マンション管理の諸問題に評論家が答える！

「Ｍ県の爺さん」の引退期間
2015-09-04～2015-12-08

2015-08-27 ～2015-09-04
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577768/res/462-630

2015-12-08
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577768/res/770

>>66
贅沢いいますが、スレアドレスではなく、レスコピペでお願いします。
どれがどれなのかサッパリです。

私は草の根さんは、暇入さんかと思ってました。

そんなこと調べてなんになる。

>>67
>贅沢いいますが、
贅沢です。

>私は草の根さんは、暇入さんかと思ってました。
草の根民主主義評論家氏＝暇入氏　です。

>>69

余程暇人だなそんなことばかり調査してるんか。

お前の人格を疑うよな。それを調べてなんになるんかい。お前も名乗らんかい

>>70
草の根さんが、連呼されていた快適さんは、私と>>59さんと九州さん、他何人いるのでしょうか？

野暮なことを・・・
ここは真偽の区別がつかない匿名掲示板
あとは、読み手の受け止め方のみ・・・

・・・とはいえ、
いくら匿名掲示板だといっても、本人の投稿から事実が判明することが多いのも事実・・・

>>70
人格障害は、被災直後のマンションを所有者の心情を見下し、批評し続けている御仁では？

いくら暇だからとはいえ、被災者に対して失礼を通り越している。
火事場泥棒と同じではないか？
災害を悪用している。

>タワマンは買ってはいけないマンションです
免震でも上下動にはお手上げ　また　使い勝手も良くない
維持費は大きい

ムダに設備の充実したマンションも買ってはいけないと思います。
維持にいくらかかるんだろうね…
ジム？プール？ペットホテル？シアタールーム？
はじめのうちはよくても、後々お荷物になるに決まっています。

私、暇入とかマンカン理事長とか、もはや神理事長とか販売関係者とか
政治評論家とか。
草の根民主主義評論家は
管理組合の理事職の入札制度導入のスレの
スレ主の名前かなー。
名前は論旨に合わせてるだけ。
管理侍の質問の部屋のスレ主わたし。
管理侍の部屋はネタ満載だから読み返しても
勉強になるよ。最初のやつね。

割れ問論争に敗れて多くのコテハンは消えました。
私は割れ問全部当たりで44問正解、自慢してるのは過去ログ読んだらわかるよ

名前何個もあるから意味ないと思うが、匿名は二、三個の投稿でも論旨の一貫性が保てないからだろう。

７５さんの言うとおりです。私は現在築年数が２０年超のマンションに住んでいます。
住み替えを考えて、新築マンションを探しておりますが、余計な共用スペース等が多すぎる。

余計なものを、取り除いて、専有部分に建築費を掛けた、マンションを探している。

見かけばかりを重視したマンションが多い。シンプルで、高級感のあるマンションが欲しい。

管理員を廃止して、警備会社による、遠隔監視システムは必要、コンセルジュなど不要、

清掃及び植栽管理は必要、余計な経費は徹底的に節約、規約も徹底的に見直す。

高圧一括受電を引き入れた責任をとり、契約満了まで転居すべきでない。

私はスレッド別で固定していますね。
匿名も使っていますが…
荒らす時は‘稍荒’で固定しようかな…

マンションで、プロパンガスを使ってるんか？

ベランデに設置しちゃいかんよ。

954：草の根民主主義評論家
[2016-04-23 18:54:29][×]
プロパンガスが高いのは安くならんの？

岩谷産業が親戚筋なんで。

今日は土曜、快適さんは、普通の人のようですね。

土曜、日曜、就寝、食事風呂、好きに過ごせる自由人ではないと言うこと。

消滅していますが９１様、
「快適なマンションライフ」なる生き物は、
専有部をも修繕積立金で直そうという輩を指すのでしょうか。

８番に書き込んでる人ですよ。

きっと私は「快適なマンションライフ」ではなく、
「快適にマンションライフ」なのでしょう。

>>96＝>>８
ですか？

草の根さんは、自己反省することないのでしょうか？

何を反省するの？

何じゃこのタイトルは

大阪市の【共同住宅料金制度】
　共同住宅料金制度とは、民間のマンション・アパート等共同住宅で、水道局が共同住宅全体のご使用水量を一括して検針し、各入居者が均等に使用したものとして計算した水道料金等の合計額を共同住宅の管理会社等へ請求させていただく制度です。
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000321813.html

【共同住宅料金制度の計算例について】
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/cmsfiles/contents/0000321/321813/270...

＜参考＞
一括検針一括徴収制度の管理組合規約を無効とした裁判例（名古屋高裁：平成25年2月22日）
http://www.kanrikyo.or.jp/oyakudachi/pdf/vol8_03.pdf

一括受電業者から、一括受電反対者に対して嫌がらせを『スレを荒らせ』と委託されたのですか？

>>水道料金は、使用水量が多いほど単価が高くなる。
>>「一括検針・一括徴収」は、水道局がマンション全体の使用水量を一括して検針し、各戸が均等に使用したものとして計算した水道料金の合計額をマンションの管理者等へ請求するものであり、各戸が支払う金額は、管理組合内部の問題である

この人が住んでる自治体に限った話ですね。
全国どこでも同じわけがないです。自治体によって水道は違いますからねw
大阪市では100戸のマンションで差益は年間50万くらい出ます。
周辺自治体ではそうでもないです。

一括受電って、電力自由化と比較してお得でしょうか？

>>103
心配するな、管理組合に税務署がはいる。
収入があるのに申告せず、脱税はいかん。

＞一括検針一括徴収制度の管理組合規約を無効とした裁判例
　表題に異議あり。
　この判決は、駐車場・水道などの使用料につき、債務を承継しないという判決で、表題は間違い。

書いてるのはあらしです。

>107

そうか。あなたが荒らし屋さんだったのね。

ニセモノじゃなくて？

偽物多すぎ

＜参考＞
一括検針一括徴収制度の管理組合規約を有効とした裁判例（大阪高裁：平成20年4月16日）
（水道局の制度上、各専有部分について各戸計量・各戸収納を実施することができないことは「特段の事情」にあたり、区分所有法30条1項に定める規約事項とすることを妨げないとした裁判例）
http://www.kanrikyo.or.jp/oyakudachi/pdf/vol8_01.pdf

私のパクリの匿名はいるようだけど、ニセモノはいないようで何より。

規約に書いていても水道代は特定承継人に請求できないらしい。

それはつまり最終的に組合負担ということですか。
踏み倒し可能例というわけですか。

簡易専用水道は踏み倒しは、特定に請求できるので、踏み倒しは、やりにくい。但し規約に制定。

物件明細書に水道代延滞金のことを書いていても
宅地建物取引主任者がこれは書いてあるけど
払わなくていいという説明するらしい。
だからそんな説明きいて買った特定承継人に請求しても払わないということ。

管理会社のバカ担当が、管理費等の長期滞納金（簡易専用用水道代含む）を、競売の競落人（特定承継人）
請求しないで、総会の普通決議で、焼却しても良いと、理事長にアドバイス、数十万円が、焼却された。

この管理会社だが、大手（ＮＯ３以内）ですが、管理会社では、レベルの低い社員が、おおい。危険。

お金を燃やしてしまう社員が多い管理会社も困るが、誤字と句読点が多いレスも困ったものだ。

随分次元が低い環境で耐えているんですね？

ふ～ん。
あの担当は嘘ついたのか、単にバカなのか。
水道代じゃないから別のお話なのか。
つまるところ、テメェで調べて働きかけにゃ理不尽な目に遭うということなのでしょうな。

競売の競落人に請求できるかは物件明細書に書いていればでしょ。
物件明細書に書いてあれば承知で買っているんだし、書いてなければ知らずに買ってるから払うはずがない。わかってない人が多すぎ。

品格と賢哲を兼ね備えた者など存在するまい

・未払い・滞納があれば、住民は管理会社へ督促するよう文句をつけるばかり
・管理会社は未払い金の回収ができなくても責任を負わないとしている
故に、組合の負担となりましょう☆

　競売なら、裁判所から管理会社に管理費等の未払いの照会があっています。
　だから、117の説明は不合理。

＞管理費等の長期滞納金（簡易専用用水道代含む）を、競売の競落人（特定承継人）に請求しない
　なら、管理会社の善管注意義務違反。
　賠償責任が管理会社にあります。

　理事長も、自分のお金だったらおかしいと思うはず。

水道代償却はたまにありますよ。
しかし、このような議案は総会でもめるため、
特定承継人に利息を請求しないかわりに水道代を払ってもらって帳尻合わせしている場合があるみたい。利息は請求できるだけで、放棄は事実上、理事長の自由ですからね。

>競売の競落人に請求できるかは物件明細書に書いていればでしょ。
フロントの坊やは「書いてあるのを見て買うから、踏み倒し(組合が負担)などという事態にはならない」
と説明してくれました。

実際に、特定承継人が管理費と駐車場料金の滞納を知らないで落札して、その御支払いを請求されて訴訟になった事例があった。
その場合、一体誰が悪いのか。

>>128
>実際に、特定承継人が管理費と駐車場料金の滞納を知らないで落札して、その御支払いを請求されて訴訟になった事例があった。

結果は？

そりゃ払わなくていいです。落札した金額のなかから充当するだけ。抵当権者の取り分が減るんでしょう。

＞特定承継人に利息を請求しないかわりに水道代を払ってもらって帳尻合わせしている
　これ、管理会社が日常的にやっているはず。

　管理費等１０万、水道料１万、延滞利息３万、計１４万の請求の時
　入金が１３万だったら、管理費等１０万、水道料１万、延滞利息２万で処理。
　簡単。

>>130
>抵当権者の取り分が減るんでしょう。

抵当権者が関係しますか？

落札したお金って抵当権者に行くのでは？

区分所有法第７条の先取特権は、公租公課および抵当権等の登記された担保権に劣後するのに、「抵当権者の取り分が減る」などということはあり得ない。

そんじゃ競売を取り消すしかないね。

特定継承人と包括承継人、抵当権者の違いを分かりやすく説明してください。

特定承継人：中古マンションを買った人。

包括承継人：中古マンションを相続した人。

抵当権者：中古マンション所有者にカネかしてて、返済が滞ったときは、競売などでその担保としている中古マンションを売却し、債権を回収できるひと。

それでは、次のケースではどうなるでしょうか。
中古マンション所有者が、ゴルフプレー中にぽっくりいってしまったので抵当権者が決まらなかった。
その結果マンションが競売に賭けられ、落札した人が出たが、遺産相続人が現れ、問題となった場合、一体そのマンションはどうなるのでしょうか。

競売の代金を相続するんでしょ。
債務があれば債務も相続。

抵当権者だ決まらないとは、どんなこと。このマンションには抵当権の登記がなされてないの。

遺産相続人が現れなかった場合、その競売代金は誰が貰うことになるのでしょうか。

特別縁故者とか国庫でしょ

自作自演多くねえ。

マンション管理には高度な知見が必要である。

>>138 の状況がさっぱりわかりません。
どういうことですか？

私も前段は意味がわからんのだが、
相続人は個別の物件が建物でも売り払ってカネに
かわっていても大した問題ではないから
そのように回答したけど。
登記簿での表現は相続が競売の前なら
所有者が相続人に変わったあと、競売で買受人に移転するはず。

前段の意味が不明ということで、ご説明いたします。
とある高層マンションの区分所有者で、1人暮らしの年金暮らしの老人がいました。
趣味はゴルフで、毎週平日にコースを楽しんでいます。
ところが、ある日ゴルフプレー中に、脳溢血で倒れ、病院に運ばれましたが、その後息を引き取りました。

いきなり倒れたので、破産管財人を指定することができませんでした。
高層マンションの管理組合は、その所有物件をそのまま放置すると、管理費や修繕積立金、駐車場代金がどんどんたまっていくだけなので、思い切って競売にかけることにしました。

競売に賭けたら、落札者が出ました。
ところが、落札した後で、その故区分所有者の遺産相続人が現れました。
そして、「勝手に他人の資産を競売に賭けるな。」とクレームを付けました。

そこまでが、ストーリーです。
仮想現実の話ですが、今後ありえない話ではないと思いますので、その場合はどういう取扱いになるのかということを質問したのです。

以上、よろしくお願いします。

裁判所が、良くそんな物件を、競売の許可をしたね。おかしな話。

相続人がいないか、いても相続放棄することが確定しないと、債権者は動けません。

脈絡なく抵当権者や破産管財人が登場するなど、内容が無茶苦茶ですね。

素人の質問にわかり易く答えるのがこのスレの趣旨ではないでしょうか。

死ぬ前に遺贈者を決めてなかった、という意味かも。
まず、葬式を誰が出したかですよね。

誤）遺贈者
正）受遺者

管理組合は、何に基づく競売申立てをしたのでしょうね？

>高層マンションの管理組合は、その所有物件をそのまま放置すると、管理費や修繕積立金、駐車場代金がどんどんたまっていくだけなので、思い切って競売にかけることにしました。

つまり、目的は、未納の管理費や修繕積立金、駐車場代金を相殺するために競売にかけたということです。

遺贈者と受遺者について、わかり易い説明を頂けないでしょうか。

>>152 は、「どんな法律に基づいて競売の申立てをしたのか？」という意味です。

>>154
素人なので、法律まではわかりません。
できたら、関連法規とその適用例まで教えてください。

この場合には、包括承継人、及び特定承継人に請求します。承継人がいない場合は、
相続財産管理人が裁判所から指名を受け、事に当ります。突然死に債権を有する者は、
この、財産管理人に申し出る事です。組合費の滞納金は、抵当権に劣りますので、
登記簿謄本を取り寄せて、調べて下さい。後に競売により特定の所有者ができれば、
規約に有れば、管理費等の精算を請求できます。

>>152 と >>154 は、
「担保権の実行による担保競売と債務名義に基づく強制競売なら知っていますが、【管理費等の滞納も発生していない段階で、将来を予測して競売ができる法律】を知らないので教えてください。」という意味です。

>>147
>競売に賭けたら、落札者が出ました。
>ところが、落札した後で、その故区分所有者の遺産相続人が現れました。
>そして、「勝手に他人の資産を競売に賭けるな。」とクレームを付けました。

あり得ない話です。

担保権実行としての競売申立てをする場合、不動産登記上の所有者が死亡しているにもかかわらず、相続を原因とする所有権移転登記がされていない場合は、相続人を確定し、債権者代位権（民法４２３条）に基づき、相続を原因とする所有権移転登記の代位登記をする必要があります。
また、不動産強制競売は、債務者の責任財産に対してされるべきものであり、債務名義に債務者として表示された者と現在の所有者が一致しなければならないので、登記上の所有者が債務者名義になっていない場合は、先に代位登記を経た上で不動産強制競売の申立てをしなければなりません。

突然死は、破産申請など、出来ません。相続人を国は探します。ほとんど相続人はとこかにいます。
法定相続順位、配偶者、子、孫、親、その他の相続順位、です。余程の事がない限り相続人はいます。

万が一いない時には、組合は債権がありますので競売の請求をして、認められたら、競落人（特定

承継人に請求する事ができます。私なら、このまま放置して、所有権変更の届がある、のでその者に

請求します。しかし、登記簿で抵当権等の担保権だけは確認して下さい。それでも、新たな所有者に

請求できます。管理組合の管理費等の滞納金に対する請求を弁護士等を使ってするのは、管理費等の

無駄使いです。管理会社は、よく、顧問弁護士に、点数稼ぎで、依頼することを提案してきます。

無料相談をご利用ください。

↑理事長が自分でやるのを嫌がるから
弁護士を使うんですけどね。
廊下の掃除とかも理事長がやれば管理費は
削減できます。
159は老人の書生論ですね。
成長が必要です。

問題は、誰も国に報告する人がいないことです。
にもかかわらず、管理費、修繕積立金、駐車場代金が発生します。
それを相殺するために、管理組合が競売にかけることはできないということですね。
だとしたら、負債がどんどんたまってしまい、遺産相続したときには、莫大な負債を抱えていたということが発生するからです。

>>161
>問題は、誰も国に報告する人がいないことです。

何を国に報告するのですか？
管理組合が、定期的に緊急時の連絡先を把握する仕組みを作っておけば対応できると思います。

だから、誰が葬式出したかが問題。

>162
連絡先にいつまでも人がいるとは限りません。
海外（中国・韓国・ロシア）の場合もあります。

>163
葬式は出てません。
誰も死亡した事実を知らされていないからです。