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丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
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[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
「近頃はテレビでも、喫煙者のマナーに対する広告が目につきますね」
「そうやな。JTまでもがマナーを守って吸いましょう、と言っとるわな。と言うことはや、JTも喫煙者のマナーが悪いと思っとるか、煙草吸わんもんに気つかっとるんかやろな。いっそのこと、煙草売るのを止めたらええのになと思うけど、まあ、そうもいかんわな」
「政府広告もありますね」
「そらそうやろ。行政にしてもやな、煙草吸う人間はええお得意さんやで。このサイトの煙草にかかる税金にも書いてるけど、2兆円以上の税金を払ってくれとるわけやからな。もし、煙草吸わんもんが怒ってやな、煙草なんかなくしてしまえ言うたら、この税金がなくなるんやからな。だから、吸っては欲しいが、煙草吸わんもんには気をつけてな、言うことやらろな。まあ、2兆円の税金が多いかどうかは知らんけどな。ひょっとしたら、煙草吸わん人間が言うようにや、ポイすてなんかの掃除費用が大変なんかも知れんな」
「そう、そのポイすてをどう思いますか」
「オレもな、吸うてた時は、正直言うてポイすてやってたな。あのポイすても人によって微妙な心理が働くようやな。なんちゅうかな、やっぱりすてる時に微妙な罪悪感のようなもんが働くんかな。道ですてる時でも、人の目にふれにくいところへ無意識の内にすてるんやな。また、水溜りがあると火を消すために、その水溜りめがけてすてたりな。テレビでもやっとるけど、排水口なんかはようすてられてる場所やな。覗くと吸殻だらけや。やっぱりなるべく目に付かない場所にすてよういう、微妙な心理が働くんやろな。まあ、堂々と道の真中にすてとるヤツもおるけどな」
「そうですね。何故か堂々とすてられませんよね」
「まあ、社会全体の意識もあるんかも知らんけどな。皆すててたら、そう罪悪感はないやろ。例えばや、煙草をポイすてする人間を怒っとる煙草吸わん連中もやな、自転車の違法駐輪は堂々とやっとるやろ。あれもやはり、大勢とめとるから罪悪感がないんやな。このごろ行政も頑張って、違法駐輪しとる自転車の撤去やっとるけど、撤去されて持って行かれたら逆に腹立てて怒っとるわな。まあ、この撤去は行政側の金儲けの意味もあるんかも知らんけどな。自転車のっとる連中は煙草と違うて数が多いから、社会全体で違法駐輪をなくそういう機運がなかなか盛り上らんわな。文句言う人間がするんやから。夏場のクーラーと同じやで。しかし、煙草は少数派になりつつあるんや。多数派から文句がでるわな。人間なんかかってなもんで、自分の都合でどちら側にもなるんやが、どっちが多数派かちゅうことで、罪悪感があるかないかになるんやろな」
(続き)
「そうかも知れませんが、煙草に関してはポイすてはやはり汚いですね」
「そうやな、さっきの自転車なんかは、ずっとそこにあるゴミとはちゃうわな。だけど煙草のポイすてはゴミになるからな。まあ、自転車なんかよりもっと大きな車や他の物をすてとる連中もいっぱいおるけどな。それは別として、確かにポイすてされた吸殻は汚いわな。それにや、街に設けられとる吸殻入れから、もうもうと煙があがっとることあるやろ。ちょくちょく見かけるけど、火消さんまますてとるヤツの神経がちょっと分からんな」
「あれはひどいですね」
「だんだんと全体が禁煙という場所が広がっとるのも無理ないかな。例えばビル全体で禁煙、この地域全体で禁煙ゆう場所も多くなっとるやろ。これらなんかは、何年にもわたって煙草吸う連中が、他人の迷惑を省みずマナー悪く吸ってきたことへの、つけのようなもんかもしれんな。煙草吸う連中は文句言うとるけど、自分らで自分らの首を絞めていっとるんやろな」
「広告でもやってますが、火の付いた煙草を持ちながら、手をふって歩いているのは、ちょっと危ない気がしますね」
「うん、あれは確かに危ないな。まわりの連中がよけなならんからな。本人は当たると思ってないのか、まわりがよけてくれると思っとるんかな」
「いくらなんでも、まわりがよけてくれるとは思ってないでしょう」
「いや、分からんで。話は変わるけどやな。ちょくちょく横断歩道や、青信号での交通事故があるやろ。この前もニュースでやってたけど、横断歩道を渡ってる人を、はねたんやな。その運転手いわくや。歩行者がよけると思うた、ちゅうことや。道なんか歩いてても、青信号でも恐くて渡られへん信号がちょくちょくあるやろ。あれなんかも、グワッと行けば、歩行者がよける思とるんやで。まあ、いずれ歩行者はよけない場合があるということを悟る時がくるんやろな。その時には、時遅しやろな。普通の人が犯罪者になってるんやろな。話は飛んでしもうたけど、案外まわりがよける思てるアホなヤツもおるんちゃうか」
「う〜ん、そうですかね」
「そうやで。それにや、もっと変なのもおるやろ」
「どんなのですか」
「自分は危ないのに、火の付いた煙草を持ってぶんぶん振り回しておいてやな、こちらがその煙草に当たって煙草が折れたりすると怒るヤツがおるやろ」
「まさか。普通はむこうがあやまるでしょ」
「普通はそうかもしれん。だから変なのがおるちゅうてるんや。この頃は、たまにこんな変なヤツが街の中をうろうろしとるんや。この前もや、オレが坂を歩いて下ってたらやな、オレの後ろから坂を下って来た自転車がオレに当たりよったんや。そしたらや、自転車乗ってたヤツがやな、オレに怒って文句言って行きよったんやな。これにはオレも唖然としたで。なんや知らんが、この頃目つきの変なのが多いで。まあ、こんなのは例外やろうけど、たまにおることは事実やで」
「まあしかし、これだけの人数が煙草を吸っていたら、中には変なのもいるでしょうね」
「多数派から嫌がられているものに関しては、一人が変なことをしても目立ってしもうて、非難されてしまうんやろな。まあ、マナー良く吸ってる人も多いやろうけど、煙草吸っとる連中のマナーの悪さは確かに目につくわな。一言で言えば、とにかく汚い、それと不潔に見えるわな。今のこの日本で、不潔というのは致命傷やで。少しは考えんと、これから益々煙草が吸いづらい環境になっていくで。へたすると運転中の携帯電話のように、歩行中の煙草や、お情けで設けてもらえる喫煙場所以外での喫煙などには、本気で取り締まりがされるようになるかも知れんな。そうでもせななおらんかも知れんな。そうなると喫煙者の数ももっと減っていきよるかも知れんな。喫煙者のマナーの問題は、喫煙者の数と比例しよる問題やろうから、一番の解決策は煙草吸う連中の数を減らすことやで」
素朴な質問
>>716-717 は、なんのためにレスされたのでしょうか?
いまさら、長文で主張するような内容でしょうか?
ベランダ喫煙以外の歩行喫煙やポイ捨てを迷惑行為じゃないとする喫煙者が
このスレにいましたか?
「オレもな、吸うてた時は、正直言うてポイすてやってたな。あのポイすても人によって微妙な心理が働くようやな。なんちゅうかな、やっぱりすてる時に微妙な罪悪感のようなもんが働くんかな。道ですてる時でも、人の目にふれにくいところへ無意識の内にすてるんやな。また、水溜りがあると火を消すために、その水溜りめがけてすてたりな。テレビでもやっとるけど、排水口なんかはようすてられてる場所やな。覗くと吸殻だらけや。やっぱりなるべく目に付かない場所にすてよういう、微妙な心理が働くんやろな。まあ、堂々と道の真中にすてとるヤツもおるけどな」
私は喫煙者です。ダンナもです。
2人の子供に臭い!と言われます。
でも外では吸いませんし、吸わせません。
臭い。と一言で言いますが
煙草が悪くて、ゴミはいいのか?
この夏場にウチの隣は 老人用オムツ。
生ゴミ、洗われていない食品用トレー
臭いの宝庫です。2人暮らしで有料ゴミ袋が
もったいないらしく、1週間はあります。
もう、プンプン臭います。
が、ひたすら我慢です。
やはり、お互い様で知らないうちに
ウチも迷惑かけているはず・・・
私はイヤでも相手も必ずしも同じとは限らない
その逆もあります。
ひたすら我慢・・です。
また文章下手人さんか?
>>720
何っっ度も言われてる事だけど
ゴ ミ 関 係 な い か ら 。
ついでに排気ガスも、アルコールもね。
宿題忘れた子供に注意を与えている時に、その子供が
「○○君だって忘れてきた」
「先生だって子供の頃に何か悪さをした事あるだろ」
・・・と口答えをしたら、もしも貴方が教師だったら
それじゃあ仕方が無いなと引き下がるのか?
基本的なとこで躓かないように。
結局、自分の都合だけで言っているのは喫煙者と同じなんだよ、いい加減気付けば?
>712
自爆だぁ!?
おまえ、ばか丸だしだな。
どこからタバコの臭いが来るかなんて、覗きせずとも分かるだろ。
アタマ、大丈夫か?おまえほどのマヌケ、初めてだわ。
それと、どいつだっけ?時間帯が同じでどうのこうの書いてたレスもあったな。
普通の生活してりゃ、時間帯はだいたい重なるだろ〜?しょーもないツッコミすんな。どアホ。
匿名はん、つまらねぇ。
落ち着け、おまえは678だ。
>おまえ、ばか丸だしだな。
>アタマ、大丈夫か?おまえほどのマヌケ、初めてだわ。
おっちょこちょいの678さんの事だから、
これも誤爆で実は自分へのレスでは?
…あ!
ホントだ!(‾▽‾;)!!
これについては自爆だな。
ただ、どこぞの陰湿なネクラ君が「678」のホスト名のアクセス禁止を申請したから、名前の欄に書く際に大変なんで、色々と試している内についつい番号間違っちまったわけ。
特定のホスト名でレスすると、こういう手段に出るんだな。
何にしてもこっ恥ずかしいな(‾▽‾)
>どこぞの陰湿なネクラ君が「678」のホスト名のアクセス禁止を申請したから、名前の欄に書く際に大変なんで、色々と試している内についつい番号間違っちまったわけ。
喫煙の仕方や吸殻の始末のほかにも、世の中には色々な苦労があるんですねえ。同情致します。
678さんのボ ケで一気に場が和んだな。
ここのスレ動かなくなったな。もう終わりか?
678の頭の弱さが露呈した格好だな。
失礼な事を言うもんじゃない。
678さんはデリケートな体質ゆえ副流煙で脳に障害を受けた被害者なんだよ。
少しは同情してあげなさい。
偽善の香りがぷんぷんする
けなしの香りがプンプンする
>>720
『臭い。と一言で言いますが煙草が悪くて、ゴミはいいのか?
この夏場にウチの隣は 老人用オムツ。生ゴミ、洗われていない食品用トレー
臭いの宝庫です。』
・・・またですね。比較の対象にならないものを持ち出して、
見逃してくれっていう論法。
あのね。タバコはさ、単なる嗜好なわけ。
一方であなたが挙げたものは、
どれも生活上やむを得ず出るものでしょ?
タバコはただの嗜好。それを好まない人に「我慢しろ」とか
生活上やむをえない「お互い様」グループにもぐりこませようってのは
ちょっと厳しいよね。
しかも「嫌煙者」からは、部屋の中でも吸うなとは言われていない。
喫煙者も「部屋でも吸っている」と言っている。
それをなぜにそこまでベランダ喫煙を死守したがるのか不思議でならない。
部外者のお前の知ったことではない。
個々の事例に実害あれば何かしら対処する。
>それをなぜにそこまでベランダ喫煙を死守したがるのか不思議でならない。
オツム大丈夫ですか?
別に死守する必要はありません。
現状ではベランダ禁煙を要求されてもそれを受け入れるか否かの選択は喫煙側にあるからです。
君たち嫌煙者はベランダ喫煙者を窮地追い込むためにマンション規則変更しましょう。
ところで
>タバコはさ、単なる嗜好なわけ。
とあるが、「遊び」に行く時に使う車の排ガスも同条件なのが理解できませんか?
「遊び」の車は、車の利用目的のほんの一部に過ぎませんね。
それを車の「排気ガス」を持ち出してベランダ喫煙を見逃してもらおうと
いう理屈がわかりかねます。
もっとも、車を遊びに利用するのも結構ですが、環境への意識の高い人は
つとめて公共交通機関を利用するでしょうね。
>ベランダ禁煙を要求されてもそれを受け入れるか否かの選択は喫煙側にあるからです。
喫煙者にも2種類ありますね。
自ら吸う場所・本数をコントロールできる喫煙者と
それ以外。
要求を受け入れないとして、その選択の根拠はなんでしょうね?
「規約で禁じられていないから」
→ 禁じられていない迷惑行為はいくらでもありますね。
「そもそも迷惑なはずがない」
→ 喫煙者自身にとっては、ね。でもね、なぜ世の中で禁煙空間が拡がっているのか、
考えたことはありますか?理由はなんだと思います?
>>737
まーまー、結局「外では吸いませんし、吸わせません。」って言われてるんだし、
ひたすら我慢してるとも言われてるんだからいいじゃありませんか。
生活上やむをえないものといっても、ご近所に迷惑をかけていることには
変わりないんだし、お互い様に気をつければいいんじゃないですか。
共同住宅での大原則ですよね。
>それを車の「排気ガス」を持ち出してベランダ喫煙を見逃してもらおうという理屈がわかりかねます。
君に見のがしてもらう必要などなく、自然にベランダ喫煙できる環境のマンションが大多数なんですが?
貴方、なにか勘違いしてませんか?
ついでに、
遊びに行く時の排ガスを持ち出してるのは、それで自分の行動を正当化とかしたいのではなく、
ベランダ喫煙を嗜好うんぬんで規制しようとする人なら、当然「遊び」の時に排ガスが出る
交通移動手段(公共交通機関も含む)を取るべきではないね、他人の行動には厳しく
自分の行動には優しいというのは常識人として失格だから、ということが言いたいのですよ。
私は他人の行動に優しく、自分の行動に優しい主義ですから、ベランダ喫煙も遊びの車も禁止要求しませんので、あなたが失格社会人でも関係ありませんけどね。
>>740
>理由はなんだと思います?
ベランダ喫煙を弾劾するにはピン**です。
もうすこし論理的に展開しましょうね。
ヒント
1.健康増進法が屋外は対象外なのはなぜですか?
2、ベランダは屋内ですか?
>>742
はい。わたしは車は持ちません。交通事情がよくない土地以外では
一家に一台など時代遅れだと思いますので。
ただ、遊びに出かけるときには電車は利用しますね。
しかし、その電車も別に遊びに行く私だけのために走るわけではありません。
一方、ベランダのタバコはどうでしょうね?あなたの快楽以外になにか目的があるんでしょうか?
それから、排気ガスに例える話のたびに訊いていて答えがないんですが、
ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、ということは、
ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね?
そこの認識をはっきりさせてください。
そのうえで、やめるやめないのはなしですね。
>>743
1 法の趣旨を理解するよう努めてください。
2 そのうえで個々の条文を精査してください(以下に掲げます。特別サービス。)
健康増進法第25条
『受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。』
健発第0430003号 平成15年4月30日
厚生労働省健康局長 発出通知
『受動喫煙防止対策について
健康増進法第25条においてその対象となる施設として、学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店が明示されているが、同条における「その他の施設」は、鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に含むものである。』
>>745
ベランダ喫煙してる人はたくさんいる。
貴方1人が自分も車を遊びで利用しないから
たくさんの人に止めろ と言えると考える性質は大丈夫なのか?
>それから、排気ガスに例える話のたびに訊いていて答えがないんですが、
>ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、ということは、
>ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね?
それ以前の、他人に厳しく自分に優しい失格社会人とは議論する必要を感じない
というだけのこと。
何度も言わせないでよ。
>ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、
そんなことは、誰も言ってないと思うぞ。
もっとしっかり読もう。
ベランダ喫煙に苦情を言うなら、自分も自分の嗜好・レジャーで他人の迷惑になることはできなくなるぞ
いいのか? ということ。
変換ミス訂正します
貴方の解釈に対するあなたの根拠ない自信が心配です。
・・・という事は部屋で吸え≒ベランダで吸えとの解釈もありうるという事ですね?
そんなにベランダ喫煙の害を退けたいなら、こんな掲示板ではなくお隣さんに言えばいいのに・・・
何故ここで文句を言ってるのか理解に苦しむ。
>>745
>そのうえで、やめるやめないのはなしですね。
違いますよ。
まず、嫌煙者側がベランダ喫煙の迷惑度合い つまり程度・頻度を明確に示してからですね。
迷惑論争をするのに、程度・頻度を抜きにしてただ「オレには迷惑だ」じゃ小学生並みと
いわれても仕方が無いと思いませんか?
もし、裁判だったら程度・頻度が焦点になるのは理解できますよね?
ハンバーガーが有害?なら食べなきゃいい。
それでも欲しいヤツは食べればいい。
それで周りの人に健康被害を与えるのか?
何が「などなど」だ(笑)
有害で迷惑だとして、だからどうなのだ?
真面目に聞いてるんだけど、現実逃避ですか?
バ カの一つ覚えで(笑
)とか誤魔化してる場合じゃないですよ。