喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

＞車の恩恵を受けるということに、一方で必然的に排ガスの問題が表裏一体であることは昨今の
＞環境問題のニュース等でご存知と思われますが〜、アナタは何故にこの事象について、
＞排ガスだけを別個に捉えるのか説明できるの？

なぜこのような論理展開になるのか？
あなたは小学生ですか？

銀行関係者さんキター

最近来てる嫌煙者たちは　論の中身で勝負できなくなったので
誰かがナリスマシとか分身の術とか論点からそれたレスしかできないのは情けない。

まさに「オマエのカーチャンデーベーソー」的なレスだよな　それ。

>>654
＞・共用部と専用使用権の定義、・第○条の内容を教えてくれって言ったら、そのまましばらく消えてた。
私はその質問の後、しばらく消えていましたか？ 全く答える気がないので、
スルーしただけですよ。規約の細かい部分に触れる可能性のある文言を掲示板に
載せるなんて怖いことはできません。

あなたのところは「ベランダ喫煙禁止」と規約に明記されているのでしたよね。
それでしたら「ベランダ喫煙禁止」と規約に明記されていないマンションは
「ベランダ喫煙可」と考えるだけで良いんではないですか？ わざわざ規約内容を
表示させても意味がないでしょう。

＞まあ、議論の相手としては値しないわな。
結構でございます。それではさようなら。

相撲の支度部屋って禁煙だったの？？？
なぜ？？？？？

どこでも禁煙にすればいいってもんじゃないぞ！(怒）

>>656

>どこでも禁煙にすればいいってもんじゃないぞ！(怒）

なぜだって？
どこかの誰かさんみたいに、禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってるアホがいるかぎり、他人に影響を与えない場所以外はどこでも禁煙にするしかないんじゃないの？

もしかして、釣られてる？
「禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってるアホ」って誰のこと？

この中に該当者がいるとは思えないなぁ。

あっ、あとね、人の事「アホ」とか言うのどうかと思いますよ。

＞あっ、あとね、人の事「アホ」とか言うのどうかと思いますよ。

だよね。
掲示板のマナーさえ守れない嫌煙者が　他人に対して何言ってんだか？　って感想。
まさに自分にやさしく他人に厳しい大人失格君だね。

関西なら「アホ」は許容されるし、「バ カ」呼ばわりとは違う。
アホ呼ばわりはまだマシでしょ。

651の銀行関係者さんへ。

この程度の事が理解出来ないとは、貴方こそ小学生以下の頭悪さですね。
ご愁傷様です。

↑
ご自分の文章が支離滅裂なのを指摘されてるんだから、逃げないで
ちゃんと応戦したら？
なさけない。

>>661さん

西とか東とか関係ないんですよね。
関西の常識だから許容されると思っていらっしゃいますか？本気で？
マシとかそういう問題でもないんですよ。

嫌煙者さん達のいう良識ってやつですよ。
良識を問うてベランダ喫煙・その他の喫煙をやめさせようとしてる貴方達が
「アホ」だの「バ カ」だの「頭悪い」だの「変人」だの
人と議論する時に使う言葉ですか？

これでは説得力が無いのはおわかりですよね。

ずっーーーーと前から言ってるんですけどね。

嫌煙者の方には聞いて頂けないようで。。。

663へ。

応戦も何も、当たり前の事に支離滅裂と言われてもね。
貴方こそ、横レスだけですか？それこそ情けない。

664へ。

悪口はどちらも書いてますよね？
嫌煙者だけってのは撤回したほうが良いですね。
それと、アホの件は軽い冗談ですが、本当に真に受けてレスされても…考えれば分かるでしょ。茶化しただけですよ。ムキになりすぎ。

＞当たり前の事に支離滅裂と言われてもね。

やはり自覚ナシか
ご自分のレスを５回読み直してみましょうよ

＞悪口はどちらも書いてますよね？
ベランダ喫煙擁護側が人をAHOとかBAKAとか言ってるレス番を示してからにしてください
そんなレスはないですよ。

>>659

非喫煙者の発言にのみ「罵倒禁止」と良識を求めますか・・・
誰かが書いてる、身内にやさしく他人に厳しい大人失格君ってやつ？

それとも喫煙者は、そもそも良識がないから「アホ」だの「バ カ」だの「頭悪い」だの「変人」だの人と議論する時に使ってても矛盾がなく説得力は失われないってこと？

喫煙者は、どれだけの税金を払っていると思っているんだ？


まわりが文句言う資格ないんだよ。

喫煙者は、肺ガンでどんだけの税金使ってると思ってるんだ。

喫煙者は、肺ガンで病院行く資格ないんだよ。

>>665さん

悪口はどちらも書いてるから良いって問題でもないんですよ。
「良識」を問うてる側が、（100歩譲って）冗談だとしても
その様な言葉遣いで相手を攻撃すると言う事は説得力に欠けると言っているのです。

しかも、私は嫌煙者「だけ」とは言ってませんがね。。。

後から「冗談でした」とか言われても無理ですよ。
コッチはそう捉えてませんから。
「あなたの発言は相手に冗談として伝わらなかった」と言う事です。

「考えればわかるでしょ」って発言が嫌煙者サイドのおかしい点を如実に表してますね。

>>667さん

いえいえ、別に禁止は求めませんよ。
いかがなものかな？と思っているだけです。私の意見を述べているだけ。

良識に関しては670で貴方の意見を読む前に書きましたのでそちらを読んで頂きたいです。

＞それとも喫煙者は、そもそも良識がないから「アホ」だの「バ カ」だの「頭悪い」だの「変人」だの人と議論する時に使って＞ても矛盾がなく説得力は失われないってこと？

喫煙者サイドでその様な言葉を使って攻撃した方も過去にはいるかもしれません。
ただ、私自身の感想としては説得力は無いと思いますよ。
そして、私はその様な言葉遣いはしない様、相手を不愉快にしない様、心がけているつもりです。

嫌煙者サイドの方々はとにかくこちらが投稿マナー違反の文章を不愉快だと言っても
お茶を濁したりして謝らない事は確かですね。
喫煙者サイドはちゃんと謝る方いますよ。過去のレスのぞいて頂ければ明白です。めんどくさいでしょうけど。

先ほど嫌煙者サイドの方も「スンマソ」って言っていましたね。
これは大変評価できると思います。ただこの方だけですがね。

まぁ、変な文章になってしまいましたが、そんなとこですかね。

>>671

>嫌煙者サイドの方々はとにかくこちらが投稿マナー違反の文章を不愉快だと言っても
>お茶を濁したりして謝らない事は確かですね。

だって、説得力無いんだもの。
「＊＊」とか「バカ」は、ごらんのとおりだけど、「アホ」はこの通り・・・
つまり「アホ」は投稿マナー違反として禁止されてない。
喫煙者の理屈だと、管理者にシステムを変更するように言うべきことなんでしょ。
自分に言われるのでもなく、ただ目に入るのも不愉快だって言うなら、この掲示板なんて利用しなければいいってことなんでしょ？


アホな理屈だと思わない？
「アホな」じゃなくて「大人としての常識に欠けた、小学生のような」とでも書けばよかった？

あれバカは平気なの？
「バカ」だから平気なのか？

>>645

＞「俺はベランダ喫煙で迷惑を被っていないけれど、迷惑を被っている人がいるんだからベランダ喫煙をやめるべきだ！」

＞「俺はクラスター爆弾で迷惑を被っていないけれど、迷惑を被っている人がいるんだからクラスター爆弾はやめるべきだ」というのと一緒だと思う。


いいことじゃん…？

>>672

ファン投票でもしますか

>>673さん

「禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってるアホ」じゃなくて
禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってる「人」と
書けば良いんじゃないかなって思いますね。

「大人としての常識に欠けた、小学生のような」と攻撃的な事を書いたら同じ事じゃないですか。

＞だって、説得力無いんだもの。（以下略）

これに関してはこちらが理解するのに時間がかかりそうなのでもう少しお時間ください。。。

>>678

>禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってる「人」と
>書けば良いんじゃないかなって思いますね。

普通は、「そうですね。そうします」で終わる話。
私も、それでよいと思ってる。


ただ、繰り返すけど
「「人」と書けば良いんじゃないかなって思いますね」と言われて、「禁止されてないから書いても良い。そんなこと言う奴は掲示板に来る資格のないクレーマー」と延々ゴネ続ける人間を「アホ」と評さずに居られるほど、私は人間出来てません。


>「大人としての常識に欠けた、小学生のような」と攻撃的な事を書いたら同じ事じゃないですか。
でも、同じように書いている喫煙者の書き込みに対しては無批判なんですね。

>>680さん

ちょっとまってください。

「禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってるアホ」って誰をさしているのですか？
っていう最初の質問にやはりお答えいただけますか？

話はそれから。

>>671
＞先ほど嫌煙者サイドの方も「スンマソ」って言っていましたね。
＞これは大変評価できると思います。ただこの方だけですがね。
あの方は、「ば か」発言を謝ったのではなく、人間違いしたのを謝ったに
過ぎません。確かにどんな意味でも嫌煙者側からのお詫びは滅多にないから
評価は出来ると思いますね。

どちらにせよ、彼らのの「ば か」「アホ」「変態」発言のほとんどは
私に向いています。「議論できない連中」と哀れんでいます。

>>681
＞「禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってるアホ」って誰をさしているのですか？
聞くまでもないでしょう。私のことだと思いますよ。
現に私は「禁煙じゃなければどこでも吸っていい」と思っていますし。
言ってもいますし。

あくまでも「他の条件設定なしの『場所』」の話ですけどね。

≫666

＞やはり自覚ナシか
＞ご自分のレスを５回読み直してみましょうよ

自覚ですか？・・・はぁ？って感じですが。
それなら、あなたから説明してください。629氏のレスに続けた自分のレスの
どこがどう支離滅裂で、どうして論理展開として間違っているのか？を。
「言うだけムダ」とか言ってスルーしないでくださいね。よろしく。

≫670

＞後から「冗談でした」とか言われても無理ですよ。
＞コッチはそう捉えてませんから。
＞「あなたの発言は相手に冗談として伝わらなかった」と言う事です。

それはあなたがそう受け取ってしまっただけのことですよね。
個人的には、全然真に受けるような内容のものではないと思いましたが・・・。
とは言え、気分を害されたようなので、そこは申し訳なかったですね。

ただし、その後のレスの悪口の話。「 バ カ 」とか「アホ」だけが悪口ですかね？
喫煙者はそんな失礼なこと書いてないみたいな言い分ですが、嫌煙者への辛辣な表現や
皮肉、無礼千万なレスはかなり多いですよ。レス番つけるまでもなく、このスレを№１
から読んでも普通に確認できるはずです。


＞「考えればわかるでしょ」って発言が嫌煙者サイドのおかしい点を如実に表してますね。

どうおかしいのですか？説明してください。

682 by 匿名はん　へ

で、ハイヒールでの歩行禁止の道路とレジャー専用車の通行が禁止されている道路の
具体的な明示はまだですか？

先のあなたのレスでは、「あります」と言い切ったのに、まさか適当なこと書いた
わけじゃないですよね？

>>673

＞「＊＊」とか「バカ」は、ごらんのとおりだけど、「アホ」はこの通り・・・
　つまり「アホ」は投稿マナー違反として禁止されてない。　

だから規約で禁止されていない「ベランダ喫煙」はＯＫなんですよね。
嫌煙者でも理解しているんだね。

＞＞685

もう一度、＞＞673のレス（特に後半）を読み返してみた方がいいな。

＞だから規約で禁止されていない「ベランダ喫煙」はＯＫなんですよね。

なんでこの解釈になるんだか・・・不思議。

>>683さん

＞どうおかしいのですか？説明してください。

>>665で貴方が書いた
＞アホの件は軽い冗談ですが、本当に真に受けてレスされても…考えれば分かるでしょ。
と貴方は自分と同じ様な考えをもたない、自分の感じてる常識と違うレスに反論していますね。

これは嫌煙者さんの一つの特徴だと思うのです。
「考えれば分かるでしょ」の一言にそれが集約されていると感じたので、そう申したまでです。


＞喫煙者はそんな失礼なこと書いてないみたいな言い分ですが、嫌煙者への辛辣な表現や
＞皮肉、無礼千万なレスはかなり多いですよ。レス番つけるまでもなく、このスレを№１
＞から読んでも普通に確認できるはずです。

「失礼なこと書いてないみたいな言い分」と言いますが、
個人的には671で喫煙者サイドで攻撃した方も過去にはいるかもと言ってますが。。。
喫煙者サイドの総意でも「失礼な事は書いていない」と受け取られる様な発言は無いと思いますよ。
私の見落としかもしれませんがね。

例え貴方の言い分を信じたとしても、配慮ある対応をしていると感じますが。。。
私は「匿名A」で前スレから参加しています。全くないとは言いませんがかなり多いとも思えませんね。

まぁ、何にせよ謝罪を頂いたのは貴方に聞く耳があったと言うことなので、素直に嬉しいです。どうも。


680さん及び嫌煙者の皆様

タバコの煙が迷惑だ不快だと言う嫌煙者さん達と同じように、
不快だとこちらが言っても聞く耳持っていただけない。。。
これでは不良喫煙者と同じだと何故気づかないのでしょう？

喫煙者サイドは不良喫煙者になりたくないから
不快をあたえたら徐々に謝罪を実践してますよね？

嫌煙者サイドが良識・一般常識を持っていると仮定しても
「良識・一般常識に基づいて行動すべき」と主張するならば、
貴方（喫煙者）が失礼な発言・悪口を言っているから私たち（嫌煙者・非喫煙者）も
失礼な発言をして良いのだ。っていう事は成り立たないと思うのですが。

それが説得力のなさになっているのが理解できませんか？

できなければ、それで構わないし別に強要もしません。
理解頂けなければ、私もウォッチャーになりますので。


匿名はんさん

＞あくまでも「他の条件設定なしの『場所』」の話ですけどね。

ええ。理解してます。同意です。

私は彼から誰なのか直接聞きたかったのです。。。
もう良いですけど。。

>>686

後半というのは
＞喫煙者の理屈だと、管理者にシステムを変更するように言うべきことなんでしょ。
＞自分に言われるのでもなく、ただ目に入るのも不愉快だって言うなら、この掲示板なんて利用し＞なければいいってことなんでしょ？
でいいんでしょうか？

以前からの話の流れで
喫煙者「規約にベランダ喫煙禁止とは記載がないのでＯＫ。」
嫌煙者「規約になくてもベランダ喫煙は「マナー違反だ」「非常識だ」。だからやめろ。」
というそれぞれの主張で論議していたはずですよね。（論議に値しないレスも多数ありますが・・・）

あなたの指定した後半部分で673氏はそれまで喫煙者が言っていた
「禁止にしたいのなら規約改正をすればいいのでは？　ベランダ喫煙で迷惑を被っていない嫌煙者が他人に「やめろ」と言うのはおかしい。」
という主張を認めたからこそ皮肉もこめて引用していると思うのですが？

その上で「禁止されていない＝ＯＫ」だと言っているので「掲示板の書き込む言葉」であろうが
「ベランダ喫煙」であろうが同じ解釈が成り立つはずですので685の解釈をしたまでです。

ちなみに自分は「ベランダ喫煙」はしていない喫煙者ですので、
禁止でも可能でもどちらでもかまいません。
規約で禁止されておらず、隣人に迷惑をかけなければ可能だとは思いますが。

>>684
＞で、ハイヒールでの歩行禁止の道路とレジャー専用車の通行が禁止されている道路の
＞具体的な明示はまだですか？
それでは一日かけてインターネットや文献を調べた結果を披露します(:p)。

ハイヒール禁止道路は「具体的にどこ」とは言えないですね。「ここでは
ハイヒールを脱いでお通りください。」「ハイヒールでの通行禁止」なんて
看板を見たことないですか？
具体的にと言えば、運動場（テニスコート・サーカー/野球場）やゴルフ場、
あるいは図書館・美術館等もハイヒール禁止があったような気がします。
＃「道路じゃない」って突っ込まれそう。

レジャー使用の車が規制される場所は、私が言ったことがある場所だけでも、
上高地、日光（中禅寺湖西側〜戦場河原）、尾瀬、黒部ダムがあります。

>>687
＞私は彼から誰なのか直接聞きたかったのです。。。
申し訳ございません。出しゃばってしまいました。

匿名Aさんへ。

ちょっと引っ掛かるので、またレスを返します。
↑のレスで、665で反論云々ありますが…あれは反論じゃないですよ。
あなたに言わせればれば後出しジャンケンだろってなるかも知れないけど、反論する気なら真っ向から否定しますから。
更に言うと、あなたの当方への言い分は、嫌煙者にも喫煙者にも言えますよね。
喫煙者サイドも同様に、自分と違う言い分に指摘の通りのことをしています。

それから、683を書いてる時点では671は読んでませんでしたが、嫌煙者に悪意を持ったレスは、あなたが言うより遥かに多いですけどね。
あなたの言い分では、ごく少数の一部の不良喫煙者しか、嫌煙者に不快なレスを付けてないということになりますが…そんなことはないでしょう。
なりすましがいたとしても、そういうレスは十分“多い”と言えるレベルじゃないですかね。

あなたのレスは、端から「嫌煙者が議論(と呼べる代物じゃないが)をこじれさせている」という考えがベースにあるように感じられますけどね。
まぁ、喫煙者の方みたいだから仕方ないですが。

＞688

いえ、その更に後の部分。
もう一度落ち着いて読んでみれば、彼がアホくさいと書いた真意が読み取れるのでは？

匿名はんへ。

今調べてる…ということは、あのレスを書いた時点ではハイヒール禁止の道路やレジャー専用車通行禁止の道路を把握してなかったということですよね。
632のレスで「両方ともありますねぇ」と書いたけれど、あの時点では根拠のないホラを吹いたということでよろしいですか？

個人的に、ただそこが知りたかっただけですから、もう頑張ってネット検索しなくてもいいですよ。

No.691 by 683さん

そうですか。。。反論ではなかったですか。それはこちらのとらえ方が悪かったですね。
正直言うと、「反論？かなぁ。反論が適切かなぁ？」と表現に迷った箇所ですので。

では改めて「同意を求めている」にしたいと思います。

＞それから、683を書いてる時点では671は読んでませんでしたが、

もう、これは何といいますか。。。。どうでも良いですわ。。。。

＞ごく少数の一部の不良喫煙者しか、嫌煙者に不快なレスを付けてないということになりますが…そんなことはないでしょう。

ええ。そんなことは無いでしょう。
「ごく一部の不良喫煙者しか」と受け取られるような発言をした覚えがありませんので。。。

もう、後は>>687の後半部分をもう一度読んでいただきたい。


匿名はんさん

＞申し訳ございません。出しゃばってしまいました。
いえいえ。全然良いです。気にしておりません。

レスついでに私もでしゃばりますね。
美大受験用予備校の階段（大理石）にも「下駄履き禁止」と張り紙がありましたね。
ハイヒールじゃありませんが、鳴り物靴ということで。笑

↑のレスを受けて…

「ごく少数の不良喫煙者しか…」のくだりは、自分の感想からの表現ですが、言いたいのは貴方が思うより、喫煙者も嫌煙者と同じくらい悪態ついてるということです。
そこが貴方の言い分では明らかに少ないように読み取れるので…引っ掛かるわけです。
まぁ、この件はもう個人的に言い合うだけ無駄そうなので終了でいいですわ。


ところで、美大の大理石の床云々…それだとハイヒール以外も禁止だから、歩行音だけが理由じゃないかもですね。
ついでで書くと、匿名はんが先のレスに書いたハイヒール禁止の場所(道路じゃなくて！)でテニスコート等がありましたが、これはコツコツ音がうるさいからじゃなく、床面を傷つける恐れがあるからですね。
うるさいから禁止…ではないでしょう。
レジャー専用車云々も、大勢の人の迷惑になるから…ではなく、その地域の環境保護が一番の事由ですかね。まぁ、強いてはこれが人の為になる…って見方も出来なくはないですが。

あ、話が脱線しましたね。
いずれにしても、ベランダ喫煙の引き合いに出すにはちょっとね…って感じでした。

窓から手を出して喫煙しているドライバーのほとんどは、吸殻をポイ捨てします。

喫煙者のほとんどは、同じようにポイ捨てしています。

>>693 by 684
＞今調べてる…ということは、あのレスを書いた時点ではハイヒール禁止の道路やレジャー専用車通行禁止の道路を把握してなかったということですよね。
えっ、うそっ。
>>690 の１行目を真に受けたのですか？ >>647 の発言を受けて書いて見ました。
「うそだよん」という AA まで付けたんですけどね。

ハイヒールはともかく、車に関しては過去にも出てきましたので、いまさら
検索するまでもありません。もっとも「今も禁止だよね」と確認はしてみました
けどね・・・。
＃上高地なんかは車が入れないところで有名かと思っていましたが、そうでも
＃ないんですね。

>681

>「禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってるアホ」って誰をさしているのですか？
自己申告もあったけど、誰か一個人を指してるわけじゃない。
「禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってる人がアホ」
とでも書けばわかるのかな？


>話はそれから。
で？
このあと話はどうなるの？


余談：
あなたの意見が、嫌煙者のみに対するものじゃないと仮定するなら・・・
あなたって他人をアホだバカだと評したことのない、とってもお上品な人なんでしょうなぁ・・・
そんなようなら、ネット上の掲示板になんて見ないほうがいいと思うよ。
物件の情報収集とかならともかく、こんな「バトル板」なんて見なきゃいけない理由ある？
高い金で買って転売・転居の難しい不動産とは違うでしょ？

求められてすぐにレス出来なかったのに、何だい？その言い種は…。