購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

＞800
いまじゃ防犯カメラなんか無線LANで飛ばせるから安いもんよ
戸建てのほうが安く気軽につけられる有様

>>802 匿名さん
誰もいないのに防犯カメラ付けて何の役に立つのかしら？

うちは専業なので、特に必要としていませんが、近くで
↓とデザインは異なるけれど、門柱に宅配ボックスが付いている家を見かけました。

＞803
誰もいないからつけるんでしょう。
真顔で聞いてるみたいだし、やっぱりマンションにはおかしな人がいるね。

マンションは不特定多数の住民が出入りするから防犯カメラが必要なんですよ。(笑)

>>805 匿名さん

それって、侵入者をブロックてきるの？

部内者はブロックできませんよ。(笑)

>>806 匿名さん

まあ、ICキーを持ってない部外者はエレベーターにも乗れないけどね。(笑)

>>805 匿名さん
犯罪が行われてるのを
別の場所で眺められて何か得なことあるのかにゃ〜？

>>804 匿名さん

付いてないのに無理しない

>>808 匿名さん

戸建ては部外者もブロックできませんけど？

マンションは部内者の犯行もありますけど。（笑）

>>809 匿名さん

その代わり、宅配ピザをエントランスまで取りに行く生活ですね。
まさか、得体の知れない宅配業者を案内しませんよね〜
もし入れているなら、ザルセキュリティですね〜

良い立地に住もう

>>807 匿名さん

マンションに付いている防犯カメラはできるのかい？

>>810 匿名さん

防犯カメラって知ってる？　またいつものおじいさんなのかな？

>802
うちのマンションの場合、監視カメラの映像は警備員室で24h監視していますが、貴方の戸建はLAN で飛ばした映像誰が監視してるんですか？ハードウェアだけであってもソフトが伴わないと意味ないと思います。

>>813 匿名さん

しかも凶悪なのが多め

>>817 匿名さん
戸建の設置法だと飾り

>>818 匿名さん

自動録画で十分
監視して欲しいならホームセキュリティでも契約すると良いよ

>>820 匿名さん

だったらマンションのも飾りですね〜
進行中の犯罪をろくに止められてませんからね

今日もマンション民のマンションアピールは、賃貸マンションでも出来ることばかりであった。
6月30日。そして一年の半分が終わる。

>>809 匿名さん

非常階段がザルでしたというのはよくある話

>>822 匿名さん

まあ、マンションは多重セキュリティなので。(笑)

部内者には意味ないみたいね。多重セキュリティ。（笑）

>>825 匿名さん

薄皮三枚分ぐらいかな？

どんなに厳重なセキュリティ施設を完備しているマンションでも、その玄関ドアには鍵がついている。
これが意味するものとは?

>>824 匿名さん

鍵を持ってない部外者は階段も使えないけどね。(笑)

>821
録画と常時監視では全く異なると思います。
録画だと気休めにしかならないでしょう。

>>828 匿名さん

玄関前まで来られたとしても、戸建てと同じセキュリティ。

>>829 匿名さん

ピザの宅配業者を他人が入れていますよ。
ザルセキュリティですね〜

ホームセキュリティ契約しても警備員いなければ、意味なし。

>>831 匿名さん
> 玄関前まで来られたとしても、戸建てと同じセキュリティ。

やっと出た。その戸建てのセキュリティレベルで侵入被害確率5万年に1回ですけどね。

(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしておく。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>832
うちのマンションの場合、警備員がいるので、関係者以外は入れません。

>>830 匿名さん

防犯カメラをリアルタイムで監視して犯罪を防ぐのはレアケース。
よほど分かりやすい犯罪じゃないと無理。
ほとんどは事後に警察に提出するだけ。
そもそも防犯カメラは犯罪者の意欲をそぐ為にある。

>>835 匿名さん
> うちのマンションの場合、警備員がいるので、関係者以外は入れません。

警備員の居ないマンションはカス。買うべきでないってことですね。

>834
貴方の理論だと鍵も要らないんですもんね!

>>832 匿名さん

リモートで解錠した階しかエレベーター行かないし、管理人も人の出入りを見てるけどね。(笑)

>837
警備員のいるマンションのセキュリティが優れていること、漸く理解いただけたようですね。戸建も24h常駐の警備員雇えばそれなりのセキュリティ確保できると思います。

>>840 匿名さん

警備員の居ないマンションはカス。買うべきでないに同意頂きましてありがとうございます。
双方合意事項と致します。
反論のあるマンション民はお願いいたします。

>>834 匿名さん

戸建てと同じセキュリティの外に、オートロックと、セキュリティエレベーターと、管理人の目に防犯カメラ。

ホント、安心感が違う。(笑)

有人警備にしても戸建の場合進入経路が多いので3人くらい必要かな？

でもマンションって内部の犯罪に弱いよね。(笑）

>841
戸建のセキュリティ、ほぼ全戸カスって言ってるに等しいんだけど大丈夫？警備員常駐の戸建なんて殆どないでしょ？
貴方の戸建もカスセキュリティってことでしょ。うちのマンションは警備員いるけどね。

>>844 匿名さん

件のコンシェルジュはすぐに逮捕されていますよ。(笑)

>>845 匿名さん

戸建は警備員が必要とは主張していない。
でもマンション民は警備員が必要と主張している。
よって、戸建てに警備員が居なくても自己矛盾にならないが、
警備員の居ないマンションを肯定することは自己矛盾になる。

故に、戸建てに警備員は居なくても良いが、警備員の居ないマンションはカス、買うべきでない。

多重セキュリティなのに犯罪が起きるんだね。マンションって不思議。(笑）

戸建も警備員くらいいないと安心できないよ
ダイレクトに入れるからね

さっきから内部の犯罪にはセキュリティとやらも無力だよねと言われているのに反論しないのな
しかもマンションは人口密集してるから犯罪者がいる確率は戸建て周辺より高いときてる

>847

それは詭弁ですね。
>837で警備員の有効性認めてるわけですから。

>>850 匿名さん

だって起きてるの雑居ビルだしね〜

>>851 匿名さん
>837で警備員の有効性認めてるわけですから。

それは貴方の都合の良い勝手な解釈です。
警備員の有効性を認めているわけではありません。

マンションが警備員が必要と言っているので、警備員が居ないマンションはマンション民からみてカスなんですね?と言っているだけです。

>>850 匿名さん

玄関の鍵で戸建てと同じ条件ですからね。(笑)

>>853 匿名さん

時給千円程度の警備員がどこまで居住者の安全を命懸けで守るかは知らないが、威嚇にはなるんじゃない？
さて、警備員の常駐してるマンションがどれだけあるか。

でも、赤の他人の警備員やコンシェルジュって信用できるものなの？
侵入事件や窃盗ニュースあるし

>>852 匿名さん
普通のマンションですよ
現実から目を逸らさないで

>853
じゃあ、以下でどう?

マンション民はオートロック、カメラ、警備員等、セキュリティは大事だと考えている。

戸建は玄関の鍵かけとけば、それでセキュリティは十分だと考えている。

その結果、
3階以下の低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層(4階以上)の約5倍となっている。戸建のセキュリティに対する意識の低さが原因と考えられる。

マンションの低層階のセキュリティは低い。
バルコニーから入りやすいから戸建てより悪い。

オートロックなんて侵入者からすると意味ないでしょ
そんなところよりちょっと登れば他に侵入経路あるんだから
警備員が常に監視してるカメラが何台もあるなら別だけど
どんどんハードル上がるね

マンションの低層と言うか、所謂、木造のオートロックもないような2階又は3階建ての賃貸アパートだよね。これは戸建のセキュリティと変わらない。

>860
その結果が低層は中高層の5倍の侵入窃盗にあってる。

>>861 匿名さん

高層マンションでも低層階は弱い
三階以下はカスな上に管理費の無駄払い

>>860 匿名さん

ちょっと何処に登れるんだろうか？(笑)

>>863 匿名さん

戸建ては全て三階以下のカスかな？(笑)

>863
統計上は3階建て以下の低層住宅の侵入窃盗が中高層のマンション(低層階含む)の5倍。

マンションって部内者の犯罪に弱いよね。(笑)

性犯罪もマンションに多い。

>>862 匿名さん
侵入するのにわざわざ守りの硬い玄関を攻めないよね
中高層は単に高くてよじ登れないってことでしょうね。
マンション買うなら高層階かつオートロック、常駐警備員、エレベーターセキュリティ、あとなんだっけ？
まあいろいろついてないと戸建て以下な訳よ。

>>864 匿名さん

二階の廊下ですかね

>>867 匿名さん

玄関の鍵だけだと戸建てと同じ条件ですからね。

>868
それは戸建に女性一人暮らしが少ないからでしょ。

>>865 匿名さん

同じ低層階でも戸建てには窓にシャッターも付けられるんだがマンションだと厳しいね
戸建て以下のカス

>867
それを含めて、低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層の5倍。

>>870 匿名さん

5メートルくらいの梯子が必要かな。(笑)

>873
その結果が低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層の5倍なんですね。

>>875 匿名さん

横にバンでも停めればすぐだし
そうでなくとも5m程度の伸縮ハシゴなんてホームセンターで買える
要するにマンションのセキュリティなんて見てくれだけ。
要塞化までできて始めて威張れる

>877
その見てくれの中高層マンションに対して低層住宅の侵入窃盗の割合は5倍なんですね。

>>877 匿名さん

駅前の人通りのある場所で、ずいぶん目立つことするもんだね。(笑)

>>879 匿名さん

通りすがりなんて工事車両かな？程度だよ

>>878 匿名さん
高層マンションの低層階が犯罪を引き受けてそう
被害担当階だね

>>880 匿名さん

防犯カメラにも残って、そこまで苦労してやっと2階の廊下ですね。あとは玄関の鍵なので戸建てと同じレベルです。(笑)

うちのマンションは内廊下です。しかもエントランスは3階吹き抜けなので4階以上にしか部屋ありません。

どうでもいいわ。くだらない。

実家は都内戸建てだけど30年何もないな。
セキュリティーといえば鍵かけるくらい。
空き巣に入られたことあるのかな？恨みでもかってるのかな。

>>885 匿名さん

そろそろ建て替えですね。

防犯の為？に狭い集合住宅を選ぶ愚。

侵入盗の被害に合う確率より、巨大地震が発生する確率のほうが高い。
購入するならマンションより耐震等級の高い戸建て。

>>888 匿名さん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000054-asahi-soci

　熊本地震で震度７を２回観測した熊本県益城町で、中心部に立つ新耐震基準の木造建物のうち７・７％に当たる８０棟が倒壊したことが分かった。

おはようございます。

今日もまた、賃貸でも十分享受できるのでわざわざ購入する必要の無いマンションのメリットを伺っていきましょう。

どうぞ〜。

郊外なら賃貸。
都心なら購入。
マンションか戸建かは関係ない。
郊外物件は将来負動産ですからね。

>>889
新耐震基準は、マンションと同じ耐震等級1のこと。
1981年の古い基準だから、今の古家のほとんどが新耐震基準ないしはモドキ。
これから購入するなら、地盤調査・改良を含む長期優良住宅認定を受けた耐震等級3の戸建て。

耐震基準どころか建築基準法違反の戸建ても多いから。
テレビでも基礎のコンクリが表面だけだった紹介例もあったし
地震のたびにそれらが崩れていく。

>>892 匿名さん

戸建ての耐震等級っていいかげんですね。(笑)

戸建の基準はモンドセレクション程度

震度7を2回受けても7%も壊れないのはすごいいいね

>戸建の基準はモンドセレクション程度

その程度の基準なのにマンションが耐震等級3をクリアできないのはなぜ？

>>897 匿名さん

基準の加点にならない重要な部分をしっかり作ってるからね〜
基礎とか
制振ダンパーとか

そのうち工務店の作り易さからマンション基準にに合わせるんじゃ無い？

> その程度の基準なのにマンションが耐震等級3をクリアできないのはなぜ？

そもそも基準が違うしね

さらに、戸建の場合、構造計算も地盤調査も簡易版、設計の第3者チェックもなし、建築時の確認もほぼなし
マンションの場合、この確認が厳しいからってだけでしょ

例えば、基礎の確認なら、マンションはコンクリートの水分比チェックや鉄筋の本数などなどが現場で確認されるが
戸建の場合、完成した基礎の写真の確認程度で終わるため現場に確認者すらこない。

>>898
既にマンションの長期優良住宅の基準は2012年に
「マンションなど共同住宅の認定基準に関する告示改正」で緩和されている。
それでもマンションが達成できない基準は、デベが都合よく捻じ曲げるらしい。

>>899
ＨＭの注文住宅では全く違うでしょ。

そうですかー。しっかり確認されてるんですねー。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG30H8J_Q6A630C1CC1000/
傾斜マンション「震度5強で損傷の恐れ」　横浜市に報告

豪邸街

基準が違うのにマンションは耐震等級3が取れないんだね。

マンデベ営業の書き込みはお粗末で墓穴。

確認が厳しいって書いてるだけで、耐震等級が１には違わない。
マンションも耐震等級３が当たり前に普及してから、やっと戸建ての耐震等級３と議論できるのに気が付いてない。

>>899
あの問題が続いているなら通報すべきです。
「構造計算書の偽装があった物件等について」国交省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070328_2_.html

マンションさんの言い分って、不動産はどこで手を抜かれてるかわからないってことだったよね。
でも都合の良いことにマンションの手抜きについては言及しないんだよね。

でも耐震3風は耐震0よ

>>908
それは不文律！の職種　笑

自宅は戸建てがデフォみたいよ

苦しいな～。マンションは戸建ての耐震３「風」としか議論の土台に登れないってのも。

3風
安心しちゃうなんて
でも保険は5割引にしてもらえない

マンションの耐震等級１「しか」ないのと同じだね。

戸建ての耐震３風の背中がやっと見えてるのかな？耐震１のマンションさんは。

>>913 匿名さん
マンションの保険は木造戸建より元々安く設定されてるよ

耐震等級１しかないマンション。もちろん免振もなし。

>>916 匿名さん

耐劣化対策等級3で80年は余裕ですね。(笑)

でも木造より保険が安い
何でだろうね？
多分安全だからだと保険屋さんが思ってるからかも〜〜

今どき耐震等級１程度じゃ地震には弱いよ？

>>899
＞戸建の場合、構造計算も地盤調査も簡易版、設計の第3者チェックもなし、建築時の確認もほぼなし
＞マンションの場合、この確認が厳しいからってだけでしょ

自分の場合、戸建て着工前に地盤調査の立ち会いを要求されました。
結果も施主に報告されて、万一地盤改良が必要な場合は着工延期になるそうです。
基礎コンクリート打設前の配筋確認も施主立会い。(自分は知り合いの専門家を同行）
生コンの納入伝票やテストピースも画像で記録されていました。

ＨＭの注文住宅では、建築中に施主の立会い回数が多いです。

８０年も持つの？そんなオンボロマンションやだよ。(笑）

>>920 匿名さん

過去の欠陥住宅の確率からいろいろ出てきますね

>>918
マンションの損害保険は専有部の家財保険のようなものだから安い。
戸建てのように再建築費用を補償する保険とは補償が違う。

>>922
立会いすらできないマンションや建売りよりまし。

>>923 匿名さん

壊れる範囲や燃える範囲が違うからね

>>919 匿名さん

まあ、実際の地震で潰れないことが重要ですので。(笑)

耐震等級１しかないのに。(笑）

耐震等級3風の事例すら出せませんね。
悔し紛れに風説を流布。

>>921 匿名さん

戸建ては30年でオンボロですかね？(笑)

建てなおせばいいだけですからね。また耐震等級３で。
マンションは建て替えも出来ないんですよね。(笑）

>>928 匿名さん
3風は保険が50%引きにならない耐震等級3の事ね
これから豪邸を建てるなら覚えましょうね

>>927 匿名さん

実際に潰れない方が良いでしょうね。(笑)

耐震等級１程度しかないのに。(笑）

＞壊れる範囲や燃える範囲が違うからね

東日本大震災では結構広範囲に壊れたようです。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

> ＨＭの注文住宅では、建築中に施主の立会い回数が多いです。

これの問題点わかってる？
素人の施主を立ち会わせて、問題があってもあなたが確認したでしょ？って言われるだけ

これやられるくらいなら、第3者専門機関の確認書をだしてもらったほうがなんぼか安心するけどね

マンションは壊れても潰れなければいいんです。それが耐震等級１ですから。(笑）

>935

そもそもマンションに施工の立会なんてありましたっけ？
出来あいの物を買うのがマンションですよね。確認すらできないじゃないですか。

>>931
うちは耐震等級3の長期優良住宅で、地震保険50%割引き。
建替えなので家の固定資産税も4年間免除されてる。

>>930 匿名さん

戸建てだと、50歳で建て直しても死ぬまで住めるかどうか分からないんですね。それは不安でしょう。

マンションは住民と一緒に朽ちてゆく定めってことでしょうかね？

>>936 匿名さん

まあ、新耐震基準でも潰れちゃう戸建てよりははるかにマシでしょうね。(笑)

潰れる戸建に住んでるんだね、ご愁傷さまです

>>935
マンデベ関係企業の勤務なので920のように専門家を同行しました。

耐震等級１の人が頑張ってますね。(笑）

マンション営業だと、実態知ってる分怖くて買わないでしょうな

>941
新耐震基準？35年前の古い基準。

>>942 匿名さん

戸建ては潰れるけど、マンションは潰れないですね。

>>938 匿名さん
でも証書をアップは出来ない

耐震等級３の戸建てに書いてごらん？１の人。

基礎は簡素に

購入するなら35年前の「新耐震基準」しかないマンションより、
2010年以降の基準である耐震等級３の戸建てです。

予算１～３億のスレがお留守状態になってる。(笑）
マンションさんは戻らなくていいのかい？

>>920
そうそう。うちも立ち会わされた。
写真をまとめたファイルもくれた。
長期優良住宅関係の申請書類も全部用意してくれたし
署名と判子つくだけ。

今日も証書をアップする人はいない

こんなスレでアップする意義なんてあるの？
耐震等級１のアップしたマンションさんなんてフルボッコにあってたじゃん。支持杭からしょぼいマンションだって。(笑）

まさか2016年にもなって耐震等級３の戸建てが存在しないと思っている人がいるのかよ
いわゆる大手HMのサイトみてみりゃ３は当たり前だぞ
大手HMだけで何棟建ててると思ってるんだよアホか

>>953 匿名さん

長期優良住宅は何年もちますか？

>>955 匿名さん

しょぼいと判断できる理由を具体的に書けますか？(笑)

１－３億スレってどういう人がいるの？
書き込み異常なんですけど　苦笑

>960
書き込みからマンションさんは1人として扱ってるけど。
向こうのスレで相手にしてあげる人がいないから
このスレで連投してるんでしょ。

高齢女性かな、ヒステリックな感じが痛々しい。

>長期優良住宅は何年もちますか？

何回も書き込まないで国交省に聞いたらいい。

＞＞955
すぐあげたがるマンション君の例の住宅性能評価書の画像を保管してます。
マンションの耐震等級が本当に１しかない事に驚きました。

マンションさんの質問に回答してもすぐだまっちゃうのはなんとかならないですかね
高齢なために質問したことも忘れてるんでしょうかね

＞965
そんなにマンションに憧れなくてもいいぞ

> 長期優良住宅は何年もちますか？

物によるでしょうね。ただ保証は10年です

>>965 匿名さん

震度7の地震でも潰れない実績がありますからね。

>>961 匿名さん

定期点検も実施していないんですかね？

所有権と区分所有権の比較スレでも、マンションにいいとこなし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594900/

長期優良住宅の10年の保証期間中に
点検を怠ったら保証はどうなりまうか？

>>970のように会話が成り立たない人も参加してるのは前からおかしいと思ってたが
高齢女性では？との指摘でなんとなく納得した

マンションさんは耐震等級の話を嫌がるけど、長期優良住宅は戸建てだけの基準じゃない。
基準をクリアした長期優良マンションもある。
税金や保険の優遇があるからおすすめ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/376417/

>>974 匿名さん

耐震に関して言えば、潰れない構造と実績を重視してるだけですよ。

そんなに嫌ならマンション買わなくていいんじゃない？
買う人は買うし、
買わない人は買わない。
そして、ここにいる人はマイホーム
買いたいけど買えない人。笑
戸建て買いたいのに買えない人が、
戸建ての良さをマンション好きに必死に説いても、説得力がないんだよ。
どこのメーカーの予算いくらの物件を希望してるの？
夢なら夢でも、もっとリアル感だそうよ。つまんないから。

また妄想に花が咲いてるのか。(笑)

>>976
家を既製品購入のように考えるのはマンション系の発想ですね。

戸建は消耗品扱いだけどね

＞979
この人でもわかるように文章を書くにはどうしたらいいのか？

＞＞980
君の消耗品の概念は世間一般のそれとは違うようですね

>>981
独自言語や独自理論を使わなければ伝わるんじゃない？
実体験に基づくといいが信頼できるデータを元にするのもよいでしょう

>>976
ここは予算1億円未満の庶民スレ。
夢じゃありませんね。

>>983 匿名さん

国土交通省が示した地震の建築物被害のデータもあるんですがね。(笑)

>>986 匿名さん

マンションは地震でも潰れないから比較的安心だという話です。(笑)

マンションは大地震で潰れなくても、簡単に建て替えできない。
改修でもエレベータや配管など建物の共用部や、敷地内の構造物や地下配管の修繕費も全て自前。
大規模修繕積立金不足で追加徴収を提案しても、合意形成が困難で資産価値も下がる

耐震3や築30年以上の家、色々あるわな。
一緒くたに考えるのは安直。
マンションの合意形成に関しては色々ないと思うけど。

>>987
戸建ても潰れないよ
マンションで問題になっているのは判定基準と実際に生活できるかが乖離してる点
構造には影響がないといってろくに生活できないのにお金もあまりもらえないという。

>>989
スレタイにあるようにこれから購入するのにわざわざ等級の低い家はないでしょうね

マンションは今日も安全で快適

>>988
マンションの地震保険では共用部の構造物以外カバーされない？

おっ誤魔化した。(笑)

マンションの地震保険は建替えを想定してないから、補償は躯体部だけ。
生活に必要な共用部のインフラ補修は自費。

戸建は全損になることを前提に暮らさないとね
水害
地震
火事

マンションだとタイルが剥がれたり大損害だけどね

マンションの場合、全壊で住めなくても倒壊しなければいいという考え方。

>>978 匿名さん
うち、注文住宅だけど？
きょうだいも、実家も。
発想が貧困なのは、実際貧困だから？
まともに応えないで、
マンション否定して何がしたいの？
くだらない御託並べてさ。