ガスvsオール電化　part6

>>887
その霜取り運転が正常な霜取り運転かどうかもわからないのにそのエアコンが正常に運転されていると判断するのはちょっと技術屋さんとしては甘いと思います。

エコウィルは発電時に発生する熱を利用してお湯を作りためるシステムですが、1kwしか発電できませんし、お湯が沸ききっていれば発電できません。結局電力会社におんぶに抱っこのシステムです。なんだか自己中的なシステムのように思えてなりません。

>>882
ここなんかどうですか？
アリュールゼームス坂
http://www.31sumai.com/yahoo/A6223
大井町4分。175戸のオール電化。
結構良さげ。

>>888

物も見ていないのによく異常と言えますね。
複数のエアコンがしかも機種もメーカーバラバラですよすべて故障ですかね？
本体はその都度リース屋から借りて、設置は当然専門屋。
調子が悪いと言ってみてもらっても特に問題ありませんでしたよ。

それに、朝９時頃になって外気が温かくなると急に効くようになりました
からね。
外気低温時以外の運転状況は冷房・暖房すべて正常。
まあ、海岸に近い地域での使用なので、湿気が多く余計に霜が付きやすかった
のかもしれませんけどね。

>>890

意味不明。
私は最初からヒートポンプの冬期使用について不信感があると言っていますが。
どう対処しているのか分かりませんが、意外に大丈夫そうだと言うのが私の
感想です。
エコウィル伸しようについては？　ですね。
買うなら、容量はケチらない、深夜電力ですべての運転をまかなうべき、
と言った所でしょうか。
今後燃料電池が普及してくると、深夜電力の値上げの可能性も・・・、
まあ、電気自動車・燃料電池の組み合わせが普及するのはまだ当分先でしょう
かね。

アンカーが振ってあったので思わず書き込んでしまいました。
では。

>>888
いつも議論に必要な条件をあとから出してくるのは技術屋としてはちょっと甘いと思います。どの分野の技術やさんかわかりませんが、コミュニケーション能力が必要な分野の技術屋さんとしたらやっぱり甘いと思います。

見てもいないのにって当たり前でしょう。見ていたらそれは神か悪魔。
何を当たり前のことを声高々に叫んでいるんだか。

そろそろ本題に戻りましょう。
あくまでもここは「マンション掲示板」。
業務用エアコンの話はよそでやって下さい。
リース屋にちゃんと暖房の効く機種に交換
させれば済む話をぐだぐだ読まされるのは
不愉快です。

>>892

あなたがいつまででも故障と決めつけるからでしょう。
冬期ヒートポンプの使用には霜取り運転が必要であることは最初から
書いてると思いますが。
現に、エアコンにもエコウィルにも霜取り機能はついてますよね。

それに、すでに故障ではない根拠として複数のエアコンで同じ症状が出ること
を書いていますし、朝９時以降に外気が温かくなってからエアコンが効くとも
書いてます。

私がちゃんと霜取り運転で、エアコンが機能しなくなると書いているのに、
あなたが勝手に故障にしたのですよね。

>>893

業務用なんてばかでかいエアコンではないし、交換しても直らないと
思いますよ。
ヒートポンプという構造上の話ですから。
物理的に霜取り対策がなされないかぎり。

>>889
なかなかよさげですね〜　＞アリュールゼームス坂
東芝不動産+大林なんていう面白い物件。
オール電化物件にしては珍しいですね、
個数が１７０くらい確保できたから実現したんでしょうね。
このご時勢でいくらぐらいになるんですかね？

っていうか、一度聞きたかったんだけど、
この程度の物件でも金持ち扱いされてしまうんですかね、ここでは。
オール電化物件購入者って、一体いくらぐらいを目安にしるんでしょうか？

嫌われついでにもう一つ書きますけど、オール電化を考えている人、
特にエコウィル導入を考えている人にとってエアコンが壊れているかどうか
よりも、実際の冬期の使用効率の方が問題ですよね。

私は冬期の霜取り運転という問題を提起しただけであって、実際の
使用効率を検証する方が先ではないのですか？

故障していたことにして、問題を無かったことにして、終わりで良いのですか？

これから買う人は安心して買いたいでしょう、問題を無かったことにして
それでよいのですか？

この掲示板なら、もうすでに導入されている方もたくさん見えるでしょう。
そういう方に問題ないかどうか、冬期の電気代はどうか聞いた方が為になる
のではないですか？

ハイもう満足したでしょ？

スレ違いだし、
なんか見苦しいからやめようね。

うちは群馬だけれど（だるまで有名）
冬場でもエコキュートぜんぜん問題ナッシングよ。

高崎・・・そこまで行くんか・・・

>>898

各季節のおおよその使用料とかも参考までにあげたら親切では？
その書き込みではあまりに説得力に欠けますよ。

ちなみに、冬場空気が乾燥しているから、だるまの生産に向いていて
有名になったんですよね。

東京の2階建て一戸建て100平米オール電化で冷暖房とも
エアコンの我が家ですが、入居後数年の電気代の実績としては、
夏場マックス14000円、冬場マックス12500円です。

>>892
まだわかっていないようですね
いつも後出しジャンケンしているから「おかしいよ」って言われ続けるんですよ。今後そうならないように気をつけてください。

>>897
使用効率ってなに？
わかしたお湯をどの程度使うかって事？
使用状況を分析して最適化するよう制御されているから問題ないと思います。
それともお湯を沸かす効率のこと？
COPがどれだけ変動するかって事？
ちょっとわかりにくいけど何を伝えたいのかもう一度推敲して書き込んでみてはいかがですか。

>>895
霜取り運転が気に入らないってことなの？
エアコンが効かないからヒートポンプに疑問を感じるって話じゃ
無かったの？

>> 904

ヒートポンプの構造上、霜取り運転が必要であり、エアコンの経験から
非常に効率が悪いのではないかと疑問に思ったのですよ。


>>903

具体的には使用者にとって、最も感心のあるのは料金ですよね。
それを示せれば一番わかりやすいのではないですか。
「エコキュートとエコウィルの比較」のスレッドによると、エコキュート
の設定によってはとんでもなく使用料が高くなるようなので、そういった
アドバイス等も書き込まれたらいかがでしょうか？

>>902

私の問題提起に対して、本来の検討方向ではない、エアコンの故障という
方向で片付けようとされたので、故障ではない根拠を挙げたまで。
ヒートポンプ稼働に際し霜取り運転が必要な事は最初にちゃんの述べてますよ、
それに対し、影響な無い（少ない）ことを述べればすむこと。

実際についている機能に対して、効率ダウンを検証するのではなく、
例に挙げたエアコンを故障していたことにして、その機能を無視するのは、
ほとんど言いがかりをつけて、問題をうやむやにしようとしているとしか
受け取れませんが。

↑粘着質？

>>906

わざわざ、私のレスに対処の方法まで示しているのに、あくまで故障という
方向で議論したいようなので、いつまででも出てきます。
エコキュートがすばらしい機械であるなら、それを示せばいいのに。

↑友達いないの？

>>906
後からとってつけたように自分に有利な条件を書き込むからおかしいといっているだけです。電気代なんて使い方、使っているユニットによっていくらでも変わってくるもの。
同じ使い方、同じユニット、同じような間取りと作りのマンションで九州と青森あたりを比較すれば的確な答えを出せるでしょうが、ここを見ている多くの個人ではそれは無理というもの。

ただひとついえることはガス併用の賃貸時代に比べても光熱費は上がっていないという事実。部屋が広くなってリビングはほぼ年中空調を効かせているにもかかわらず光熱費が変わらないことは私にとっては驚きでしたけどね。

また寒いとおもった冬でもお湯が足りないと思ったことはありませんし、気にしたこともありません。

>>907
実際使用してる人の話無視してるのはなぜ？
自分の考えしか信じてないからでは？
そのくせ示せとは。。。聞く気無いならやめときな。

>>910

無視してませんよ、意外に大丈夫そうだと書いてるでしょう。
それより、これだけ言ってるのにあまり使用状況の報告が少ないのは
なぜ？

安いという光熱費を示せば、議論にすらならないのに。

>>910
相変わらず議論がかみ合わないみたいだけど。
安いって何と比べて安いというのか、そのくらい提示していいのではないのでしょうか。
このままだと誰かが平均つきいくらと書込みがあっても、
あーそれは太陽光発電を導入している仮定よりずいぶん割高ですね。
あー一人暮らしの私よりずいぶん高いですね。
とあとから条件出してきそうで、誰も議論の相手したくないのですよ。

>>912
君は852から読み返すことをおすすめします。
もしくはアンカーを削除することをおすすめします。

>>913
ごめんね>>910ではなく>>911です

「危なくないみたいな」…はずの“ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増…経産省、安全性検証実験

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070911/20070911-00000026-...

↑我が国でも取説の読めない人が増えているという記事ですね。
　識字率の低下は嘆くべき出来事です。
　逆に言えば、普通に文字が読めればIHには何の問題もないことを
　実証したといえるでしょう。

基本は取説を読む必要があるって事だとは思うが、オール電化
マンション購入時にはさらに親切にてんぷら鍋等がついてるのが
ほとんどだからあとはフライパンくらいじゃないかな？発火の問題に
なりそうなのは。

>>917
バルサンの氷殺ジェットという製品が自主回収に追い込まれた件知っていますか？殺虫成分を使わずマイナス４０℃の冷却で虫を退治するものです。
今までの同様の商品と違って殺虫成分を使わないのかなり安心して使えた製品です。
ところが使用上の注意を読まないで使い、火事を起こした大ばか者がいるために自主回収意追い込まれてしまいました。
どんな製品でも使い方を誤るか、悪意を持って使用すればとんでもないことが起こるものです。

>>917
それ昨日のニュースZEROでも取り上げられていたけど
IHによる火災事故件数は過去6年間で21件だそうですよ。
ガスコンロの火災件数と比べて極めて低い事がわかりますね。
完全に安全だと決め付けず、誤った使い方への警告みたいなもんですよ。

家はガス使ってるけど、毎月の光熱費がカミサンと2人で
電気三千円、ガス二千円なんだけどオール電化にしたら
もっと安くなるのかな？
都市ガス使ってれば光熱費は多分、ガスが変わらないか安い位だと思う

>>922
過去にもそんなネタでてたよ
別のところのコスト削減を考えた方が家計の為にはなるんでは？

>>924
住宅情報ナビでは２３区内（都心限定ではない）でのオール電化物件は２件だけみたい。
ほかの地域や戸建てと違い、関東のマンションではオール電化は
ものすごい低レベル・・・

失礼、
２３区内（都心限定ではない）『駅近』でのオール電化物件は２件だけみたい。
の間違い。

ま、いずれにしても肝心な立地がダメでは話にならない。

ま、いずれにしても立地の悪い低レベル売れ残り併用マンションは
山ほどあるという事だな。

全国人気マンションランキングも上位殆ど
オール電化マンションなんだな。

気になった記事があったからリンク貼っただけなのに、なんだか敵意に満ちたレスばっかりでビックリ！
うちもＩＨ使ってるから、気をつけてくださいねって言いたかっただけなんだけど。

電気がきていないマンションなんてあんのか？
ある意味、危険だな。

>>929
ここはコロシアムです。
趣旨を理解した上でレスされた方が宜しいかと。

うちもガスコンロ使っているので気をつけてくださいね。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/cyakui01.html

>>928
おめでたい人だこと。
梅島や千葉のバス便マンションがベスト５に乗るようなランキングを
鵜呑みにしてやんの、さすが僻地住民だな。

このランキングにしたって、如実に区内駅近のオール電化マンションが
ほとんどないことを物語ってるジャン。
売れ残りに関しては併用マンションも数多くあるが、
確率的に見たらオール電化選んだらかなりの高い数字になるだろうな。

>>934
君こそおめでたい人だね。
世間は何を求めているか。
君の脳内妄想だけでは説得力まったくないね。

>>935
めでてー

↑KY アベェ〜とおんなじ。