ガスvsオール電化　part6

だから、普通じゃないの
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo23/indexma.html?la=shuto&a...

電力不足を抱え、積極的にPR出来きていない、
都心を考えればこんなもんだよ。

限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
あまりにも、狭い考え方だね。

＞限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
＞あまりにも、狭い考え方だね。
販売中の好条件物件のひとつも挙げられないヤツがなにぬかすw

>801
別に住んでなくても良いんでは？
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。

そもそもマンション名別スレッドがある
掲示板でマンション名出せないって・・・

>>803
読まなきゃ討論にもならんよ。
ブログじゃないんだからさ。

>>806
ムチャクチャと言うか頭の中ごちゃごちゃ？

＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・
はぁ？
ここで書いている人間のマンションが特定できる書き込みをしないことと
マンション名別スレッドがあることに何の関係があるんだ？
マンション名別スレッドはそのマンションにかかわる人が匿名で
情報書き込む板で、書き込む時点でそのマンションとのかかわりがあることを
推測されても仕方ないけど
まったく関係のないバトル板で自分の住んでいるマンションの物件名
かいて特定されるようなマネしてど〜すんだよ。

匿名掲示板ってもの自体がなにも分かっていないのか？
悪いことはイワン、お気に入りの原野のマンションでおとなしくしていな。

>809
下半分しか読んでないのか？

＞別に住んでなくても良いんでは？
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

何も住んでる物件名書けなどどこにも
書いて無いでしょう。

>>791
説得力無い結末になるんなら最初から書かなきゃいいのに。。。

>>805
意図するところが810のレス通りなら書き方が悪い。

＞別に住んでなくても良いんでは？

＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。
＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・

と書くべきか、最後の二行は不要。
805の書き方では『そもそも』という最初に戻る言葉がつけられ、
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。
という文章から切り離されているから、物件名出せないってのが
住んでいる物件を指すと取られても仕方がない。

>>805
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

それを挙げたのが
>>795
なんじゃないのか？
駅５分以内の財閥系物件、しかも都内だけではないからリーマンでも買える。
そんでもって、ここに併記されているオール電化はつくばくらいなものなんだろ？
デベも絞って、タワーも除外といったって、それらを含めても大してかわらないよ。
ほかのデベのＨＰ見てみれば一目瞭然。
あ、もち、長谷凶は除くけど。

「オール電化マンション買ったんだよね〜」って友人に言われたら、
「あっ、長谷工の物件買ったの？」って多分返してしまう。
それほど浸透している様に思います。

スレ読んでいると、オール電化住民は皆満足している様ですが、
電化部分以外を含めマンション全体として満足されていますか？
大手のデベロッパーが採用しない要因は何だと思いますか？

>>815さん

何で採用しないのですか？教えてください。

オール電化に住んでいて、特に困ったという話は聞かず、ガスがないので子供がいても安心みたいな話は聞くのですが。

何で都心で普及しないのですかね。
私だったら別にオール電化でも、いいと思うんですけど。

都心は好立地が多いから建物に金かけなくても売れるからじゃね？

>>816

815ではないですが。

ガスの方が暖房で、分があるからではないですか？
特に床暖房。
電気よりガス温水式の方がランニングコストが安く、
ガス温水式床暖房を入れてしまうと、オール電化では
なくなるので、優遇が受けられなくなる。
それなら、給湯器等熱利用はガスでまかなった方がよい、
といった流れでは？

>>816さん

分かりませんが、併用でのメリットも捨てがたいのだと思います。
おっしゃる様に「オール電化でも」いいと思うレベルだと、
特別に採用する大きなメリットに欠けるんじゃないかと。

オール電化にはとても興味があるんですが、このスレ見てると
不満が聞こえてこないので、余計に？と思ってしまいます。

違う話題に変わって不利になってくると、
買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
億を超えるオール電化マンションが売られている以上
その話は、破綻していると思うけどね。

>>818
ランニングコストで言ったらエコキュートの方がいいんじゃない？
床暖房も温水式、浴室乾燥＆暖房も温水式だから能力はガスと同等。

>>820
だれあて？

>>820
＞買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
＞億を超えるオール電化マンションが売られている以上
空しい話してるのはアンタじゃん。

>>821

エコキュートは本体が高いんじゃなかったでしたっけ？

エコキュートで冬の暖房は効くのですかね？
エアコンの室外機は、０℃近くなると霜が付いて効きがすごく悪くなる
けど、エコキュートはどうでしょう？

外気０℃近くで熱を集めようと思うと、必然的に室外機の熱交換機は
０℃以下になり、霜が付いてしまう。
霜は断熱効果があるので、極端に効率が悪くなると思うのですけど・・・。

>>823
空しくないよ。
君らが出したマンションも買えるしね。
2年ほど前に、7000万で買ったオール電化マンションに住んでるけど
快適だよ。
買えもしない様なマンション出してきて、必死になってる
方がよっぽど空しいじゃない？

>>827
じゃ〜何で億の物件売られてるんだ？
オール電化マンションが安ければ、それ以上の安い併用もあるんだろ。

＞じゃ〜何で億の物件売られてるんだ？
土地が高いからだろ？
今はそんな物件ないでしょ？
何度おなじ話繰返させるの？
執拗に書くなら今、売っている物件で挙げてみれば？

>>829
802で出るだろ。

土地が高いから、高くなるのは当然だろ。
オール電化と何の関係がある？

>>832
関西なんだけどね。
資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろ。
人それぞれ生活体系違うんだよ。
株やってるには、マンションと言う空間が最適なんだよ。
オール電化のも満足している。それだけだ。

>>834
今はだろ。
たがが上がった所で数倍の値が付くのか？
ローン一体幾ら払ってんの？それを超える資産は残せるの？
戸建かってた方がよっぽどましだね。

掲示板の特性云々と言いながら、
人の物件まで調べようとするなんて、ストーカーみたいだね。

俺の買ったマンションは立地条件が良い。
立地条件の悪いオール電化より価値があるって言いたいの？
オール電化より立地条件の悪い併用マンションなんて
幾らでもあると言うのに。
それこそ、掲示板の特性を考えたら証明出来ない事じゃないの？

>>837
どちらが＊＊＊なのやら．．．

>>836
何で削除依頼しなきゃいけないの？
あんたが消してほしいって思っているだけじゃないの？
空しいね。

>物件価格が上がっているような場所にオール電化はつくられていないってのが
へぇ物件価格が上がっていない場所にはまったく
オール電化は作られてないのか？なんで？

>>842
長谷工が代名詞と書いている人がいたけど、
それだけ安い物件にしか採用されないんでしょ。
プロパン主体（価格が高い）の郊外ならオール電化のメリットは高いだろうけど
物件価格が上がっているような場所は都市ガス間違いなしだろうから
あまりメリットないよね。
それに、前に誰かが書いていたけど、補助金だのみのところもあるし。
都心で展開するデベは・・・ねぇ。
関西だとこのあたりは分かりずらいかな？

関西人に首都圏のマンション事情説明してもムダなんじゃない？

>>842
こいつ、新築の価格が上がることと物件そのものの価格が上がることを
ごっちゃにしてねぇ〜か？

都心で価格上昇のある物件ねぇ。
それだけでもかなり限定だね。併用マンションを考えれば
数百倍以上価値がない物件なんてざらにあるというのに。

そんな、数％あるかないかないかの限定された話だけで
数ヶ月長々レス続けるなんて．．．暇だね。

オール電化って実際使ってる人からはあんまり不満の声を聞かないのに
使って無い人からはボロクソに言われてるのが面白いね。

ガス屋の洗脳じゃないの？
同じ土俵に立てていない以上(オールガスでは賄えない)。
シュア伸ばすのと、落とすのでは全然意味合いが違うからね。
生活かかってる人は必死だよ。

816です。

いろいろとお答えありがとうございます。
みなさんの考えを勝手にまとめると、
都市ガスが整備されている地域は、床暖房などの点からわざわざオール電化にする理由もないし、今ある補助金目当てで経営していくと補助金なくなった時、どうしようもなくなるということ。

こういう理由で、財閥系のデベが都心でオール電化MSをつくらない。
ってことですね。

>>849
床暖房を考えるとガス併用というところが理解できないのですが？

床暖房は電気式、温水式とありますが、ガス併用、オール電化ともにどちらでも選べます。
マンションに話を限定すれば、ガス併用は主に温水式、オール電化は電気式が主でしょうが絶対ではありません。効率を考えればヒートポンプを利用しているオール電化のほうがいいと思いますよ。

たかが、数万円の補助金で経営が圧迫するとも思えせんね。
その前に機器の進化、値段が下がるほうが早いでしょう。
都市ガス以外の地域に、より恩恵があるのは確かで普及率も高いです。
おかげで、それら地域のガス業者の経営を圧迫させています。
その穴埋めかのごとく、30％程度、ガス料金の値上げ。
これではますますオール電化の普及が加速するのではないでしょうか。

東電地域は、慢性的な電力不足から、
料金体系を見てもオール電化に積極的とはいえないでしょうね。
もう少し、時間がかかるんじゃないでしょうか。
他の地域は都市ガスが整備されている所でも積極的ですからね。
全国的に見たらオール電化に流れてきているのは確かのことです。

>>850

ヒートポンプって呼び方は新しいけど、システムは昔からあるエアコン
冷蔵庫でやっているのと変わりはないですよね。

熱を放出する側で冷媒を圧縮し高温にして熱を放出、で圧力を抜いて
冷媒の温度の下がった所で、周囲から熱を吸収させる。

で、前にも書きましたが、外気温０℃近くの低温な空気から熱を集めようと
する場合、冷媒は０℃以下にしなければ熱を吸収出来ない。
０℃以下になると、空気中の水分が凍り室外機に霜が付く。
空気を多分に含んだ霜は、断熱効果があり極端に効率が落ちます。

エアコンでは霜取り運転、ようは逆の運転、室内の冷房をして霜を溶かす
ばかりして非常に効率悪かったけど、根本的に解消されているのかな？

>>852
ヒートポンプって昔からある言葉だけど？？？
それに極寒冷地では効率が落ちるだろうけどその地域はかなり限定的。
そのような地域では熱源としては灯油を使っていることが多い。ガスなんて調理位にしかつかえないですよ。

>>853

ヒートポンプと言う言葉が流行りだしたのは最近ですよね。

別に寒冷地じゃなくても、５℃くらいには下がるでしょう。
で、そういうときに最も暖房がほしいでしょう。
特に深夜電力を使用するなら、ほぼ一番寒い時間帯にお湯を
湧かすことになるのでは？

>>854
いろいろな製品に採用されたのが最近だから認知度が上がっただけだと思います。ヒートポンプ自体は昔からある技術ですから、知っているか知らないかの差だと思います。
家庭用としてはマイナス20℃くらいまで十分な能力が得られる製品が出ていますからよほどの寒冷地でもない限り心配は必要ないでしょう。

北海道のマンションの暖房システムは、灯油・ガス・電気の３者の争い。
2003年には新築マンションの82.8%が灯油マンションだったように
しばらく前までは灯油マンションが札幌の常識だった。
ところがここに来て、原油高騰のあおりを喰らって、シェアに変化。
今年度札幌新築マンションでは、
都市ガス70%、オール電化30%弱、灯油1%程度になりそうという。
そこで、劣勢に立たされた石油業界は、石油を単に燃やすのではなく
「エコフィール」なる灯油温水システムを開発し売り出すというが、
劣勢をはね返せるか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/46359.html

>>854
５℃でどれくらい効率が落ちてそれがどれくらい月額料金に響く
レベルなのか知ってるのかな？

>>857
それとても気になります。
ガス併用より高くなることはありえないでしょうけど、
やはりランニングが高くなるのは嫌なものですものね。

>>857

神奈川、東京港区で夜間エアコンはほぼ全く効きませんでした。
いわゆるヒートポンプを使用しているやつです。
たぶん外気よりは温かかったとは思いますが。
使用はじめるとしばらくしてすぐに停止し、霜取り運転、エアコンからは
冷たい空気が流れてきます。
朝９時頃になりようやく効力を発揮していました。
どちらも、事務所で一晩過ごしたときの経験です。

−２０℃は額面性能ではないですか？
乾いた空気なら当然そんなに効率は落ちないはずです。
インターネットで少し調べてみましたが、ガス式のヒートポンプを使用している
物以外、根本的に解消している製品は無いように感じましたが？

あっても、霜取り運転は別系統にして冷たい冷媒が室内に回らないようにして
あるとかです。
使用効率の計算でも、霜取り運転は除くと明記してあったりします。
ガス式ヒートポンプ製品は、廃熱利用で霜が付かないことを大々的に宣伝して
ましたが。

>>857

そうそう、私は上記の通り、冬の特に夜間等にヒートポンプに対する
不信感が根強いので、逆に実際に使っている人に効率について聞いて
みたいです。
製品の不利になるような情報はどこにも載っていませんので。
ちなみに、ガス系のホームペイジを探せばいくらでも載っています。
反対に、電気系でも、ガスや石油系よりよいと謳ってあります。

>>857

>>神奈川、東京港区で夜間エアコンはほぼ全く効きませんでした。
>>いわゆるヒートポンプを使用しているやつです。

そりゃ故障だよ（笑）。
エアコンだけで暖房している家がみんな、
外気温5度のときに暖房が効かなくて震えているとでも
思ってるのかい？

覚えてるだけで３台、４箇所で似たような症状でしたが・・・。
すべて故障でしょうか？
ちなみに小型の石油ストーブで簡単に温かくなる程度の部屋です。

>>857
神奈川のどちらですか？
当方は川崎市と文京区で徹夜よくやりますがエアコンでそんな目にあったことはありません。暖房は100パーセントエアコンに頼っていますがもしそんな状態になったら怖いです。

小田原、平塚、品川です、仮設事務所なので暖房能力が
落ちるとすぐに寒くなります。

都内好立地でオール電化がないわけは、東京電力の電力供給に問題が生じる恐れがあるので、あえて東電も売り込まないし、デベも導入する必要がないということなのでしょう。
高価格物件を買える人にとってオール電化のコスト減はたいして魅力的ではない、都市ガスも整備されているし。

>>854
明らかにおかしいと思う。
神奈川でそれなら使えないところばっかりだ。
うちはエアコン暖かかったですよ。

ちなみにエコキュートについて、今年の冬は電気代＆出てくるお湯共に
今とほぼ変わんないです。（深夜の電気代ということで）
エコキュートは４６０Lの多機能タイプ。
場所は横浜市です。

>>866

なら良いですけどね。

まさに、神奈川で使い物にならなきゃ全国で使えないと思ったので・・・。

神奈川の冬をエアコン暖房で過ごせるかどうかは部屋の条件によるな。
南向きで断熱の効いた部屋だと無問題だろうが、
北向きの底冷えのする部屋だと普通のエアコンでは厳しいかな。
854さんのように仮設事務所では断熱も効いてないんでしょう。

何よりも、エアコンの弱点は、どうしても温度ムラが生じて、
“頭温足寒”になってしまうということ。
天井付近は暖かくなっていても、暖気が下まで届かない。
扇風機を併用して暖かい空気をかきまぜるべし、という意見もあるんだが、
扇風機なんか使うようでは電気代が余分にかかる。

冷房に最適なエアコン設置場所は天井か天井の近く。
一方、暖房に最適なエアコン設置場所は床。
両立するソリューションは存在しない。
現在のエアコンの標準的設置場所は夏の冷房重視の結果なんだな。

どうしても暖房メインでエアコンに拘るんだったら、床置き型エアコンを検討すべし。
例えばこれ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/27/1247.html

追記。
上記、床置き型しろくまくんの特徴として、

> また、室外機の熱交換器に霜が付着してしまった場合の対策として、室外機の熱交換
> 器を2つに分割した「ホットバイパス除霜システム」を搭載。それぞれ交互に除霜運
> 転を行なう「デュアル除霜運転」を行なうことで、暖房運転を継続できるという。

やっぱり、霜取り運転で暖房が停止することへの不評が多かったんだろうな。
その点への対策も織り込んである。この対策で十分かどうかは分からないが。

>>仮設事務所なので暖房能力が落ちるとすぐに寒くなります。

みんなが脱力するような前提条件は最初に出してください。
迷惑です。

>>870

それは申し訳ないが、石油ストーブなら小さいの一つで
余裕を持って暖めることの出来る事務所ですよ、こんな
物にも対抗出来ないなんて・・・、と思いましたけどね。

>>871
そんな物にも対抗できないならこんなに売れないよ、エアコン。

>>872

エアコンは主に夏の冷房を主体にして購入しませんか？

似たような話題が以前にもされていたようなのではり付けておきます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4579/

そんな前から粘着いついてるのね。

>>874

念のために言っておきますけど貼り付けたスレにはいっさい書き込んで
ませんよ。

エコキュートにリンクされていた一つです。
他にも色々ありましたよ。

長老って呼んでもいいっすか？

>>873
そのリンクを見る限りでは、北海道はともかく関東では問題
なさそうですね。

やっぱりエアコン壊れてたんじゃないんですか？

なんでエアコンの話になってるの？しかも業務用？

自分の職場の状況を言うと
客先工場での常駐部屋(プレハブ 200平米ぐらい)
エアコン　ダイキン製 SZVP224KA ×２台
換気扇　3台　常時回転。
山の中の工場なので冬場はしばし氷点下になる
(さすがに-10℃はいかないが-5℃はありかな）

冬場何度か、夜間明け方まで仕事した事があるが、
寒くて困った経験は無いけどね。逆に暑いぐらいだったけど
設定温度は30℃だったと思うよ。

他に寒い所でこんなテンポラリーのプレハブの現場なんて
いくらでもあると思うけど、それでエアコンが効かないって
いったら即効、死に繋がると思うんだけど。

854は関東らしい。。。

>>854
854さんの現在のお住まいの地域と、お住まいの家と、暖房の種別はなんでしょう？もし関東・マンション・エアコンならここで聞くことも無いような気がしますが。

弟がオール電化マンションを購入したので、行ってみました。
あのエコキュートなるドデカイものがあるのはいただけないが、
風呂、台所を見てみてたしかにいい設備だと思ったな。
私もマンション購入して、後は引っ越しするだけの身だが
こちらはガスもあるマンション、オール電化ちょっといいかも・・・

だがだが！
ここの人たちが書いていたが、本来戸建てを立てるような場所にしか
オール電化物件がないのはなぜ？
弟のマンションもそれ以外はかなりいいんだがな〜
もう少し値がはってもいいから、
もう少し通勤しやすい場所に建ててくれんかな。

↑また釣りかぁ〜

>>881

技術屋として非常に気になるので・・・。

私の住まいは千葉の北、ガス併用のマンションです。
マンション自体は断熱性がいいのでたいした暖房は必要ないです。
ガス式床暖房とエアコンです。
ただ、台所で使うガスコンロの熱だけでかなり温かく過ごせます。

ただ、エコキュートとなると、大量のお湯を作らなければなりませんよね？
電気代はともかく、物理的に不利な状態でほんとに環境に優しいのかが
気になりました。

こちらの掲示板では、実際に使われている方のレスが多くついています。
これから買われる方、使われている方の参考になるのでは？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18282/

なんだよ、エコウィルって１０年程度しかもたないのかよ。
だめじゃん、そんなの・・・

>>884
技術屋なら自分のとこのエアコンが明らかにおかしいことに
気づくと思うが。。。
正常動作してから比較しないと意味無いと思う。
（比較検討はどっちかに肩入れしてると始まらない）

>>886

霜取り運転がおかしい？
正常作動しているから霜取り運転でしょう。

だいたい様子が分かったのでこれで失礼します。

>>887
その霜取り運転が正常な霜取り運転かどうかもわからないのにそのエアコンが正常に運転されていると判断するのはちょっと技術屋さんとしては甘いと思います。

エコウィルは発電時に発生する熱を利用してお湯を作りためるシステムですが、1kwしか発電できませんし、お湯が沸ききっていれば発電できません。結局電力会社におんぶに抱っこのシステムです。なんだか自己中的なシステムのように思えてなりません。

>>882
ここなんかどうですか？
アリュールゼームス坂
http://www.31sumai.com/yahoo/A6223
大井町4分。175戸のオール電化。
結構良さげ。

>>888

物も見ていないのによく異常と言えますね。
複数のエアコンがしかも機種もメーカーバラバラですよすべて故障ですかね？
本体はその都度リース屋から借りて、設置は当然専門屋。
調子が悪いと言ってみてもらっても特に問題ありませんでしたよ。

それに、朝９時頃になって外気が温かくなると急に効くようになりました
からね。
外気低温時以外の運転状況は冷房・暖房すべて正常。
まあ、海岸に近い地域での使用なので、湿気が多く余計に霜が付きやすかった
のかもしれませんけどね。

>>890

意味不明。
私は最初からヒートポンプの冬期使用について不信感があると言っていますが。
どう対処しているのか分かりませんが、意外に大丈夫そうだと言うのが私の
感想です。
エコウィル伸しようについては？　ですね。
買うなら、容量はケチらない、深夜電力ですべての運転をまかなうべき、
と言った所でしょうか。
今後燃料電池が普及してくると、深夜電力の値上げの可能性も・・・、
まあ、電気自動車・燃料電池の組み合わせが普及するのはまだ当分先でしょう
かね。

アンカーが振ってあったので思わず書き込んでしまいました。
では。

>>888
いつも議論に必要な条件をあとから出してくるのは技術屋としてはちょっと甘いと思います。どの分野の技術やさんかわかりませんが、コミュニケーション能力が必要な分野の技術屋さんとしたらやっぱり甘いと思います。

見てもいないのにって当たり前でしょう。見ていたらそれは神か悪魔。
何を当たり前のことを声高々に叫んでいるんだか。

そろそろ本題に戻りましょう。
あくまでもここは「マンション掲示板」。
業務用エアコンの話はよそでやって下さい。
リース屋にちゃんと暖房の効く機種に交換
させれば済む話をぐだぐだ読まされるのは
不愉快です。

>>892

あなたがいつまででも故障と決めつけるからでしょう。
冬期ヒートポンプの使用には霜取り運転が必要であることは最初から
書いてると思いますが。
現に、エアコンにもエコウィルにも霜取り機能はついてますよね。

それに、すでに故障ではない根拠として複数のエアコンで同じ症状が出ること
を書いていますし、朝９時以降に外気が温かくなってからエアコンが効くとも
書いてます。

私がちゃんと霜取り運転で、エアコンが機能しなくなると書いているのに、
あなたが勝手に故障にしたのですよね。

>>893

業務用なんてばかでかいエアコンではないし、交換しても直らないと
思いますよ。
ヒートポンプという構造上の話ですから。
物理的に霜取り対策がなされないかぎり。

>>889
なかなかよさげですね〜　＞アリュールゼームス坂
東芝不動産+大林なんていう面白い物件。
オール電化物件にしては珍しいですね、
個数が１７０くらい確保できたから実現したんでしょうね。
このご時勢でいくらぐらいになるんですかね？

っていうか、一度聞きたかったんだけど、
この程度の物件でも金持ち扱いされてしまうんですかね、ここでは。
オール電化物件購入者って、一体いくらぐらいを目安にしるんでしょうか？

嫌われついでにもう一つ書きますけど、オール電化を考えている人、
特にエコウィル導入を考えている人にとってエアコンが壊れているかどうか
よりも、実際の冬期の使用効率の方が問題ですよね。

私は冬期の霜取り運転という問題を提起しただけであって、実際の
使用効率を検証する方が先ではないのですか？

故障していたことにして、問題を無かったことにして、終わりで良いのですか？

これから買う人は安心して買いたいでしょう、問題を無かったことにして
それでよいのですか？

この掲示板なら、もうすでに導入されている方もたくさん見えるでしょう。
そういう方に問題ないかどうか、冬期の電気代はどうか聞いた方が為になる
のではないですか？

ハイもう満足したでしょ？

スレ違いだし、
なんか見苦しいからやめようね。

うちは群馬だけれど（だるまで有名）
冬場でもエコキュートぜんぜん問題ナッシングよ。

高崎・・・そこまで行くんか・・・

>>898

各季節のおおよその使用料とかも参考までにあげたら親切では？
その書き込みではあまりに説得力に欠けますよ。

ちなみに、冬場空気が乾燥しているから、だるまの生産に向いていて
有名になったんですよね。

東京の2階建て一戸建て100平米オール電化で冷暖房とも
エアコンの我が家ですが、入居後数年の電気代の実績としては、
夏場マックス14000円、冬場マックス12500円です。

>>892
まだわかっていないようですね
いつも後出しジャンケンしているから「おかしいよ」って言われ続けるんですよ。今後そうならないように気をつけてください。

>>897
使用効率ってなに？
わかしたお湯をどの程度使うかって事？
使用状況を分析して最適化するよう制御されているから問題ないと思います。
それともお湯を沸かす効率のこと？
COPがどれだけ変動するかって事？
ちょっとわかりにくいけど何を伝えたいのかもう一度推敲して書き込んでみてはいかがですか。

>>895
霜取り運転が気に入らないってことなの？
エアコンが効かないからヒートポンプに疑問を感じるって話じゃ
無かったの？

>> 904

ヒートポンプの構造上、霜取り運転が必要であり、エアコンの経験から
非常に効率が悪いのではないかと疑問に思ったのですよ。


>>903

具体的には使用者にとって、最も感心のあるのは料金ですよね。
それを示せれば一番わかりやすいのではないですか。
「エコキュートとエコウィルの比較」のスレッドによると、エコキュート
の設定によってはとんでもなく使用料が高くなるようなので、そういった
アドバイス等も書き込まれたらいかがでしょうか？

>>902

私の問題提起に対して、本来の検討方向ではない、エアコンの故障という
方向で片付けようとされたので、故障ではない根拠を挙げたまで。
ヒートポンプ稼働に際し霜取り運転が必要な事は最初にちゃんの述べてますよ、
それに対し、影響な無い（少ない）ことを述べればすむこと。

実際についている機能に対して、効率ダウンを検証するのではなく、
例に挙げたエアコンを故障していたことにして、その機能を無視するのは、
ほとんど言いがかりをつけて、問題をうやむやにしようとしているとしか
受け取れませんが。

↑粘着質？

>>906

わざわざ、私のレスに対処の方法まで示しているのに、あくまで故障という
方向で議論したいようなので、いつまででも出てきます。
エコキュートがすばらしい機械であるなら、それを示せばいいのに。

↑友達いないの？

>>906
後からとってつけたように自分に有利な条件を書き込むからおかしいといっているだけです。電気代なんて使い方、使っているユニットによっていくらでも変わってくるもの。
同じ使い方、同じユニット、同じような間取りと作りのマンションで九州と青森あたりを比較すれば的確な答えを出せるでしょうが、ここを見ている多くの個人ではそれは無理というもの。

ただひとついえることはガス併用の賃貸時代に比べても光熱費は上がっていないという事実。部屋が広くなってリビングはほぼ年中空調を効かせているにもかかわらず光熱費が変わらないことは私にとっては驚きでしたけどね。

また寒いとおもった冬でもお湯が足りないと思ったことはありませんし、気にしたこともありません。

>>907
実際使用してる人の話無視してるのはなぜ？
自分の考えしか信じてないからでは？
そのくせ示せとは。。。聞く気無いならやめときな。

>>910

無視してませんよ、意外に大丈夫そうだと書いてるでしょう。
それより、これだけ言ってるのにあまり使用状況の報告が少ないのは
なぜ？

安いという光熱費を示せば、議論にすらならないのに。

>>910
相変わらず議論がかみ合わないみたいだけど。
安いって何と比べて安いというのか、そのくらい提示していいのではないのでしょうか。
このままだと誰かが平均つきいくらと書込みがあっても、
あーそれは太陽光発電を導入している仮定よりずいぶん割高ですね。
あー一人暮らしの私よりずいぶん高いですね。
とあとから条件出してきそうで、誰も議論の相手したくないのですよ。

>>912
君は852から読み返すことをおすすめします。
もしくはアンカーを削除することをおすすめします。

>>913
ごめんね>>910ではなく>>911です

「危なくないみたいな」…はずの“ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増…経産省、安全性検証実験

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070911/20070911-00000026-...

↑我が国でも取説の読めない人が増えているという記事ですね。
　識字率の低下は嘆くべき出来事です。
　逆に言えば、普通に文字が読めればIHには何の問題もないことを
　実証したといえるでしょう。

基本は取説を読む必要があるって事だとは思うが、オール電化
マンション購入時にはさらに親切にてんぷら鍋等がついてるのが
ほとんどだからあとはフライパンくらいじゃないかな？発火の問題に
なりそうなのは。

>>917
バルサンの氷殺ジェットという製品が自主回収に追い込まれた件知っていますか？殺虫成分を使わずマイナス４０℃の冷却で虫を退治するものです。
今までの同様の商品と違って殺虫成分を使わないのかなり安心して使えた製品です。
ところが使用上の注意を読まないで使い、火事を起こした大ばか者がいるために自主回収意追い込まれてしまいました。
どんな製品でも使い方を誤るか、悪意を持って使用すればとんでもないことが起こるものです。

>>917
それ昨日のニュースZEROでも取り上げられていたけど
IHによる火災事故件数は過去6年間で21件だそうですよ。
ガスコンロの火災件数と比べて極めて低い事がわかりますね。
完全に安全だと決め付けず、誤った使い方への警告みたいなもんですよ。

家はガス使ってるけど、毎月の光熱費がカミサンと2人で
電気三千円、ガス二千円なんだけどオール電化にしたら
もっと安くなるのかな？
都市ガス使ってれば光熱費は多分、ガスが変わらないか安い位だと思う

>>922
過去にもそんなネタでてたよ
別のところのコスト削減を考えた方が家計の為にはなるんでは？

>>924
住宅情報ナビでは２３区内（都心限定ではない）でのオール電化物件は２件だけみたい。
ほかの地域や戸建てと違い、関東のマンションではオール電化は
ものすごい低レベル・・・

失礼、
２３区内（都心限定ではない）『駅近』でのオール電化物件は２件だけみたい。
の間違い。

ま、いずれにしても肝心な立地がダメでは話にならない。

ま、いずれにしても立地の悪い低レベル売れ残り併用マンションは
山ほどあるという事だな。

全国人気マンションランキングも上位殆ど
オール電化マンションなんだな。

気になった記事があったからリンク貼っただけなのに、なんだか敵意に満ちたレスばっかりでビックリ！
うちもＩＨ使ってるから、気をつけてくださいねって言いたかっただけなんだけど。

電気がきていないマンションなんてあんのか？
ある意味、危険だな。

>>929
ここはコロシアムです。
趣旨を理解した上でレスされた方が宜しいかと。

うちもガスコンロ使っているので気をつけてくださいね。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/cyakui01.html

>>928
おめでたい人だこと。
梅島や千葉のバス便マンションがベスト５に乗るようなランキングを
鵜呑みにしてやんの、さすが僻地住民だな。

このランキングにしたって、如実に区内駅近のオール電化マンションが
ほとんどないことを物語ってるジャン。
売れ残りに関しては併用マンションも数多くあるが、
確率的に見たらオール電化選んだらかなりの高い数字になるだろうな。

>>934
君こそおめでたい人だね。
世間は何を求めているか。
君の脳内妄想だけでは説得力まったくないね。

>>935
めでてー

↑KY アベェ〜とおんなじ。

９３５みたいなのは、ろくすっぱ予算もなしにマンション買おうって人種だろ？
アクセス数が多いマンションの全国ランキングなんかとれば
戸数稼がないと成り立たないオール電化巨大団地がランキング上位に来るのは当たり前。
要はそのランキングされたマンションの立地をみれば
どこまでオール電化採用物件がマンションとしての価値が低いかがわかろうというもの。
実際、あのランキングで区内（駅近じゃなくてもいい）の物件いくつあるよ？
自分たちでオール電化マンションの低レベルさを暴露しているようなもの。

２０００とか３０００ぐらいの予算がないんだろうから、
そのレベルでもお似合いなのかも知れんけど
こういう掲示板で誇らしげに書くのはやめてほしいもんだよ。
所詮は田舎のマンションにしかすぎないんだよ。

>921
最近でもオール電化の比率って１０％程度ですよね。

全住戸のＩＨコンロの比率が０．５％だとしても
ガスコンロでの４２００件分の火災って事ですよ。

実際の比率はもっと低いだろうし
ＩＨコンロは古くても１０年で新しい物が多い
ガスコンロは古く安全性の悪いものも多い事を
考えれば危険性としてＩＨが優れてるなんて
とても言えない数字なんですけどね。

どんなシステム採用していようと、
立地が悪いのはマンションとしてはカス物件。
売っても半額程度。
関東のオール電化マンションはほとんどそのレベル。
併用でも売れ残りが多い？
たしかにその通りだが人気物件（アクセス数ではなくクオリティで）も多い。
こちらはオール電化物件はほとんど皆無の状態。

低いレベルでしか比較できない、それがオール電化マンションクオリティ！

>>941
おつかれさん

おまけに関西は無視ときてるしね

なんだかここで書き込んでいるオール電化派関西人は
まえからムチャクチャなことかいているな。
関西無視って、住んでもいないし知りもしない地域の
マンション事情どうやって書き込めって言うんだ？
立地の話はみんな関東のマンション限定って断りいれているのに。

あと、金額と購入した時期を書いていて、見るからに的が絞れそうな
個人情報かいて、そこを突っ込んだらストーカー呼ばわりしたあHOもいたな。
一番安い時期に高額のオール電化関西件といったら、絞り込むのもらくだろうに・・・
それができる話を自分で書いておいてストーカー扱いだから笑える。
匿名掲示板がどんなものだかわかってないんだな、コイツは。

ガス関連の会社の人は大変だねぇ。
涙目になって書き込んでる様子が目に浮かぶよ。

反論もできない田舎モンは大変だねぇ。
価値のない郊外オール電化から汗だくになって
長時間通勤している姿が目に浮かぶよ。

>>946
何必死になってんの。
昔からずっとそればっかり書いてるね。
まぁそれしか話せないんだろうね。
無理してローン組んでマンション買ったのか。
世間は何を求めているかもう一度考えたら。
それを＊＊＊と言うのであれば、ただの自慢したいだけなのか
ここの掲示板で金持ち語っても証明しようがないんだよね。
なら、世間の基準で話さないとまったくもって只のKY。
浮いてるよ。分かんないの。
金持ってたら、戸建だもんな。
あぁ〜だからオール電化が半分超えてるのかぁ

>>945
どうやら勘違いしてるようだがオレは関東の人間だ。
発言を見てて偏ってるなぁって思っただけ。
関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん（笑）

>>946
自分の発言の前半と後半で矛盾が出てることに気づかないのかな？この人

>>951
べつに９４６は前半と後半の関西人が同一人物とは書いていないが？
なんの矛盾に気づかないというのかな？
それとも読解力もマンションと同レベルってことか。

>>944
だったらなおさらおかしいじゃん。
みんな関東のマンションは、って断りいれているのに、
関西を無視も何もないだろうよ。
関東のマンションとしては、という話をしているのだから。

偏っているも何もないだろ、自分で見てきたものを書いているだけなんだから。
ここはフリーの掲示板だよ、そこんとこわかってるか？

>>946
またイタい書き込みだこと。
高くて無理なローンならそれこそ原野の中の格安オール電化マンションにするなり
条件緩和して買うよ。
あんたみたいな『これ以下はない』郊外オール電化マンション購入者のほうが
ピーピーいっているだろ。
買い時に買えなかったのがなによりの証拠だよ。
そんなヤツには長谷凶マンションがお似合いだね。

＞関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
＞語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん（笑）
マンションについては、田舎であるほど普及率が高く、
結構ムラがあるのに、こいつは全国の話ができるのか、たいしたもんだな。
電力会社のしたっぱ社員か。。。

>>940
IHの世帯普及率が10％超えていてなんで全住戸の0.5％しかないんだ。
この日本には総人口の10倍近くもガスコンロが在るって事か？すごいね。

10年前と比べてもガスコンロによる火災は減って無いんだよね。
ガスコンロに対しても安全対策、
最新コンロの発売していると言うのに、何故減らないの。

>>954
にしては、ずっと前から同じ事ばっかり書いてるね。
必死さ滲み出てるんだけど。

言っとくけど金は持ってるからね。
あぁ そんな事書いても意味無いんだよね。

世間から浮いているレスばっかり書かないで
ガスの有利性でも書いたら？
あぁ それはもう論破されてるんだったっけ。

＞ガスの有利性でも書いたら？
夜景すらろくすっぽ見えない田舎のマンション住まいじゃ
この程度の書き込みしかできねぇんだろうな。

＞言っとくけど金は持ってるからね。
金持っているやつは関東郊外のオール電化なんか買わないよ。

>>959
結局、証明出来ない話は、イタイと言いながら
自分は平然とイタイ話の繰り返しをするんだね。

東京都内駅から5分以内併用マンション VS 東京都内駅から
5分以内オール電化マンション and 東京都内駅から5分以外の
併用マンション and 東京都内駅から5分以外のオール電化マンション

範囲狭すぎ、別スレでも立てたら。

>>959
心が安っぽいんだが．．．それ

>>952
出来ないと言っときながら一方では解を自分で言ってるところ

＞９５７
新規住宅の１０％だからですよ。

築年数の古い物件はすべてガスでしょう。

新築戸数の増加はだいたい５％くらいなので
５％のさらに１０％ととして０．５％です。

きちんと計算すれば、もっと低い数字になるし
元のＩＨの１０％も全国で戸建まで含めた数字だと
もっと低下するでしょう。

火災の発生率からすればＩＨも大差無いって事。

もっと言えば、最新のガスコンロはＩＨと
同じように加熱防止機能がついているけれど
ガスコンロ火災は付いて無いものが圧倒的に多い。

同じ年代の製品同士で比較すれば
ＩＨのが火災発生率が高い可能性もあるって事。

>>963
957の
>10年前と比べてもガスコンロによる火災は減って無いんだよね。

ってのもポイントじゃない？

>>963
中古の家でもガス台だけ最新のものに変えている世帯はいくらでもあるはずですが、、、

＞９６４＆９６５
ガスコンロの火災原因ググればすぐ分かるよ。

火をつけたままの放置による
過熱が５９％を占めてるんだよね。

これは過熱防止が付いていれば防げる。

安全性を求めれば求めるほどガスの良さが無くなってくような
気がしてならないのだが。。。
（鍋をはずすと自動で火が小さくなるとか、底面しか炎があたらない
　ような仕組みになってるとか。。）

>967
コンロメーカーだってバカじゃないから
ガスコンロの利点をなくさないですよ。

焙り焼きがしたい時とか、設定すれば
自動で火が小さくとか、底面しか
火があたらない機能外せますよ。

ってより、ガス併用のメリットは
ガスコンロでもＩＨコンロでも使用できるって
事だと思うけど。

>>963
誰が年間のなんて言った？全世帯の10％と言っている。
すでにオール電化で200万世帯を越えてるんだよ。
全世帯数の20倍ものガスコンロがあるってのか？
それだけガス契約者が居たらガス屋も大儲けだな。

それとも、ガス管繋いでいないガスコンロが勝手に燃えるって事か？

ガスの利点はというか、なくなったらミステリー小説がかけなくなったりして。
近年でも実際に起きた事件だけど、元栓からとまらないくらい位の量でガスを部屋に充満させて時限装置で着火・爆発させて殺害、証拠隠滅なんてありましたね。危険性（過失、故意問わず）だけ着目すればガスの危険度が高いのは事実。うまい具合に空気と混合させれば大爆発だって可能ですからね。

マンションを選ぶ際ガスだからIHだからといって決めることはありませんでした。よく使う路線で使い勝手の良い駅の徒歩圏（5分以内）で選んだらたまたまオール電化でした。初めてのIHだったので戸惑いはありましたがすぐ慣れました。結論から言えばとても便利です。ガスの最新機種もずいぶん電子デバイスが組み込まれてて便利なようですが、結局直火ですからね。
ただしこどもが大きくなったらカセットコンロで直火を体験させるつもりです。

ガスが危険危険ていうけど、電気の漏電も見えないし、臭わないから
怖いですよ。
ガスも電気も危険ということなら５０歩１００歩。

電気は爆発しない、中毒にならない。。。

ガスは感電しない、火元にはならない。。。

オール電化は田舎モン＋＊＊＊の特権。
マンション自体に価値がないんだから、
オール電化による利点ぐらい享受させてもいいんじゃない？

どこかのＢＡＫＡが都内駅近を範囲狭すぎとかかいていたな？
べつに限定しているわけでも何でもないのに。
単に『高層住宅たるマンション本来の立地にオール電化物件はまったくない』
ということを言いたいだけなのに。

ホント、高いレベルでは比較対照がないんだな、関東のオール電化マンションは。
不動産としては賃貸か公団・都営の団地以下ばっかり。。。

関東の長谷工オール電化に共通仕様のアルコープすらない仕様はまさに公団団地。
おまけにアルミ柵でズラリと並んだ玄関が丸見え。
郊外か駅からはるか離れた立地にン千万払うオバカの＊＊！

そういえば、ビジネスサテライトでもやっていたね。
オール電化物件ではなかったみたいだけど、
首都圏での郊外立地の物件は駅前でも売れ残り、下落の一途だって。
これにはオール電化もガス併用も関係なくというところだけど、
都内駅近を別スレにしろというレベルでは、
ここのオール電化派はまさに下落の一途物件決定なんだろね。
金は持っているだって？
笑えるよ！

なんで長谷工に敵意むき出しなのかが？？なのだが。。。
都心に住んでる人ならネタにも出てこないと思うのにここの人達
ちょっと異常なくらいだ。。。

だって、首都圏でのオール電化物件って８割以上（供給戸数ベース）長谷工だろ？
引き合いにだされてもしかたないんじゃない？

>>980
またしても都心マンション購入者は金持ちで長谷工など眼中にない
人種しかいないとでも思っているのか？
マンションが底値だった時代には、２３区内、しかも都心に近い地域でも
駅近でも長谷工物件はけっこうあったんだよ。
俺を含めた一般リーマンはそうした物件も見ながら、
もっといい物件がいくらでもアルと思って買っているんだよ。
もちろん、郊外にしかないオール電化カス団地なんて論外。
東西線南砂町徒歩１分の長谷工物件（南砂町○○イシ○）などかな。
あまりに仕様が低いのと幹線道路沿いなのですぐパスしたが。

だから、今の時点でオール電化なんて検討しているヤツの気が知れない。
付き合わなければならないほかの家族が哀れだね。

>982
既に住んでいる人のいる実際のマンション挙げて
けなす人間が何言ってもね。

>>981
やっと1万戸越えたあたりだろ。
8割って他の物件2000戸しかないのか？
どう計算したらそうなるんだ。

コンロ火災の件と言い、小学生レベルの計算も出来ないのかね。
幼稚園児からやり直したら？

>>972
ガスしか使ってない人の論理だね。
なら併用だと2倍危険と言う事だね。あぁ〜怖。

>>985

事故は使用頻度・使用量にほぼ比例するでしょ。
単純に２倍とは短絡的ですね。

>>986
2倍でもいいと思います。
電気、ガス併用だと違うシステムが入っているので、まったく異なる要因での事故が起きる可能性があります。
オール電化住宅では電気の事故が
電気、ガス併用では電気・ガス両方または複合した事故の可能性がありますね。

>>987

例えば、２００Ｖの製品が多くなるだけでも危険が増すのですが・・・。
ガスから電気製品に置き換えている分は、確実に危険は増していると
思いますよ。

>>988
200Vの製品が多いから危険というのは世界中の国々を旅行するとなんて＊＊なことだろうと思いますよ。ヨーロッパの主要国は大体220Vです。アジアでも220V前後の国が結構あります。
日本でも能力が大きいエアコンは200Vです。エアコンの例を見ても200Vの製品は特別なものではありません。いまどきの住宅は最初から200Vが使えるように配線してあります。それとも200Vが使えないようにしますか？

>>989

２００Ｖだめと言っているのではなくて、ガスも電気も危険度は同レベル
と言ってるのですよ。
だいたい、エアコンは普通直接さわらないでしょう。
反対に、台所は水回りも来てるでしょう。
ガスから電気に換えた分、電気による危険が増えないわけ無いでしょう。

ガスにもガス漏れ検知器があるように、電気にも漏電ブレーカーついてる
でしょう。
特に、２００Ｖ製品はアースを取るようになってると思いますが？
危険だから安全装置が付いている。
電気は安全なんて過信する物ではないよ。

>>990
ガスも電気も危険性が同レベルなら電気に統一したほうがいいのでは？

電気に統一したらガスの危険性は排除されますから。
それともガスレンジがIHヒーターに変わるから危険性を持った製品の数を変わらないという考え方ですか？
本当にガスの危険性を排除したいのなら人間の訓練が先だと思います。着衣着火や火のつけっぱなし、ガスを用いた自殺に他殺などなどは人間が気をつければ防げるものばかりですからね。

>電気に統一したらガスの危険性は排除されますから。
?
危険度が同一なら、ガスの危険性が電気に変るだけで、
数そのものは変らないと思うけど？

どのみち、オール電化ってプロパン主力の郊外地中心のシロモノでしょ？
ニュース２３やビジネステライトでも、郊外は駅近でも下落傾向だと
散々報道されている中で、
プロパン程度でしか比較・優位性の見出せない関東のオール電化物件を
あえて買うなんて正気とは思えないね。

>>962
危険性がどちらにもあるとしたら、何も2種類の危険性を持つことは無いということです。どちらも選べる立場で、危険性排除の優先順位が高ければガスの危険性か電気の危険性どちらかを選択しなければなりません。オールガス住宅は絶対無理ですから、オール電化住宅を選ぶことになります。

そもそもなぜ使い勝手、経済性などではなく立地にばかりこだわるのでしょうか。ガスの優位性が皆無と思い込んでいるから立地に話をすり替えないとついていけないように見えます。ガスはガスのよさがあるのにそれを言えないのはなぜなんでしょうね？

大地震がきたら、ガスの復旧は時間がかかる。

でも、ガスのほうが熱効率がいいし、光熱費も安い気がする。

>そもそもなぜ使い勝手、経済性などではなく立地にばかりこだわるのでしょうか
BAKAじゃねぇ〜の？
俺たちは建物としてのマンションを買うわけじゃない、
不動産としてのマンションを買うんだよ。
不動産としての価値が大幅に目減りするとわかっているような
物件買っておきながら、建物の仕様のひとつにすぎない
オール電化だけを取り出して自慢するような書き込みが
批判されてもしょうがねぇだろ？
だから主婦レベルの思考とか前から書かれていたんだろ？

立地が悪けりゃどんな仕様だろうがカス。
だから、ニュースでも結構報道されてんでしょ？
下落または売れ残りって。
今のオール電化物件の多くは仕様云々以前にマンションとしての
魅力そのものに欠ける物権ばかり。
買うヤツの気がしれない。

＞ガスはガスのよさがあるのにそれを言えないのはなぜなんでしょうね？
は？
立地を問わずに採用される、これほどの利点はないような・・・
いくら田舎で採用されていても、もっとも重要な首都圏での
採用のされかたがこれでは・・・特にマンションでは致命傷。

経済性？
俺たちのような若い世代にとって、不動産としての価値を維持する
方がよっぽだど大切だけどね。

城東にかなり手ごろな価格でパークハウスが販売されている（物件名言っているようなもんだが）ので、
ＭＲに言ってみたら、狭いし直床だし、これがパークハウス？
って感じだったので、
「オール電化にでもすればよかったのでは？」
と聞いたら戸数も少ないし（50を大幅に下回る）、
「この立地はそこまで悪くありませんので」
とはっきりいわれた。
オール電化って、このあたりじゃ直床以下の仕様なのかと思った。

それなら、直床+オール電化の郊外物件はすくいようがないってことか。

おかしいですね。
ここの主題はオール電化かガス併用どちらかということ。
でもガス併用を推すかたは立地の話にもっていきたがるんですよね。
立地ならば別スレでやれば住むことと思います。