趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

ここで賛成している人は高級自転車を持っている人なんですか？
それとも、高級自転車を持っている人のいるマンション住人なんですか？
そうでないと、随分自転車持ち込み賛成の人が多いと思ったもので。

>>480
その条件で良しとした場合、本当にずっと守ってくれるでしょうか？

>>480
502の続きです。
誰がどうやって自転車の持ち主にそれを伝えるのでしょうか？
規約にも載ってないのにと言われないでしょうか？

>500

そういえば、ＭＲで室内に高級バッグが置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいブランドなら、ポーチやリビングに高級バッグが置いてあってもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内に高級クラブのホステスが居たのを見たことがないが
そんなにいい女なら、ポーチやリビングに高級クラブのホステスが居てもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内にほしのあきの写真集が置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいπなら、ポーチやリビングにほしのあきの写真集が置いてあってもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内に相模ゴムのポリウレタン製コンドームが置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいなら、ポーチやリビングにのポリウレタン製コンドームが置いてあってもよさそうなも
のなのに。

>そういえば、ＭＲで室内に高級自転車が置いてあるのを見たことがないが
>そんなにいいなら、ポーチやリビングに高級自転車が置いてあってもよさそうなものなのに。

クダラナ〜イ。
トンチンカンな事をもっともらしく書くな！！

>501
高級じゃないけど愛着のある大切な自転車で
確実に住居内で保管します。
>502
私は今までもそうしています！

>502さん
私は『マナー』と書いたのですよ。
マナーは決め事ではありません、自制心、プライド、誇りなどが加味された、他人様への心
遣いと尊重の表れ（心がけによる行動）のことです。

マナーはいつまで守られるの？どうやって伝える（守らせる）の？と言う発想はすでに彼方
の内で、マナーと言うものが根付いていないと言う証拠です。

全て規約で明文化しなくてはいけないのであれば、（極論では）逆に書いていない事は何でも
して良いと言う意味に成ってしまうのです。それは人として悲しいですよね。

あれ、また規則だの法律だの空想で話が続いちゃってるね。
>>477からやり直しだ。


じゃなくて500超えてるじゃん。終わらなきゃ〜(T_T)/~~~

>>506
>>480はあなたの提案でしたよね？
いい提案だと思いました。
でも、その提案＝マナーはあなたが考えたものだから、
みんながみんなあなたのようにそのマナーを頭に浮かべ守ってくれるでしょうか？
と疑問に思ったものですから。

>505
>高級じゃないけど愛着のある大切な自転車で
>確実に住居内で保管します。

うちのマンションの管理規約には自転車をアルコーブ駐輪してはいけないと書いてありません。
私のもそんなに高くないけど愛着あるし、悪戯されると嫌なのでアルコーブに置きたいと思います。
なので、エレベータで家まで運んでいいですよね？

管理規約になくともアルコーブ駐輪なんてマンションの質を下げるだけですよ。
モラルがない住民の典型。
子供用自転車にしろキックボードその他の外用遊具類にしろ同じ事。

＞509
別にいいと思いますよ。
エレベーター乗るときは壁面を傷つけないようにそっと搬入してくださいね。

>510
でも、エレベータに自転車を乗せてはいけないという管理規約もありません。
アルコーブが駄目でエレベータはいいんですか？
それって矛盾していません？

>>436
何で訂正したの？
高級自転車が良くて普通の自転車はＮＧってこと？
マナーを持って乗るなら一緒でしょ？

>>500
芝浦アイランド（グローヴ）のＭＲには室内に自転車置いてますけど。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html

>>514
わざわざ探したんですか？

>514
そのマンション、施設内のレンタサイクルも売りにしているようですね。

>>512
矛盾してません。
自転車だろうがスキー板だろうが室内で保管するのが常識です。
ポーチ、アルコーブは共用部分ですから。
EVで運べる運べない以前の問題です。

>>517
それでは玄関が広いので玄関の中に入れることにします。
ちょっとママチャリみたいな感じの自転車だけどエレベータで運んでもいいですよね？

>>518
個人的にはママチャリだろうが高級サイクルだろうが何の問題もないと思います。
ただ、中にはＥＶに自転車を乗せるのを嫌う人もいないとも限りませんので
ＥＶ待ち中に人が来たら譲るとか汚さないよう注意するといったマナーは気にしたほうがいいとおもいます。
暇なクレーマーや神経質な人ってどこにもいますから。
十分気をつけてください。

>517

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4806/
アルコープに駐輪ってホントにダメ？その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/
アルコープに駐輪ってホントにダメ？

上のスレではＥＶに乗せてもいいと言う人と同じ容認派が多いようですけど？

>>518
高級だろうがママチャリだろうが自転車なんだから
「ＥＶで自転車を運び、室内での保管」
問題ないでしょ。

>>521

じゃ、他の住人にも勧めることにしよう！
自転車置き場が足りないんだから仕方ないよね？

>>520
専有使用権があれど、共用部分ですから駐輪はダメですね。
ただし、マンションによっては駐輪場が十分確保されなていなかったり
アルコープに駐輪できない事によって住民の大多数が困るといった場合は
理事会などに提言して管理規約に使用可と盛り込むことが出来れば問題ないかと思いますが。

そうでもない限り個々でアルコーブ駐輪などはやめてほしいですね
私自身はＥＶに自転車を乗せることは問題ないと思っています。
自転車なれどスキー板や車椅子と同等に考えていますので

アルコープですか〜。
私はこのスレに対しては「容認派」なんですが、アルコープの在るマンションは将来的に長い目で考えると「ベビーカーや、自転車を置かれちゃって美観が悪くなるだろう」って考えで一件も候補に入って無かったんだけど、アルコープってベランダと同じ扱いなんですか？

>>522
>522の答えが>521だけど、何か言いたい事でもあるの？

あるサイトからの引用です。

マンションは、区分所有者個人のものである部分（専有部分）と区分所有者全員のものである部分（共用部分）に分けることができます。

バルコニー（共用部分）は専用使用権（共有部分の中で特定の区分所有者が独占的・排他的に使用できる権利のこと）が各部屋の区分所有者に与えられているだけです。
専用使用権は、バルコニーの他にも、アルコープや冷暖房用室外機置場や玄関扉、窓枠、窓ガラス、専用庭、駐車場等についています。
それぞれの専用使用できる者、用法、期間、使用料の有無等は規約の中に記されています。

あ〜ぁ500超えてる、もう終わりだよ〜(ToT)/~~~

>>508
>その提案＝マナーはあなたが考えたものだから、
>みんながみんなあなたのようにそのマナーを頭に浮かべ守ってくれるでしょうか？
>と疑問に思ったものですから。

ですから、なぜ私の案だけでマナーが決まってしまうと狭い考えをなさるのですか？
皆でこんなマナーで有るべきではないか？そんなのは気を使い過ぎでマナーの範囲では無い、等
の意見交換おしてすり合わせによる、認識を合わせて行こうと言うのが480での本来の提案内容
です。

スレ主さんが、おこしになって、締めて頂きましょう。

５日で500レスオーバーとは凄い。

ところでこのスレはアルコーブ駐輪スレとは、まったく別物です。
アルコーブに駐輪しないのが前提です。

ということで次スレのタイトルは↓のようにしました。
室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

エレベータを我が物顔で使うのはＯＫと言っていた連中がアルコーブはダメだってさｗ

共有部分と専用使用権の違いも解らないんだってさw

+++++++++++++++++++++++　終了　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>530
最初から>>1で廊下やポーチに置かないと言っていたんだけど。
その前提でエレベータの使用の是非を聞いていたんだけどね。

>489

282: 名前：ＭＴＢ所有者投稿日：2006/06/07(水) 13:51

9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければならないからです。

この書き込みに対するレスだから、前文が必要なの。

>490

少数派の意見を聞いて、例外とするだけの妥当性があるかどうかが問題。
「高級自転車だから」では、「急病人を運んでいる一般者車両だって」
と同じように、妥当性があるかどうかは疑問。
一応、意見を聞く機会さえあれば、ｏｋ
そんなに簡単には禁止に出来ないよ。
>禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
>を禁止しなければならないからです。

>>534
【私の考え方】
高級だろうと、ママチャリだろうと自転車は自転車→自転車は荷物→荷物をＥＶで運ぶ＝
問題なし。ただ規約を作って仲良く使いましょう。
理由
①住民としてＥＶを使う権利がある。（マンション法　第５節 規約及び集会、第30条 ）
②自転車は荷物といっても毎日の事だし、大きいし、汚れる可能性が高い。何か問題が起こっても対　処できる様に規約は作るべき。
【356さんの考え方】
高級自転車をＥＶで運ぶ＝駄目。
理由
①ＥＶが汚れる、傷付く、結果、資産価値が落ち易い。
②非常識
③駐輪場があるからそっちを使うべき。

論点がお互いにずれてて噛み合ってない所がありますね。ここのスレ主さんは高級自転車だから使わせてくれ。と言ってるのを私は私で自転車は自転車とも言ってます。
>>356さんは356さんで私に高級自転車だからってＥＶに乗せる様な特別扱いは出来ません。
とも言ってます。
私自身は確かに100万位（総改造費込み）のＭＴＢに乗っていてはいますが今は地下駐輪場に止めていて特に室内に持ち込みたいとは考えてませんが、一方的な価値観で全否定されているのを見て知っている情報を自転車愛好家に伝えたかったのですよ。
ただスレ主さんは【室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?】といった新スレを作り「何まで運んでいいの？」などと言っております。呆れました。
正直他人のマンションなんてどうでも良いので馬鹿馬鹿しくなったので失礼したいと思います。

ただ>>356さんが私の意見に対して、納得出来ない部分もあって書き込んでくれれば、また来ると思います。

反対です。
朝の出勤時間にエレベータ前で自転車を押して順番待ちしている人の列を想像してみてください。
自転車を押していないあなたは、自転車の列の最後部に並びますか？

>>533-536
平気で掲示板のマナーを踏みにじるあなたたちに、マンションのマナーを語る資格はありません。

我がマンションは、
法律が定義する車両（軽車両）はどんな状態であろうと持ち込み
禁止で、自転車は駐輪場に限り許可されています。
（同様にバイクはバイク置場に限り、自動車は駐車場に限りです。）

もちろん法律の定義に従い、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車は除外です。

>>538
まーそういうマンションがあっても別に不思議じゃないよね。
住民のほとんどが納得してれば問題ないと思う。
自分は自転車をEVに乗せることについては容認派だけど、
そのような決まりがあるのなら何の疑問や不快感もなくその規則に従いますね。

この掲示板では、450レス超えたスレに書き込むのはマナー違反ですよ。
何度指摘されても書き込むなんて三歳児以下ですね。

>>538
確か、自転車は人が乗っている時には軽車両だけど、運ぶ時は軽車両じゃないよね。

>>541
>どんな状態であろうと
と書かれておりますが、、、　これが規約の部分なのでしょう。
と言いますか、よその規約に文句を言ったところで。。。

>>540
揉め事を起こすようなレスは、よしましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

>運ぶ時は軽車両じゃない
それを言ったら、自動二輪もそうだったような。

>535
①住民としてＥＶを使う権利がある。（マンション法　第５節 規約及び集会、第30条 ）
この規約をところで自転車を禁止できないことはないよ。

あと、【356さんの考え方】は、すべて違うよ。

普通のＥＶは人＋手荷物。荷物用のＥＶもちゃんとある。
大体自転車はバックさせるのが困難なので、普通のＥＶでは
載せることは想定していない。

自転車を載せることを想定しているＥＶ（歩道橋など）では
逆方向に開閉するような構造にわざわざしているんだけど。

なので、普通のＥＶは原則車両禁止。妥当性を考慮して例外を決める。

>>546
どうせワールドカップ見た後の暇つぶしでしょ。俺もだよ〜。ところで、
>普通のＥＶは人＋手荷物。
↑
この定義はいったい何処から？勝手なイメージでしょ。
>普通のＥＶでは載せることは想定していない。
↑
これは同意。
前にも書いた事があるけど確かに自転車を運ぶなんてのは『グレーゾーン』設計会社も想定してないでしょう。
>なので、普通のＥＶは原則車両禁止。妥当性を考慮して例外を決める。
↑
「妥当性を考慮して例外を決める」ってのは例えばうちのマンションにも在るけど『ペット用ＥＶのみ自転車の運搬を許可す』的なイメージですか？であれば俺の理想である形なんだけど。

まだやっていたんか、ここ。
真夜中に暇かましていたので俺もカキコしよ。
ところで、ここで話題になっているのはあくまで
『趣味』の自転車をＥＶに乗せられるか、ってことだよね？
自己満足でしかない『趣味』と限定している時点で、
ないと生きていく上で支障の出る車椅子や、
荷物を運ぶという公益性のある宅配などの台車は関係ない。
そして問題の『趣味』の自転車だが、
容認派は「乗せることでどんな迷惑かけているの？」と書いている人いたけど、
一番の迷惑は単なる自己満足の道具をそんなでかい態度で乗せようとしている
持ち主に対しての反感が一番の迷惑なんじゃね〜のか？
正直言って、乗せられないと言われると困る立場でもあるんだわ、俺も。
だから、正面きって反対とは言わないが、
ＥＶや廊下を傷つけるという前に、運搬中に自転車を傷めないために
俺は輪行袋に入れて持ち運びする。
公共の場に自己満足の道具を持ち込むマナーでもあると思うが、
数十万とか百万とかいう既製品（完成車をショップで買う）レベルの自転車ではないし
壊したらもう手に入らない部品も多いのでね。
本当に大切なものならそれを最大限守る形で扱うだろうし、
それが周りに対してのマナーを守ることにもなる。
そのことが同じ趣味ではない人の理解を得ることになるし、
総会などでも「ここまでやればよしとしよう」ということになるんじゃないか？

ママチャリをエレベータに乗せるのは構わないが、
自転車を趣味にしているような人と一緒のエレベータに乗るのはイヤだ、
ってことか（笑）。

>>549
読解力ね〜んか？
単に大切な趣味の自転車なら袋に入れろと書いているだけだろ。
548はクイックシャフトもなくバラすこともできない
ママチャリの話なんかひと言もしていない。
ここは趣味自転車をどうするか、ってスレなんだろーが。

>正直言って、乗せられないと言われると困る立場でもあるんだわ、俺も。
>数十万とか百万とかいう既製品（完成車をショップで買う）レベルの自転車ではないし
>壊したらもう手に入らない部品も多いのでね。

>ＥＶや廊下を傷つけるという前に、運搬中に自転車を傷めないために
>俺は輪行袋に入れて持ち運びする。


なんか嘘っぽいね。ちなみにメーカーは？型式は？何年に購入？何系で乗ってるの？タイヤは？サドルは？

>>551
この書き込みは551に答えるだけのマニアックな書き込みなので、
ほかの方は無視してください。

それにしてもいい度胸してんな、551さんよ。
メーカー？形式？
デ・ローザだかチネリだか知らないが、ブランドしか知らないあんたらしい書き込みだな。
百万をはるかに超える自転車なんて、工房にオーダーして作った特注車にきまってるじゃん。
ちなみにあんたが言うメーカーに当たる工房は埼玉・志木に本店があるヨシダ、
したがってフレームに書いてあるエンブレムは『アンタレス』だよ。
１９９３年製作、パイプやラグまで完全指定し、フェラーリ社の塗料を取り寄せて使った
真っ赤なフル装備のキャンピングだよ。
タイヤは定番のウォールバー６５０Ｂ、
サドルは俺がイタリアで直接買ってきたサンマルコ・ロールス、
メインパーツはディレイラーがサンプレックスＳＬＪ、リヤがカンパニョロ・ラリー、
チェンジレバーはユーレー・ラチェットフリクション、
ブレーキ本体はマファック・クリテリウム、チェーンリングにＴＡシクロツーリスト、
付帯のキャリヤ類もすべて自分が図面を書いて製作してもらったよ。

このほかにもサポート兼自動車積載専用として
同じ工房で作った７００Ｃロード（カンパのレコードとデュラエースの混合）もある。
この自転車だって、おそらく散歩にしか使われない単なるブランド車よりはいいだろうよ。

なんなら、ちょっと古いがサイクルスポーツ１９９４年４月号９８ページに
このキャンピングを使ってヨーロッパを旅したときの記録をまとめて出版した
俺の本が紹介されているよ。

わかった？
ホントーに自転車が大切なら主はそう扱うし、
それが周りに対するマナーにもなるんだよ。

>ホントーに自転車が大切なら主はそう扱うし、
>それが周りに対するマナーにもなるんだよ。

本当にマンション住まい？

>>553
そうだよ。
東京駅から８㌔以内、駅から徒歩３分、85平米３ＬＤＫ１１階に昨年引越ししたよ。
上場デベだが検査がeHoだったので少々あせったが、幸い問題なかったけどね。

おかげで、もともとあった輪行袋とは別に、
キャリアや付帯道具を入れる専用バックも作るハメになったがな。

今度は何を疑うんだ？
そんなことより、自分がどうマナーを守ってほかの住民に
受け入れてもらうかを考えた方がいいんじゃないの？
俺に言わせれば輪行袋にいれるという、ごく簡単な答えだけどさ。

>>554
俺はデ・ローザだかチネリに乗ってる人じゃなくて、まぁ同じ様なカテゴリーですけどＳＵＮＮに乗ってます。
今は地下駐輪場に止めていて俺自身は何も問題ないよ。
ただ昔の賃貸マンション時代には大家さんに許可を貰って住民の人とも仲良くしてたから問題なかった。
輪行袋には面倒クサイから入れてなかったけど例えば、俺の後からＥＶ待ちの人が来たら先に譲るとか簡単なコミニケーションでも十分でしたね。
>>554の周りの友人はどうしてます？

>>555
普段乗る程度（100㌔程度）なら、常時車に積んであるサポート車で十分。
つまりＥＶも輪行袋も使いません。
アンタレスのキャンピングを使う場合は最低でも300㌔を超える旅なので、
だいぶ前から計画したり準備したりしています。
だから、旅行前日の夜中に袋に詰めた機材を下に下ろし、
組んだ上で一晩だけ駐輪場に置いておく形をとっています。
帰りも同様で、旅が終わった翌日は必ず休暇にしていますので、
いったん駐輪場に置いた上で、その日の夜中にバラして袋に詰め、
ＥＶで上に上げる方法をとっています。
夜中なのでほとんど人と出っくわすこともないですし、
荷物・タイヤ＆キャリア・フレームの３階に分けて運ぶので
万が一一緒になった場合はいったんＥＶを降りて次のを待ちます。
本も書いているので、周りの人も知っていますが、
頻繁に運び出すものでもなく、夜中に袋に入れての運び出しということで、
一応理解してもらっています。
むしろ、たった１台のキャンピングと付帯道具で８畳１室占領している点を
妻に理解させるためのコミュニケーションの方が今は大変です。

やっぱりそうでしたか！
マンションでキャンピン＊＊ーを使ってる。との事でしたので戸建の人なんじゃないかと思っていたので聞いてみたのですが、平置きなんですか？良いですね〜。
うちのマンションじゃキャンピン＊＊ーは無理ですね。地下駐車場で入らないし、毎月3万もするんで車を使いたい時はレンタカーですわ。
今回の問題はマナーだと思うんですよ。マンション法第５節 規約及び集会、第30条 とか、管理規約に記載されていないとか色々書き込みましたがマナーが一番大事ですね。
ちなみにうちのマンションのコンシェルジュに入居当初に確認しましたがＥＶで自転車を運ぶ事はＯＫだそうです。

キャンピン＊＊ー
キャンピン＊＊ーです。なんで＊＊ってなっちゃたのかな？

違いますよ、キャンピングは自転車のことです。
時には1000㌔以上を走るための重装備可能な自転車です。
車はカローラスパシオ、ごく普通の車にサポート車を入れ、
機械式駐車場に止めています。
普段は車からサポート車を出して使い、
大きな旅行の場合は前もって夜中に下に下ろして組み立て、
１晩だけ駐輪場に止めておく、ということです。

俺の自転車重いんですよ〜。SUNN　DUALLで1999年の奴なんですけど東京の道って走りにくいですね。前まで横浜だったんですけど横浜は走ってて気持ちよかった。湘南の方も133号線沿いも綺麗で気持ちよかったです。調子にのって横浜から小田原まで行って筋肉痛になっちゃいましたよ。
友人はGTでi-driveだったのでスイスイ行かれて参りました。
基本的に私は街乗りがほとんどで556さんの話を聞いてると羨ましいですわ！

我がマンションでもオートバイや自転車をEVで運んで
専用ポーチに置いている住民が何世帯かいます。
これっていいのでしょうか？管理人は注意していないようです。
駐輪場代を浮かせるためなんだろうなぁ。。。せこいっ！

既出ですけど、オートバイは消防法違反ですよ。
ガソリン入ってるし。。。

>>551
イタいね、この人。

でも常識的に考えてオートバイをEVに載せる神経がわからない。。。

>>562
原チャリでなくオートバイまでＥＶに載せてはこんでいるの？？？？
大きいマンションのＥＶじゃないと入らないよね。
そういうマンションだとロビーからオートバイ持ち込めないと思うのだけど。
もしかして地下駐輪場とかでそこのＥＶからはこんでいるの？？？？？

MTBとかロードレース用の自転車ってママチャリとは違うし、
大事にしたい人がEVに乗せることは私は何の問題も感じません。
ただ誰もが乗せ始めるとちょっと嫌かも。その線引きが難しいから
これだけの反対意見が出てるのか。意外で驚きでした。
まあ自転車への愛があれば、EV禁止にされても階段で運んだり
輪行バッグにまで入れるのかな。
自転車という趣味を住民に理解してもらえないのは可愛そうですが・・

チャリだって軽車両だからね。

明日オーダーの自転車引き取りに行ってきます。
もちろんエレベータで部屋に持ち込みます。
他の住民に迷惑かけないよう注意しますので。

↑
迷惑かけないように注意する
って書いてるのになんでわざわざこんな突っ込みいれるんだろうね。

乗せる事自体が迷惑だからでしょ？
１人乗せたらママチャリも子供チャリも皆乗せはじめるよ・・・

そうそう、そして通路に駐輪しはじめる
一度低下したモラルを引き上げるのはとても難しい

他人に迷惑かけまいとしてやっているなんて当たり前の話。
５７１さんではないけれど、自覚のない自転車乗りが多いってのも本当だよね。
輪行袋に入れるってのは、エレベーターや階段を傷つけないようにする目的もあるけど
自転車そのものを載せるようになったら必ず５７３さんが指摘するような問題も起こる。
値段や大切にしている度合いで高級車とママチャリの区分けは普通の人はしない。
あくまで自転車は自転車。
そうではなく、部屋に持ち込んで保管したり整備したりするような自転車は袋に入れて
持ち運びするようにすれば、部屋に入れることも他人に分かりやすく伝わるし
共用部分に自転車を置くようなことを誘発することも少なくなる。
もちろん、自転車そのものの持込に抵抗感のある人に対しての配慮にもなる。
趣味として自転車乗るならその程度は考えてほしいし、自覚してもらいたいね。
高い自転車乗っているから趣味人なんてのはかえって恥ずかしいとおもうね。

片山右京が監修した折畳みのＭＴＢ持ってます。
折りたたんでＥＶに載せれば邪魔になりませんよね。

荷物用とペット用の共用エレベータが別にあります
そこなら自転車りようしても問題ないですよね

＞５７６
子供のチャリは小さいのでＥＶに乗せて問題ないですよね？・・と同じ。

うん、問題ない！

そんなＭＳ住みたくない。

住まなければいい、簡単だね！

少数のアポウのせいなのに・・・

少数か？

沢山いるの？困るなぁ・・・

そっか〜、最近マンション入居したんだけど
自転車については結構世間の目は厳しいのですね。

自分は２階なんでなるべくＥＶ利用はしないようにするし、
毎日の通勤で使うわけでもないからまだいいけど。

ただ、まあ汚れたタイヤでＥＶ載せる等はマナー違反だけど
周りに気を配って載せる分には、大目に見てくれてもってのが
正直なところかな。

しかし、車イスの利用についても気にする人がいるってことは
気になる人にとってはどうやったところで気にくわないのでしょうね。

自分がその立場に置かれない限り気づくことはできないでしょう。
そんなもんです。

ベビーカーも自転車も乗り物のたぐいに違いないけど
なぜか自転車をエレベーターに入れてるとこ見ると
嫌悪感を感じてしまうね。
自転車置き場があるのにずるいとか思うからかね。

乗り物と括ってしまえば違いがないけど、
用途を考えれば周囲の気遣いは違いますがな。
趣味の自転車は、健全な人が使っているものですがな。

>ずるいとか思うからかね。
第一はそうだろうね、人間とは欲不快生き物ですから。

>>趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

どうぞ、注意してお運び下さい。

靴の裏は床にしか向いていないけど、タイヤは360度向いてるからでは？
よほど混んでいなければ、傘が触れるくらい他人の側に寄る事はないけれど、
自転車は占有する範囲が広いのでその分うっかり触れてしまう可能性が高い。
普段は気をつけていることができていても、
急いでいる時や疲れている時など注意力が低下している時のミスによる
人や施設に対してのダメージが、自転車は人に比べて大きいという事を
反対派の皆さんは懸念しているのでは？
また、自分は気をつけていても、
同乗した人が触れてしまったりぶつかってしまう事もあります。
まぁ、いずれも可能性の問題ですが。

僕個人の意見は、レベターに載せる時はカバーなりケース？なりに入れていただきたいです。
好きで乗っている自転車の事です。その手間くらいは惜しまなくてもいいと思います。

ホイールがはずされているなど、きちんと片付けられていれば単なる手荷物ですので何も問題ありません。

走れる状態の場合、荷物用エレベータがある場合はOK。そうでない場合にはマンションの規約によってといったところでしょう。
個人的には自転車転がしながらエレベータホールに歩いていくのはどうかと思ってますが。

ちなみに普通のチャリならともかく、スレタイにあるような室内に保管したくなるレベルのロードバイクが汚れているってことはないのでは？汚いバイクそのまま部屋に飾らないでしょ普通。

＞普通のチャリならともかく、スレタイにあるような室内に保管したくなるレベルのロードバイク
自転車に無関心である大多数の住人はどれも『単なる自転車』。
それ以上でもなく、それ以下でもない。
ゆえに自転車置き場に置け、ということになる。

前の方に書いてあったけど、本当に自転車を大切にしている人は
周りではなく、自転車そのものを壁やエレベータの壁にぶつけたくないから
バラして袋にいれて室内に搬送。
これなら文字通り手荷物だと思う。
それでもヒステリーに文句つける住人はいそうでけど。

高級車だからママチャリとは違うとその他大勢も思っているだろうと考える
中途半端な自転車乗りが一番厄介。

>前の方に書いてあったけど、本当に自転車を大切にしている人は
周りではなく、自転車そのものを壁やエレベータの壁にぶつけたくないから

ビンディング外し損ねて立ちコケするくらいなのに、壁に当てたくらいの傷どってことないですよ（笑

つうかそのままでは乗せれんのでは？
そんなでかいエレベーターなん？

あれまぁいいですなぁ、立てるか斜めにするかしないとそのままでは無理だなぁ。
一応10人乗りとなっているんだが。

>599
正方形のエレベータですか？
長方形だと長物の積み下ろしに融通が利くって事ですね。
うちは９人乗りだったかな？

棺桶用の扉ぐらい普通付いているでしょうｗ

？要はそれぐらいの大きさのエレベータでも余裕で自転車は乗らないということでは。

自転車を載せられないような工夫をエレベーターに出来ないのかな？
わざと奥行きが狭くなるように、引っ越しの時は取り外せるポールを立てるとか。
うちは、3戸1の12人乗りだからたまに乗ってくる人がいます。

不美人をを載せられないような工夫をエレベーターに出来ないのかな？
わざと４面鏡張りして自覚出来るように、美人の時は「世界で貴女が一番美しいです」
と音声を流すとか。
うちは、3戸1の12人乗りだからたまに、デブ＆不美人が厚化粧で乗って来ます。

>604
安いマンションなんだから、荷物用・人用・ペット同乗用など出来ないのであれば、
我慢しなさい。私も不美人我慢しますから。

規約でOKならOK。NGならNG。それだけのこと。
NGなら最低限他の住人に迷惑のかからないように "持ち運べ" ば良いだけのこと。
（引いて運ぶのは無し。）

物理的には豊かになってきているが心は貧しくなっていくものなんですなぁ。

604です
＞規約でOKならOK。NGならNG。それだけのこと。

規約でＯＫを謳うような非常識な管理規約はないでしょう・・
だから困るんですよ。

＞安いマンションなんだから、荷物用・人用・ペット同乗用など出来ないのであれば、
＞我慢しなさい。私も不美人我慢しますから。

面白いですね、笑ってしまいました。
でも、安くはないと思いますよ。
中古で売り出せば、11000万円は間違いないと不動産屋から言われてます・・
エレベターの数は、全体の規模の問題とグレードの問題なんですよね。
うちは低層階は1フロアー6戸で2基、高層階は4戸で12人乗りが、2基の割合です。
安めのマンションだと10戸に1基なんてマンションもありますけど、混雑しそうです。

>規約でＯＫを謳うような非常識な管理規約はないでしょう・・
>だから困るんですよ。

ではNGは謳われているの？何故困るかわからない。
だったら持ち運べば良いでしょ？買い物してきて持ち運んでるのと変わらないと思うけど。

自分の常識が
他の人にとっては非常識であるということは多々あると思う。

余裕のある大きな人間になりたいもんですな。

６０７の絶妙なレスがこれまた絶妙な位置にあるところが見事です。

そうだね凡人には多々あると思うよ。
今後の人生がんばれ。

掲示板で、エレベーターで自転車運搬のことを知りました。
うちのマンションでは特に問題になっていないのですが
将来への予防策も含めて総会の時期だったので、規約変更（75％）の議案をあげました
総会での結果は、特に質問も反対意見も全く出ずに出席者の満場一致で議決されました。

具体的に運搬を禁止したのは、
・子供用大人用問わず自転車全て（子供用三輪車、ベビーカーを除く）

ということで、今後うちのマンションで自転車運搬は
「マナー違反」ではなく「管理規約違反」ということになります。

＞エレベーターって人や荷物を運ぶものなのにね。

大きな勘違いです！
自転車は交通乗用具、つまり車両と同じです。
ゴルフバック、釣り道具、スキー板には専用置き場がありませんが
自転車には駐輪場という専用置き場がありますよね。
専用置き場があるにも関わらず、それを使用しないのが問題なのです。

悪戯される？
最近のマンションなら、棟内駐輪場に監視カメラくらいあるでしょう。
格安マンションの屋外駐輪場なら、気持ちがわからなくもない。

有効な防止策は、理事会に提案してエレベター内への自転車持ち込みを管理規約で禁止することです。

>>614
もちろん高級自転車を駐輪場に停めてる立場でレスしてるんだよね？でなきゃ説得力0だもんね。

ところで折りたたみ自転車を折りたたんでエレベータはありなの？

趣味の〜とわざわざ付けているのに
安モノと一緒にしないで欲しいよな。

>安モノと一緒にしないで欲しいよな。
そんなこといったって、せいぜい既製品でショップに陳列されている程度のもんでしょ？
そして、価格以上に乗る人間も散歩程度（俺から見れば）しか走らない。
その程度じゃ自転車を大切にする意識ってのも薄いだろうし、
そんな中途半端な人がそのまま自転車をエレベーターに載せて
ほかの住民の反感かうんだよ。
そんなレベルなら文句いわずに駐輪場にとめりゃいいだけ。
そうでなく、本当に大切なら搬送用ケース（俺はこちらを使用）か
バラして袋に詰め、完全な手荷物の状態で部屋に持ち込む。
ごく当たり前の話。

>せいぜい既製品でショップに陳列されている程度のもんでしょ？

既製品のままロードバイクのるやつなんて普通いないっす。。。

>>614
説得力薄いです。
人が乗車していれば問題になるでしょうが、降車して押していれば歩道を歩けるのが自転車です。
さらにマンションの共用廊下とエレベーターは何のためにあるのかな？人の往来のためにあるんですよね。それならば歩道を歩ける状態のものはエレベーターにも乗せても問題はないはずです。

>>615
考え方が狭い迷惑勘違いロードの人ですか？
自転車はいろんなレベルの人が楽しめるスポーツです。
近所の多摩川の自転車道でわがまま顔で走っているロードの人たちは困り者です。
親子でゆっくり走っている横を減速も声かけもしないで走ったりするマナーのない人のよう。
暴走したければ山奥か、臨海の工場地帯でも走ってください。

>>615は間違い

>>618です

確かに。６１８はちとズレとるよ。
少なくとも走る距離で中途半端とかは関係ないでしょ。
価格はまったく関係ないとは思えないけど、いわゆるママチャリと別に考えた場合のことであって
既製品だろうがなんだろうが、そこはあまり関係ないだろ。

エレベータが傷ついても定期的にメンテするから問題ない。あんなものは修理しても大したことない。
神経質になるなよ。ケチケチするな。自転車運べたほうが便利に決まっているだろ。
エレベーター内に傷つける可能性からいうと、ベビーカーや車椅子も同様だが、禁止するのかよ？

>>620

同意です。
私も近くのサイクリングロード利用していますが、
本格的装備な人でもマナーの悪い人が多いと感じます。
むしろスピードが出てるだけにそういった人の方が危険でたちが悪いです。
そのような走行時のマナーが悪い人が多いからエレベーターの利用についても
必要以上に嫌悪感を抱かれてしまうのではないでしょうかね？

エレベーター利用そのものだけでなく自転車乗りに対する偏見みたいなのもあるのでは。

618さん

搬送用ケースは自転車に乗っている間は、どこに置いておくのですか？

搬送用ケースに入れたところで結局大きな荷物ってところで
あんまり変わらないような気がするけど。

搬送用ケースは邪魔くさいけどまだ許せる。
でもエレベーターの中でもっこりパンツははかないでほしい・・・
娘が怯えます。

＞趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね
よくね〜よ！
だいたい、マンション住いでアウトドアやろうってのがそもそも間違い。
やりたいんなら戸建て買えよ、邪魔くさいし。
輪行袋や搬送用ケースすら持たずにマンションで趣味の自転車なんてばかばかしい。

＞エレベータが傷ついても定期的にメンテするから問題ない。
＞あんなものは修理しても大したことない。
そう思うのなら、やっちまった時は自分で金出して直すんだろ〜な？
そうでなかったら、こんなふざけた書き込みするなよな。

＞本格的装備な人でもマナーの悪い人が多いと感じます。
は、笑っちまうね。
何を持って本格的な装備というのかもわかってないんじゃないのか？
自転車単体が高けりゃ本格装備というわけでもあるまいし。
搬送、修理、パーツなどの周辺備品が揃ってこその本格装備。
そう言っているアンタはそうしたものまで持っていてレスしてんだろうな？

自転車なんて、使える程度の機材揃えたらマンションでなんぞやるシロモノじゃないだろ？
それでもやりたきゃど〜せ安物の自転車単体しかなおいんだろうから
駐輪場で十分だよ。

＞

袋かケースにいれればいいと思うけど、
せめてフレームと車輪ははずして、手で持って乗るのは
自転車乗りの最低限のマナーだと思う。
車軸とブレーキのクイック緩めるだけのことだし。
それすら面倒だというのは自転車を趣味だとはいってほしくない。

＞
だいたい、マンション住いでアウトドアやろうってのがそもそも間違い。
それをいっちゃ〜なんにもならんだろ。
それ自体は法律違反でもマナー違反でもないんだから。
ただ、自転車だけ高くて、
必要なものに金をかけず（持たずに）やることについては同意するが。

>>628
痛いね。
そんな文章を書き込んでいる人の人柄を疑ってしまいます。
自転車（ロードだけじゃないよ）を楽しんでいる人はそれぞれの住環境で楽しんでいますよ。
かなり偏った意見だけど、周りに仲間いますか？

>何を持って本格的な装備というのかもわかってないんじゃないのか？
>自転車単体が高けりゃ本格装備というわけでもあるまいし。
>搬送、修理、パーツなどの周辺備品が揃ってこその本格装備。
>そう言っているアンタはそうしたものまで持っていてレスしてんだろうな？

…あの、６２４ですが、私はそんな装備は揃ってないですよ。
だって、サイクリングロードをただ移動のためにママチャリで走ってるだけですから、趣味の自転車のことは詳しく分りません。
本格的装備ってのは、そういう人間から見て高そうな自転車乗ってるだとか、それらしい服を着ているとか
そんな意味で使用しました。

６２８さんは自分は本格派だからマナーが良いよって言いたいようですが、
かえって本格的な人は性格悪い人が多いのだろうかなんて印象を抱いてしまいます。
そういったことが「自転車＝悪い」みたいな偏見につながることもあるのでは思うわけです。

もちろん、マナーも性格も良い自転車乗りの方がたくさんいらっしゃることも分っていますけどね。

＞そう思うのなら、やっちまった時は自分で金出して直すんだろ〜な？
＞そうでなかったら、こんなふざけた書き込みするなよな。

金なら出す。自転車に100万使える俺だからな。自分の不始末にあとかたづけできないほど貧乏人じゃないからね。

628は、単なる貧乏人だろ。金持ちには関係ない話でかりかりしているな。貧乏人が多いマンションだと、公共マナーも悪いから、エレベーターも傷だらけにされるのかな？メンテナンスもされないだろうし。

>>６３４
エレベーターのフルメンテナンス契約にかご内の化粧材やドアや修繕まで入っている契約見たことないです。もしそのような契約があるのなら教えて欲しいです。そのメンテナンス会社に切り替えたいですからね（ただし値段しだいですが）

>>634

普通はＦＭ契約でも内部やドアの傷等の修繕までは契約に入っていないと思います。
商業施設等で見栄え重視のところだったらそういうのもあるのかもしれないですけど。
別途オプションでの契約ってことですかね？
私も参考までに教えて欲しいです。

車椅子は、生活必需品でありハンディキャッパーであるので当然だけど
自転車なんてゴンドラが傷つくだけで、管理規約でエレベターでの運搬は禁止にすれば終了です。

反対多数で否決の可能性は皆無ですから、理事会に投書するか参加して意見を述べる
自分が理事に立候補して、規約改正の議案を作れば終了です。
75％の賛成ですが、良識あるマンション住民なら満場一致で可決すると思います。
共有部分の、美観維持、修繕費軽減のためにも絶対に禁止するべきでしょう。

掲示板に匿名で投書するより、行動を起こした方が多分簡単ですよ。

>>635-636
本当に知らないんですね。
いわゆるフルメンテナンス契約の上位契約としてのＦＭ契約が最近出来ていて
グレードの高い最近のマンションは大体これを契約しています。
ＦＭとは、ファンデーションメンテナンスです。

638さん

本当に知らなかった。
教えていただきありがとうございます。
Ｆはファンデーションなんですね。

ただ、ここではグレードの高い最近のマンション限定の話ではないと思うので、
一般論として話を進めるにはどうかな…と。
あ、634のことです。

度々すみません。

しかし同じＦＭ契約とは他にネーミングないのですかね。
紛らわしい！

>>638
うそっぽい話だな。
本当にそのような商品があるのなら最初からＦＭ契約とは書き込まないでしょうね。
通常エレベーターでＦＭ契約とあればフルメンテナンス契約を指すし、もし本当に
そのような契約が実在したとしてもファンデーションという単語は使うかな?
ファンデーションって下塗りとかそんな意味ですよね？


いずれにしても６３８さんはソースを示したほうがいいと思いますよ。
意匠部分まで定額で補修の対象にしている契約が実在していることを。そうすれば私たちの利益にもつながりますからね。

私もファンデーションメンテナンスなるものを知りたい。
保険の種類ならありそうだが・・・うちはエントランスのでっかい強化ガラスなど「外から石が飛んできた」とかのケースで補償されるらしいです。
エレベータ内の補償については未確認です（けど調べておきます。）

６２８は話をすり替えているが、628はただのケチなしみったれだろう。マンション住民が生活上の必要から、自転車をエレベーターで移動させて、その結果、エレベーター内に消耗が生じたとして、それを直すのに、どれだけの金がかかるというのかい？　個人が故意に壊したなら、そいつが弁償すればいいし、故意じゃない汚れや擦り傷は、管理費か使って清掃するか、修繕積立金つかってメンテナンスですればいいだろ。ケチケチするなよ。エレベーターなんか使ってなんぼだよ。

はっきりいって、６２８＝けち臭いしみったれは、何事にも不要に細かいし、女の腐った根性の持ち主だろね。理屈をこねれば人並み以上だから、こういうシミッタレがいれば、マンション管理は大変だろうね、あれも禁止、これも禁止になるだろうよ。
人の幸せというやつの本当の意味や他者の気持ちになって考えるということができないやつなんだと思うよ。くそくらえ。

それにしても、仮に６２８のようなヘタレが理事になってしまって、理事会が暴走して、エレベーターへの自転車持込が禁止の規約でも決まったら悲惨だろうな。


一見、筋が通っているように見えるから、多数決とれば可決されそうだし、マンションの管理組合など衆愚政治だから、変なことでも、声の大きいやつの意思で決まるしなあ。

うちのマンションは、エレベーターへの自転車持込は、完全にOKだけど、６２８のようなやつが変な行動を起こしてもらうと困るよ。

そういう人は相手にされない可能性の方が高いでしょ。

＞一見、筋が通っているように見えるから、多数決とれば可決されそう
＞だし、マンションの管理組合など衆愚政治だから、変なことでも、
＞声の大きいやつの意思で決まるしなあ。

その通り、どう考えても趣味の自転車・・・・なんて一般的には理解されずに非常識だから、「エレベターの自転車運搬禁止」の
管理規約改正なんて議案さえ作れば「100％可決できます」。
こうなると、マナー違反→管理規約違反　となりますので防止効果は抜群になります。

だいたい内弁慶な人は、総会では無関心の「委任状」か出席しても
「借りてきた猫」みたいに発言しないから議決も間違いなく満場一致で決まります。

うちのマンションは、自転車運搬している人は賃貸居住者1名しか
いませんでしたが、今年の総会で、将来への予防策として
「禁止規約」を作りました。反対意見は皆無で満場一致でしたよ。
副理事長をしているので、いとも簡単でした、大変良いことをしたと住民からは感謝されています。

ついでに、規約がなかったので掲示板を参考に下記も決めました。
都心のマンションなので、規約は厳しい方が住民も喜ぶし資産価値も
騰がると言うことで同意を得やすいです。

・バルコニーの柵への布団干し禁止
・子供用大人用を問わず、ポーチへの自転車駐輪禁止
　（誰も置いてなかったですが、規約にもありませんでした）
・バルコニーの物置は、高さ1ｍ程度で室内に持ち込めるものは設置ＯＫ。

＞こうなると、マナー違反→管理規約違反　となりますので防止効果は抜群になります。

エレベターの維持管理が心配な人は、マンションの理事会に
「エレベターでの自転車運搬禁止」を投稿しましょう。
禁止にする理由は、この掲示板にいろいろ書いてありますから簡単ですよね！
一般社会なら、ほとんど反対する人はいないので、総会でもスムーズに決まると思います
どうしても趣味で運びたければ、非常階段を使うか、分解してバックに納めて
運ぶことまでは禁止してないので反論のしようがないと思いますよ。
新築マンションで問題がなくて、総会の議案作りに苦労している理事会にも喜ばれます。

但し、駐輪場が完備されているのが条件ですね。

このあたりが、結論ではないでしょうか。

誤：投稿しましょう。
正：投書しましょう。

失礼しました。

何が嫌なんだ？

＞654
おかしな格好で、外を走る汚い自転車とエレベターで乗り合わせること。
普通の人は、高級自転車でもマナーを守って駐輪場に置くでしょう。ママチャリを持ち込まない。
エレベターのカゴに、ガツンとぶつけているのを見るのは、所有者としても良い気持ちはしない。

>657

私なら、エレベーターでの自転車運搬　可　に一票、、ですが、
荷物運搬専用エレベーターありの物件に住むのがベストやね。きれいなロビーに
自転車もちこまれるのはイヤってヒトがいるのは理解できる。前住んでた所は、
ばかでかい専用エレベーターがあるか（米国でしたが）、ロビーから離れたエレ
ベーターに、キズ防止の緩衝材はりっぱなしの物件（日本）で、自転車を運んで
いたが、問題になったことはない。今住んでいるマンションがそういった余裕の
ない物件ならば、楽しく生活するためにも引っ越しするのは悪くない。本当は、
大都市でなければ、一戸建てを薦めますが、、、

＞この手のアンチ自転車野郎に先制すべく、初代理事会に立候補した。

おいおい、そこで住民のために何か実績になることをやったのかい？
総会の議案はちゃんと理事が作ったのかな、どこかの国会議員のように
官僚（管理会社）に任せっきりなんじゃないよね(笑

ところで、たとえば理事会に住民の私が自転車運搬禁止を論議して欲しいと投書したらどうする？
ちゃんと理事会で討議したかどうか、議事録に残りますよ、平理事が勝手に握りつぶすことは
システム的にも出来ないですよね。万一ずっと無視されたら理事長の所に話しに行きますから。

あなたも含めた理事全員が、ＥＶでの自転車運搬に賛成するとも思えないけど。
つまり趣味の自転車なんて少数意見は、その気になった住民がいれば
会議では簡単に駆逐できるんですよ。管理組合の恐いところと言えばその通りです。

自分なら投書したら、ちゃんと理事会にオブザーバーとして説明するためにも出席しますよ、
ちゃんとした合理的な理論で反対してくれないと、納得するまで多分追求しますよ(笑)

>>659

659みたいなチンケな野郎が理事になれるから管理組合はおそろしいところだね。

エレベーターに自転車を乗せる自由は住民には絶対あると思うが、（もし不注意で、キズをつけるやつがでれば、その修繕をどうするかは別途考えるべき問題で、自由を剥奪する自由にはならないだろな）資産価値維持を錦の御旗に規約、規約でしばられる可能性はあるな。

理事会は輪番制でも、立候補を妨げないというのが一般的ですから
総会で否認されない限り、立候補すれば誰でもなれますね。

最近のグレードのマンションなら100％ＥＶに監視カメラがついているから
エレベターが傷つけられれば、原因を特定するのは比較的容易ですね。
そのマナーを見てから、決めるとしますか・・・

うちは、前出ですが管理規約で今年の総会で禁止にしました。
どうしても、自転車運搬のニーズが高ければ自転車運搬可に改正すればいいだけなんだけど、
駐輪場は棟内の平置きスライド式だし外部からわざわざ侵入は困難で、
おまけに監視カメラも複数あるから盗難は考えにくい、隣と接触して傷が付くくらい？
まず将来も住民からの、自転車運搬のニーズはないと思います。

敷地内の屋外で、野ざらしの二段式駐輪場なら心配かもしれませんね。
駐輪場の充実度でも、マンションごとにかなり状況は違いますね。

まあエレベータに自転車持込禁止にしたところで、分解して荷物として持ってる自転車まで禁止できないから、ロードバイク乗ってる人には大して影響ないけどね。分解なら1分位だし。

ママチャリをポーチに放置したい人には影響あるだろうけど、そんなやつってそもそもそんなにいるのか？俺はまだ見たことない。

＞664
その通り！
分解まで1分ですか？
そこまで気合いが入れば誰も文句は言わないでしょう。
管理規約で禁止しているうちのマンションでも、問題ないです。

>664
っていうか、分解して載せるのが当たり前でしょ。
自転車乗りなら当然のことだと思うが。
逆に、そのままで載せなきゃいけない理由がわからん。

偉そうに実績話す人の話をどれだけ信じれる人がいるか。
ためになりました。どうもありがとうございます。とは言っておきます。

>>664
多分自転車のりじゃないでしょう。
分解より組み立てに時間かかりますから。
クイックついてればロードだろうがMTBだろうが分解は1分でしょうが組み立ては1分じゃできません。単に組み立てるだけなら1分あれば可能です。しかし実際に走り出すにはもっと時間がかかります。特にディスクだとね。
　なぜ自転車くらいの大きさと重量のものをわざわざ分解してマンションのエレベータに載せなければいけないのかが理解できない。普段エレベーターを利用するのは平日の割と遅めの夜か、休日の早朝。ほとんどほかの住人と乗り合わせることはない。　もし自転車を規制するのであれば、重量で言えば9kg以上、大きさで言えば自転車と同等品のものも規制すれば納得がいくけどな。

＞「趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね！」

管理組合の総会で、住民を目の前にこんな発言したら大爆笑になりそう
誰か本当に、こんな発言した人がいたら体験談を教えててください。

また、管理規約に明確に
「エレベターで自転車を戸室に運ぶ場合は・・・・注意すること」
こんな規約があるマンションは、日本全国にいくつ存在するのでしょうか？

そうじゃないと、遠吠え、井戸端会議になりそう。

>体験談を教えててください。
結構レスされてると思うが（過去スレでも）

>日本全国にいくつ存在するのでしょうか？
数なんてどうでもいい。

>井戸端会議になりそう。
そんなもんだろ。

＞670
ありがとさん。
「管理規約」「総会」のキーワードで全レスを検索したら管理規約で禁止はあっても
ＯＫは1つもありませんでした。
総会で発言があったのは、自分じゃなくてＮｏ68さんのバックに分解して収納の質問を聞いただけ。

【結論】
・管理規約で運搬を了解しているマンションは、この中では皆無。禁止と書いてないのは多数。
・住民の無関心とお目こぼしに期待するしかない
・総会で問題にしたら100％ダメ、運搬不可の結論になるから「黙っているのが得策」
・意識のある理事や住民にこの件が気付かれたら、99％禁止の規約が出来てしまう。
　・・・もうすでに、掲示板を見て禁止の規約改正をしたマンションもいくつかある。

こっそりするしかないと言うこと、こんなスレを作っちゃいけないね。

＞・総会で問題にしたら100％ダメ、運搬不可の結論になるから「黙っているのが得策」
＞・意識のある理事や住民にこの件が気付かれたら、99％禁止の規約が出来てしまう。
＞　・・・もうすでに、掲示板を見て禁止の規約改正をしたマンションもいくつかある。
ということで、規約改正が行われるまでは、実行しても問題なし。
マンション内にたくさんの友人を作っておき、いざ規約改正の総会に
なったときには、記名委任状をもらえるようにしておくこと。

P.S. 住人の１／４程度の委任状を集められれば、勝てる可能性が高くなる。

P.P.S.
ついでに規約改正が棄却された場合は、エレベータで自転車を運ぶことが
許可されたことになることを理事会にすりこんでおくべし。
「諸刃の剣だよ」ってね。

＞使用細則の変更なら賛成５割でｏｋ。
あい、その通り。ただし「出席者（委任状を含む）の」を忘れては
いけません。例えば出席者数６０％で２５％の票を委任されれば
それだけで４０％強の反対です。かなり強いと思わないですか？

＞672のタイプがいるようなＭＳなら、禁止でなくても方法がいくらでもある。
「いくらでも」ですか。それなら規約（使用規則）変更を総会に
持ち込まなくてもよさそうですね。

＞こういう屁理屈（大嘘）付く組合員へは、個人的に厳しく臨むのでよろしく。
「使用禁止」が棄却されたら「使用して良い」となるはずなんですが、
これは屁理屈あるいは大嘘なんですか？
あなたは棄却されてもエレベータに自転車を運ばれたら「使用しては
いけません」と頑張れるのでしょうか？

＞まぁ規則なんて破る為にあるんだけどね。（この件だけでなく）
規則を破ることは許されません。
こんな人に対してこそ「個人的に厳しく臨んで」ください。

まぁ規則なんて、知らなかったで済ませるものだよ。

＞マンション内にたくさんの友人を作っておき、いざ規約改正の総会に
＞なったときには、記名委任状をもらえるようにしておくこと。
＞P.S. 住人の１／４程度の委任状を集められれば、勝てる可能性が高くなる

そんな力量があるなら、理事長になって自転車運搬可の使用細則ではなくて
管理規約変更をすればいいと思いますよ、特別決議賛成75％でしたっけ？
委任状が普通は多いから、総会出席者の10％以上が反対すると否決になりますけど。

まあ、理事会に総会議案にさせないように気を使ってマナーを守るのがいいですよ、
億ションがいくつもあるような、グレードのマンションなら100％運搬禁止になりますから。
格安マンションは、住んだことがないのでわかりません。

＞まぁ規則なんて、知らなかったで済ませるものだよ。

これは全く意味がない、理事会を怒らせるだけです。

＞まぁ規則なんて破る為にあるんだけどね。（この件だけでなく）
これは、痛い所ですね・・・
規約破りに対しては、金銭的な問題以外は具体的罰則規定がないんですよね
理事会が注意、注意、また注意だけど、相手が釈迦に説法なら効果なしです。
よく御存知ですね、頭弱そうなのに・・。

偉そうに、理事をたった1年やって住民の仲裁をしたようなことが書いてありましたが、
住民間のトラブル解消なんて、理事の役割でも何でもない、ただのお節介です
よろず相談所ではありません。
理事会の役割は、マンションの資産価値の維持管理だけなんですけど。

677様、理事会のことを知っていますか？

＞そんな力量があるなら、理事長になって自転車運搬可の使用細則ではなくて
＞管理規約変更をすればいいと思いますよ、特別決議賛成75％でしたっけ？
理事長になったって管理規約変更はできません。しかし >>672 で言ったように
「自転車のエレベータ使用禁止」の規約改正が行われるまでは使用できるのだから
管理規約を変更する必要はありません。

＞理事長になったって管理規約変更はできません。
やはり頭が弱いんじゃなくて、悪いんですね。

理事長は理事会の中でも権限絶大、総会の議案を作るのに影響力があるでしょう？
米つきバッタみたいな理事長なんですか？
以前と今度で理事を通算10年近くやってるけど、なかなか理事会の出した
議案を否決した例は知らないな・・・・・
委任状は、普通は理事長の意見と同等ですよだから理事長は強いのです。

「以前と」以下はほぼ同意見ではあるが、その上２行はあなたが間違っています。

＞理事長は理事会の中でも権限絶大、総会の議案を作るのに影響力があるでしょう？
影響力は少ないとは言わないが「権限絶大」なわけなかろう。
理事長を含む理事の提案した議案を理事会で揉んで総会議案にするんです。
理事長の出した議案が無条件に総会議案になるわけではない。
理事の過半数が賛成しなければ、議案になりません。したがって理事長になったって
管理規約は変更できません。まっとうな規約変更だったら提案者が平理事だって、
総会議案に出来ますよ。

＞682
あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？

それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。

理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね、管理人からも言われました
　　　　ゴンドラが汚れて傷が、付くし、同乗する住民からやめてくれないかとクレームの投書が
　　　　来たのですが、今度の総会で使用細則改正で、禁止行為にしたいんですがいかがですか？

理事A　：駐輪場がちゃんとあるのに、なぜそんなことする人がいるんでしょう。
理事B　：ロードレーサーとかいう自転車で、50万円くらいするらしいですから心配なんでしょう。
理事C　；でも、ただの自転車でしょう、部屋の中に置くなんておかしな人もいるんですね。
理事長　：駐輪場には監視カメラもあるから、そこに置けば盗難もないでしょう。エレベターで
　　　　　　部屋まで持って上がるなんて、非常識ですよ。
理事D　：大人のそんなの許したら、そのうち子供の自転車も運ぶようになります、きりがないです。
　　　　　　駐輪場があるんですから、そこに置くべきですよ、ポーチだって禁止してるんですから。
理事長　：それでは、エレベーター自転車の運搬は禁止の使用細則に変更で宜しいですか？

理事全員　：異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜・・・・。

理事長　　：それでは満場一致ですので、今度の総会に議案として提出します、
　　　　　　文言は私が考えますから次回の理事会でご検討下さい。
　　　　　　うちは、住民意識も高いいいマンションだから規約も厳しくしないといけませんね。

こんな感じで、討議10分かな？　総会も同じでしょうね、
マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。

まあ、あれだ、理事長になろうと思えばなれるかもしれんが、
まともなリーダーシップを発揮するか、他理事を呆れさせて発揮するかの違いだな。

まともでないと管理会社も他理事も組合員でさえそっぽ向くから、総会なんぞは無理だけどな。
もちろん、妄想なら自由なのでお好きなようにお話し進めてください。

このスレで自転車をエレベーターに乗せるのに反対派は、管理組合理事会に匿名で投書してみましょう

それでもダメなら、次は実名で投書して理事会で説明しましょう。
一般的には、反論しようがない投書ですから満場一致で賛成してくれるでしょう(笑)

きっと、次の総会でも多勢に無勢で規約改正してくれますよ、簡単なこと。

これで、汚い自転車とエレベーターに乗らなくていい生活がやって来ます。
めでたしめでたし・・

>>684
＞あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？
そうですね。ばかりではないですが、ほとんどの理事が積極的です。

＞それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。
＞理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね。
そんな意見を出すのは通常担当理事か副理事長ですね。

＞マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。
本人の意見を全く聞くことなく、理事会だけで暴走ですか？
ウチだったら途中にこんな意見が出されると思います。

理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

と、持ってあがることで施設を傷つけたら、汚したら、部屋の中に持っていく
自転車を汚れたままエレベータに乗せるはずがない、大事な自転車なんだから
施設を傷つけることもない。では汚した場合は・・・、傷つけた場合は・・・、
と話し合いは続いて３０分以上かかること請け合い。
賛否両論が出るのが普通の理事会だと思うよ。

>>685
ほぼ、実話に近いんですけど。
通算6年も理事をしていると、住民の人気はあるものですよ、毎年有志主催で、懇親会もしてますから。
うちは100戸未満の中規模ですから、住民の半数近くは顔と名前が一致して挨拶する
顔見知りの関係ですから、まとまりはいいです。
大規模だと、こうは行かないでしょうね。

＞理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
＞誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
＞エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

こんな非常識な住民がいるマンションなら、資産価値なんて無関係で気楽だね。
茶髪もジャージ姿も、ヤンママもてんこ盛りなのでは。

駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
レベルが低すぎて、話しにならない。
都心のマンションで良かったと安心する、今日この頃です。

＞駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
「書いてある。だから傷つけられたくないから部屋に持ち込んでいる。
しかし理事会が強制的に駐輪場に置けと命じてきた。その結果、大事な
自転車に傷がついた。理事会の責任だ！どうしてくれる。」となる。
「理事会の強制」が入った場合には、責任問題に発展しかねない。と
思いませんか？
都心だって同じことが起こりえる。

>>692
＞-----議案-----
その議案で余程頭の弱い方々が集まった理事会でもなければ
「じゃー次の総会議案で使わせてもらいますね。」には
ならないでしょう。
汚れていない自転車が含まれないことを気がつかないなんて。
ん〜、でも理事長の権限が絶大な理事会だったら、考えられる
かもしれないな。

>>693
たいへん結構な突っ込みでした<(_ _)>謝々．．．．．汚れの「泥」の判断難しいし。

とにかく私は言いたい！「文末にｗ付けると内容に関わらず2chレベルに軽薄に見えるので禁止！」
次回の理事会でさっそく議論したいと思います。＜ｗ問題。

２ch用語知らないんですが、文末のwは、どういう意味でしょう？

「頭が弱い」とか「バカ」とか「あほ」とか付けるのを止めなさい！いい大人が子供のけんかみたになさけない。
他人をそんな言葉で決め付ける輩ほど愚かな者はありません。

反省するように！

バイクの駐輪時に使用するフルカバーで包んじゃえば手荷物でしょ。
手間はかかるけど愛車にはそれくらいするよね。
タイヤの汚れまで言ったらベビーカーだって同一線になっちゃうよね。

文末のｗは(笑)と同じ意味だ。
ナントカ理事も付けてたようだが(笑)

真摯に反省されたし

>692
フツーのロード乗りなら、
輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。
そのまま載せる意味が分からん。

６９８さんありがとうございました。
予想と違っていました。
〜〜だわ〜。とか　〜〜だわう。と読んでいました。
失礼しました。

>>700
なんか和まされました。ありがとうございました。

＞フツーのロード乗りなら、
＞輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。

フツーのロード乗りって何？
マンション住まいのロード乗りは近くを走るときでもみんな輪行袋持ち歩いてるのか？
そんな常識なんてないよ。
多摩川CRでロード乗り100人に聞いてみな。

必要な常識ってのはな、輪行袋を使うっていう矮小化したものじゃないんだよ。
「人に迷惑を掛けないようにする」
ただそれだけだ。
あとはそれぞれのマンションの実態に即し、かつ住民さんの理解が得られる
ように行動すればよい。理解が得られなければエレベータには載せない。
それが大人の常識だ。

理解を得られる行動をしているのはごく一部でしょう。
スレでは行動するような微塵も感じられませんし。
理解を得られる行動をしていないので、エレベータには
乗せられないってことになるのでしょうかね。

輪行袋をフレームにつけて乗ってる人なんて、ツーリングじゃなければいないよね。

そもそも輪行に入れてエレベータに乗ってどうするって感じなんですが。
分解すれば部品なんだからそれで良いじゃん。なんで隠す？？

分解か、そのままOKかのどちらかの話でしょう。

個人的にはエントランスホールやロビーでチャリ転がすのは嫌。エレベータはどちらでもよい。

うちのマンションは、ゴミを運び出したりするときにつかう定員20名くらいの大型のエレベーターがあるから、自転車なんか簡単に持ち込める。ていうか、毎朝、掃除のおばさんが、自転車の数倍の体積はあろうゴミカートを上げ下ろししているのだから、自転車なんかは、その陰に隠れてしまいます。

人間が乗るほうの小さいエレベーター（6人乗りくらい）に自転車を載せたら顰蹙だろうけどね。

エレベーターに自転車乗り込みを禁止とかほざいているのは、大型のエレベータなどの施設もない安マンションでしょうね。

自慢ついでに、大型エレベーターくらいないと、普段困ること多いのでは？
急病人が出たときとかどうするのかな？

ちなみにうちのマンションにある大型エレベータはベッドがふたつくらいはいりそうだけど、
自転車を出し入れしてもぶつけたりしないだろうな。

自転車乗りは、うちみたいなマンション選べばいいのにね。
ちなみにうちのマンションは、戸数あたり2台まで駐輪場（もちろん屋内）にとめられるから、家の中まで持ち込む人は少ないと思うけどね。高価なロードレーサーなら家のなかに入れたい気持ちもわかるね。

うちみたいな．．．とか．．．特に珍しいものじゃないんだが．．非常用大型箱。

かなり恥ずかしい発言してるって、誰かに教わってくれ。

ちなみにロードレーサーが問題になるんじゃなくて、チャリ乗せ許したらパパチャリ軍団を断れなくなるってことが問題なの。わかるかなぁ。

>>707
いわゆるママチャリをわざわざ自宅の部屋に持ち込む人はいないでしょう。
あんなクソ重い自転車を持ち込むとは到底思えない。
そして自転車を共用廊下に置くことはどんなマンションでも禁止されているだろうし、本当の狙いは何なんでしょうね。

＞＞７０７
ほぼ貨物専用だったらうらやましいですよ。
知人のマンションは乗用エレベーターシャフトと中庭を囲むように部屋が配置配置されて
非常用兼貨物エレベーターは少し離れたところに設置されていました。少し速度が遅いと
言っていましたが駐車場からのアクセスもよく部屋によっては貨物用を普段使用している人も
いるでしょうね。もう築15年経っていますが貨物用だから籠内はちゃんと養生されていて
よかったです。

自転車をそのまま載せるのは非常識と考える人が多い
ことも理解出来ますが、諸外国では非常識とは思われて
いないところも一部あるようです。
文化の違いもありますし、どっちが良い悪いということは
ないでしょうけど、簡単に常識・非常識で片付けられる
ことではないのではと感じました。

また、最近は戸建からマンションに入居してくる私のような
人間も多いと思いますが、長年住んでいないとマンション生活上
の常識ってのも利用規約や掲示板にでも書かれていないと
結構分からないものです。

>ちなみにロードレーサーが問題になるんじゃなくて、チャリ乗せ許したらパパチャリ軍団を断れなくな>>るってことが問題なの。わかるかなぁ。


だーかーら、毎日、ババチャリよりもでかく、傷もつきそうな、ゴミ出しカートを出し入れ可能な大型エレベーター（養生してあるからカート出し入れOK）だから、ババチャリも飲み込むのわからんかなあ（笑）。もっともババチャリをわざわざ持ち込む人は見たことないけど（笑）
もちろん共用廊下やポーチにモノは置いていけない規約なので、自転車を上にあげようが、自分の部屋に入れるだけだから他人に迷惑かけないよ。

それと家に自転車を入れるくらいの人なら、自転車を泥だらけにしないと思うけど
田舎の非舗装道路でも走らない限り泥はつきません。（爆）
都会で自転車が汚れるのかな。ハハハ

自転車乗りとしてどういう行動を取るかなのでは。
車椅子と同じだとか、分解すれば自転車ではないとか、
そんな風に気を使わずＥＶに乗り込まれたら、
理解はされにくいでしょうね。

だーかーらー、大きなモノを余裕で飲み込める非常用大型箱のエレベーターさえあれば問題にならない、
些細なことなんだよ。うちのマンションはゴミ置き場が各フロアにあるから、自転車より大きいゴミカートを日常上げ下ろししているわけさ、自転車なんかものの数にも入らない。だから問題にされたこともない。規約で縛る必要もない。

ここで熱く語っている人たちは、設備が不十分なマンション住民ということだろう。

>いろんなＭＳの居住者や検討者がここにいるんだから、自己中心的
>発想は同意されにくいよ。

おぉご指摘通りですな。

うちのマンションは、荷物用の大型エレベーターはないけど
プレミアムの多いうちの棟は2戸1EVで定員12名の大きめです。
でも都心のせいか、自転車が趣味がいないのかエレベーターで
運んでいるのを見たことがありません。

庶民的なマンションだとワンフロアー10戸以上でEV1台、
しかも、定員9名とか6名とかありますね。
エレベーターの、大きさにもよりますね。

すみませんが、
「折りたたみ自転車」はどうなんでしょう？
分解・組み立てに３〜５分かかる２０インチなのですが。
やはり分解して袋に入れるべきでしょうかね。
これから買うのですが、他の住民の方と摩擦になりたくないので
ご意見を頂けたら。。。

手荷物として持てば問題なんて全くない。

ママチャリ、子供の自転車はエレベーターで運んじゃダメなんでしょうか
入居するマンションは、都内駅近のせいか、1世帯/1.5台分しか駐輪場がありません
趣味の自転車と同じですよね。

非常用大型箱がないマンション居住者は、ママチャリやめて、折りたたみ自転車にしなよ。

ママチャリじゃ、大きいし、重いから廊下をごろごろしないといけないし、
小さいエレベーターじゃ邪魔になるだろ。

軽量な折りたたみ自転車にしなよ。1分でたためて、クルマのトランクにも積めるし、
オススメだよ。ママチャリと価格も大差ないし、実用性は変わらない。
10キロ以下のものなら女性でも、抱えて移動可能だから、エレベーター内に持ち込んでも
たためば手荷物扱いだ。誰も文句は言えまい。

どうだファイナルアンサーだろ。

頭使え、君達。

＞分解・組み立てに３〜５分かかる２０インチなのですが。

だめだめ。２０インチじゃ目立つ。もっとインチ数が小さい奴を選べ。
１分で折りたためて、クルマのトランクに収まるのが目安だよ。
スーツケースぐらいの体積にしかならないから、エレベーターに入れようが、同乗者の邪魔に
ならない。どこかにぶつける心配もない。
選ぶなら、こういうの選びな。

チンケなマンションに住んでいるからはいろんな規約をつくっては、あーだこーだ議論しなければならなくなる。可愛そうだな。

非常用大型箱は必須設備だと思うよ。
規模の小さいマンションはこういう設備がないから嫌い。設備がないマンションに住むくらいなら
郊外で、戸建に住むよ　ハハハ

子供の自転車もママが抱えて運べるくらいの軽量なものなら手荷物だな。
子供の自転車といえど、抱えられないほど重い、大きいモノなら、ここのスレに集まる奴らの
ような人間の冷たい視線を浴びまくりだろう。

カネをかけても小さくなる自転車を買え。それしかない。

ロードレーサーがよくて、六段変速のママチャリがいけないという理屈に理論がないから×

規約改正とか頑張る前に、もう少し頭使って、スマートに解決できないのか？

規約、規約って共産主義者みたいだぞ。資本主義は、必要なところには、カネを使って、
スマートなソリューションを見出すものだよ。

ロードレーサーも、分解できたり、バックに入れることができて、手荷物になるなら○

ママチャリでも、分解したり、折りたたんだりできて、手荷物になるなら○
折りたためたり、簡単に分解できない自転車、例えばママチャリは×

こんな簡単な理論もわからないのか?
頭使え。

ファイナルアンサー

自転車を小さく折りたたんで、手荷物にすることで、エレベーター問題は完全に解決したようですね。反論できる奴はいないだろうな。

地元不動産業者さんよ、お客から高い金もらっているのだから、もっと親身になれよ、めんどくさがらずにやってくれよ。頼んだぞ。

>>731

だめだめ。君は人の目ということを考えていないね。
そんなデカイものを担いでいたら、周りの冷たい視線を浴びまくりだろうよ。
君が完璧に運んだとしていても、君がつけたはずのないエレベーター内のキズも君の
せいにされるぞ。特に、ここのスレで、規約変更！とか息巻いている理事さんたちからは
目をつけられるよ。

おとなしく、小さい折りたたみ自転車にしときな。１分で折りたためるし、抱えて持ち運べる。
あらぬ疑いをかけられることもない。
本格的なロードレーサーなら、分解後、バックに入れて運べばそれもまた他人から文句言われる
こともないだろう。

電車やバスで輪行するときはそれが例え小さくなる折りたたみ自転車でも
むき出しはルール違反だよ。あくまで復路などに入れるから手荷物扱いなのです。
自転車を趣味としているなら常識の範疇のことです。
折りたたみ自転車だから・・・といっている人は正直困った人です。

>>734
>ロードレーサーと俺の快適な暮らしなわけ。
では自転車を運ぶ時、どういった気を使うか？
エレベータの扉が開いたら入れるとしか考えていないのなら、
他の人からどう思われるだろうね。
俺様の自転車に文句あるかって人なの？

>>735
たぶん734は「俺様」な人だろうし、他の人にどう思われても気にしない人だと思う。
そして、寂しがり屋で強がり屋だから、そっとしておいてあげてください。

本題にもどり、
サイクルポートとか、最初からチャリ乗せ可能な箱を用意してるＭＳもあるだろう。
逆に言えば、そういう設備やルールがないＭＳでは、不適切な行動だということだ。
竣工後でも、そういう設備やルールが整備できるなら、マイチャリを自室に持ち込むほうが高価値ＭＳだとは思う。
（でも実際、内廊下絨毯敷きなどの高価値ＭＳではチャリ運び入れる住人はいないと思うが）

内廊下絨毯敷きなどの高価値ＭＳだけど、自転車入れてますよ。別に、じゅうたんよごれないよ。
泥をはらってから入館するのは当たりまえでしょ。

＞ロードレーサーと俺の快適な暮らしなわけ。

すばやく分解して袋に入れる技を磨け。それでこそ、真の自転車乗りじゃ。
2分以内で、分解、組み立てできれば快適だろうよ。

＞電車やバスで輪行するときはそれが例え小さくなる折りたたみ自転車でも
＞むき出しはルール違反だよ。

小さい折りたたみ自転車なら、袋に入れなくてもいいよ。迷惑かけるか？　電車やバスみたいに長時間乗るのかよ？
常識ないなお前。

電車・バスと一緒にしてる時点でアウト。

公共の乗り物は色々規制が多い。ちょっと前まで自転車は袋に入れても別料金や乗車拒否だったのだ。それとマンションのエレベータを一緒にするなという話だ。
電車がだめでエレベータがOKなものなんていくらでもあるだろ。

公共の乗り物は不特定多数、マンション内エレベーターは基本は居住者のみだし、第一、乗っている時間が違うだろ。１，２分しか乗らないのに、ガタガタいうなよ。

＞折りたたみ自転車だから・・・といっている人は正直困った人です。


他人に迷惑をかけない、かわいい折りたたみ自転車にも、文句をつける、度量の狭い、文句いいババアみたいなあんたの方が困ったチャンです。嫌われるぞ。

ガタガタ言われないようにちゃんと意識持ったら？
俺様状態だとキズや泥は、俺様の自転車ってことになってるから。

>>742
世の中の確立されたルールを無視するのはだめだよ。
輪行する場合はどんな折りたたみ自転車だろうと、自転車は輪行袋などに入れるのがルール

マンションのエレベーターや廊下に公共交通機関と同じルールを持ってくるのは変だと思う。
ほかの人の迷惑にならないようにするのは同じとしても、マンションのエレベータはお互い譲り合っていったん降りたり、やり過ごしたりすればいいだけの話だと思う。　今までの経験から言えば、エレベータや共用部分の傷は引越しや躾のなっていない子供がつけていることがほとんどだと思う。新しいサッカーボールやローラーシューズやラジコンなどなど遊びたいのはわかるけど、廊下〜エレベーター〜エントランスと遊びながら出て行くのは（全部の現場を見たわけではないが）はじめてみたときはびっくりしましたね。

さて自転車をエレベーターに乗せてはいけないと訴えている人は、ある種の自転車乗りが使っている道具については触れないんですよね。私の場合マンションの敷地内では絶対使用しないようにしています。エレベーターを含む共用部分に対する攻撃度は自転車のタイヤや靴のゴム底が１とするとそれは１０，０００位でしょうか。

ほんと、人間として小さいね。特に長文書いている奴　（あえて特定しない）

＞746
1行2行は、頭が足りないということ決定だよ。
認めちゃったら？
どうですか？

小さい人間は、よくほえるね（爆）

逆に、分解しないで載せたい理由ってなに？

>ならばそのまますーっとエレベータに載せられる方が最大多数の最大幸福だと思われ。
それを理解してもらうため、どうしているのでしょうか？
それをせずにいたら、ずーと冷たい視線と思われ。
冷たいだけならいいですが、何かがあれば目の敵ですよ。
特に自転車置場があるマンションは。
自転車は自転車置場に置くのが了解事項ですから。

自転車を自転車置き場以外の共用部に放置するのは禁止、というのは了解事項だが、自転車を持って共用部を通過してはいけない、というのは了解事項なのか？？？

ロード乗りなら、分解、組み立てくらい慣れろ。早くやれ。どこでもできるようにする。いいな。

とにかく、集合住宅は、このスレに集まる管理組合の理事さんのようなうるさ型が多いわけ。
はだかで自転車を担いだら、ぶつけなくても、あーだこうだ言われるのが世の中なの。
お分かり？

文句を言われない免罪符として、袋がある。正直袋にいれたところで、袋をかぶせた状態で、ぶつければ傷がつくにきまっているし、人にぶつけたら痛いに決まっているが、イメージ的に、気をつかっているように見えるの。気を使ってますよというポーズが集合住宅では大事なのよ。

気をつかっている振りをしないと、集合住宅では浮いてしまうよ。

それがいやなら、郊外の一戸建てでも住みな。

ちなみに都会の戸建ては、マンション以上に、近所の目が気になくものだということを付記しておこう。

自転車の文化が成熟していないから問題になるんでしょうね。
凝り固まったアンチ自転車派の考え方を正しい方向に向かわせるのは大変なことだと思います。
とくに自転車をスポーツ、趣味としてやったことがない人は特に勘違い発言が多いのだと思います。

自転車は自転車置き場に置くことが常識みたいな書込みもあります。
しかしスポーツとしてロード、MTBなどに乗っているかたの大多数は室内保管です。
大切な道具を風雨にさらされる屋外に駐輪できるはずがありません。
また盗難のリスクを避けるために部屋へ持ち込むことが普通に行われています。
そういった実態すら知らずに文句は一流でこられてもずっと意見は平行線のままです。
もう少し自転車のこと知ってから書き込んで欲しいと思いますね。

高価な自転車もたくさんあるんですよね。
以前、自転車は、手押しせずにかかえて運べば、エレベーターOK
と聞いたことがありますが、違います？
バイクは、高価でもかかえて運べないでしょうけど・・・・

>>757
はROMだけにしといた方がいいよ、恥かくから。

ほんとに高価(50万くらい)なチャリの持ち主から相談があり、特別許可証出しましたよ。

趣味で、大切な機材を自室に持ち込みたいなら、管理会社さらに管理組合をご自分で説得しましょう。

チャリ乗りの全ての人がマナーや気遣いが最高なら、この問題も解決するんでしょうけどね。
一部又は独りでも、共用部や移動箱の内側を汚して知らん振りする人がいるかぎり、制限は付きまとうことでしょう。

＞どんなにはやく分解組み立てができたって３〜５分は邪魔になるでしょ？
邪魔にならないところでやればいいはなしだろ？
まさかエントランスやＥＶホールでバラすってんじゃないだろうな？
そこに至る（邪魔になる場所に至る）前にバラすなんて当たり前。
そもそも邪魔にならないようにするためにバラすんだから。
こんなのと同じ趣味人とかいわれたくね〜よな、自転車乗りとしては。

＞あと文章は推敲してくれ。後半は誤字だけじゃなく、意味も分からん。

お前、現代国語の成績悪かっただろ。
文意を読み取る力がないな。

おとなしく、自転車をばらして、袋につめろ。
そうすれば、世間の冷たい視線を浴びずにすむ。

はだかのままで自転車運ぶな。

うちは子供用の自転車しかありません。
ほんとに小さい幼児用と小学生の子供用の二台です。

今、新築マンションの自転車置き場の抽選申し込みを
していますが、申し込まないつもりです。
専有部分にある納戸で保管可能なので。
10階なので当然エレベーターは使わせてもらいます。

以上

>>764
本当は自転車にスポーツとして乗っていない人でしょ。
自転車って一人でも楽しめるけど結構社交性の高いスポーツだと思いますよ。
どんなスポーツでも変わり者っているけどね。

>邪魔にならないところでやればいいはなしだろ？

だーかーら、どこでやったって邪魔だろって言ってんじゃん。
>>754をよく読め。
>そもそも邪魔にならないようにするためにバラすんだから。
その「バラす行為」の方が邪魔さ加減が大きいって言ってるの。

>こんなのと同じ趣味人とかいわれたくね〜よな、自転車乗りとしては。

ほんと、こんなバ力と一緒にされたくねーよ。

７６４さん
分解して輪行袋に入れた場合と組み立てた状態とを比較して大きく異なるのは前後長くらいなんですよね、高さ方向はこの件では問題にならないと思います。横幅は人間のサイズ分が入るのであまり変わらないんですよね。こうしてみるとエレベーターに一人多く乗れるか乗れないかの違いです。マンションのエレベーターで満員になることなんてまずないし、そんな状況にもし遭遇したら譲り合えばいいだけなんだと思います。

傷については黒いタイヤ痕をつけようにも、わざと強く押し付けてもまずつきません。
三方枠がステンレスとして、そこに傷をつけようにもハンドルとタイヤがあるので金属部分(ペダルなど）をぶつけようにもわざと狙わないとぶつかりません。傷をつける可能性はゼロではないが、その可能性はゴルフや部活動の道具などと変わらないと思います。

>>764

>おとなしく、自転車をばらして、袋につめろ。
>そうすれば、世間の冷たい視線を浴びずにすむ。
>
>はだかのままで自転車運ぶな。

電車ならそうですな。
でも今マンションの話してます。
世間の目は関係ないです。マンションの住民の権利と義務の問題です。

うちのマンションの場合、一棟で、５００世帯以上いるから、
小さい駅より人間がいるわけ。総人数で、２０００名くらいいるわけだから。　もう世間の目といっても過言じゃない。

＞電車ならそうですな。
＞でも今マンションの話してます。


小学生なみの反論だね。ばかじゃないの？
世間の目というのは、比喩的な表現で、マンション住民全体の空気を
指しているわけさ。

権利と義務のレベルの話ではなく、管理規約に明文化されていないレベルの、常識や感覚的な意識レベルの話だよ。

袋につめることで、一般的には、この人は気をつかっているなという認識が周りの人から思ってもらえるから、問題が生じにくいということ。

マンションの住民同士で、権利と義務を巡って、闘争でもする気か？
それこそ、マンションの中で、空気が読めない変わり者とレッテルを
はられるぞ。

自転車とかくだらないことで、変わり者の汚名を着させられ、何をやっても、何をいっても、またあの変わり者が変なこと言い出したと村八分になってもいいなら、はだかで自転車をはこべ。
どうっても知らないよ。

去年まで超高層の10Fに住んでました。
ロードバイクを裸でエレベータに載せてました。
自分として実行していたルールとしては、
（1）非常用大型エレベータしか使わない。（乗用専用には載せない。）
（2）10Fから乗るときは他の方が乗ってたら見送って次に来るのを待つ。
（3）1Fから乗るときは他の方が待ってたら自分は乗らないで一人になるまで待つ。
　　 但し向こうから一緒で構いませんと声を掛けてくれたらありがたく載せてもらう。
　　　（自分からは同乗させてくれとはいわない）
（4）マンションに入るときはごみ置場の出入口を使う。
　　 メインエントランスは絶対使わない。
これで何もクレームはなかったようです。

しかしながら、住み続けているうちにだんだん自転車を乗せる人が
増えてきて、しかも残念ながら周りに配慮できない人が出てきました。

やはりマナーに頼るのは限界があり、何らかのルールが必要だと思いました。

で、結局ファンデーションメンテナンス（FM）契約なるものは
実在しないわけ？

>>768
>エレベータに積むという目的では差が無い。(分解しても邪魔)
>分解や組み立てはマンションのエントランスではできない(邪魔だ)。
>歩道でも邪魔、駐輪場でも邪魔、駐車場でも邪魔。
どこでやるのが一番邪魔にならず、短時間で分解するか考えろよ。
ぜんぶ邪魔だからエレベーターに乗せるといったら、それがもっとも邪魔だよ。
ロードだったらブレーキとシャフトのクイック緩めて車輪外し
チェーンをフックにかければ終わり、２分もあればできるだろ。
どうやったら、邪魔な度合いを低くするかぐらい考えて趣味やれよ。

768は自転車の技術もないし、頭もばかで、礼儀もないクズということだな

ロードバイクを分解して運んだことのある人なら分かるけど、分解しないほうが周りにぶつけて傷つける危険性が少ないよね。

でも周りの目を考えると、分解したほうがいい。
たとえエレベータが傷だらけになったとしても、それはスノーボードやサーフボードを裸で運んで傷つけたのと同じだから理解してもらえるしね。

>もう少し自転車のこと知ってから
住民を説得するのは、あなた達なのですよ。
自転車が趣味でない住民にそれを言ったところで、道理は通らない
でしょう。
前々から指摘がありますが、どういう行動を取っているのですか？

汚い言葉を使っていてはどんなにまともな意見でも説得力ないですよ。胸に手をあてて自分のレスを読み返して見なさい。

>ロードバイクを分解して運んだことのある人なら分かるけど、
>分解しないほうが周りにぶつけて傷つける危険性が少ないよね。
そりゃ自分の（趣味でやっている側の）都合でしょうが。
運ぶ人が気をつければいいだけの話。
それに袋にでも入れれば問題ないでしょ。
それでもぶつけて壊すようなら、運び方が悪いだけ。
俺は高額というだけでなく、もう部品が手に入らないものばかりだから
運び方も細心の注意を払うよ。
先代の自転車から受け継いできたものも少なくないし。
デュラやレコードつかったちょっと高い自転車でも、コンポで組まれた既製品だと
そのあたりの意識も薄いのかもな。
ま、自転車ではなく、乗り手の意識の問題であることは間違いないが。

>>779
わかってないね。
逆にどんな言葉で書こうとすべて『どこでも邪魔になる』『面倒』とか書いてるほうが
説得力なんざかけらもなくなるんだよ。
どこかに日本の自転車文化云々と書いている輩がいたが
一番根付いていないのは実際にやっている乗り手のほうだろうよ。
７８１のような自転車のレベルで乗り手の意識を図るのはどうかとは思うが
その自転車に対する思い入れが
マナーや周りの人に対する礼儀に通じることは確かだと思う。

>>781
自転車は組み立てた状態が一番自転車本体にも、周りの壁や床に大しても負担がかからない状態です。そのことを理解していないようでは本当に自転車に乗っているかどうか怪しいという印象を与えてしまいますよ。

>自転車は組み立てた状態が一番自転車本体にも、周りの壁や床に大しても負担がかからない状態です。
うるさ型の管理組合をどうように説得するのですか？
周りの人にも負担がかからないのですか？とか
組み立てた状態がベストなら、自転車置場に置くこと
ではないのですか？という質問はあるでしょう。
自転車のことを解ってませんね！と一蹴するのですか？

>>781
あんたのように機材やEVなどに対する損傷しか考えずにマナーを捉えているほうが
よっぽど自転車乗りとしての意識が薄いととれれると思うが？
それに、袋に入れればそんなこともないわけで、
チェーンフックにチェーンをかけた状態であれば
少なくともリヤディレイラーのプーリーは上を向いた状態になるから
どこかに引っ掛けてしまう危険性も少なくなる。

第一、自転車を趣味としていないほかの住民に対する礼儀でもあろう。
普通は決められた場所に止めることになっている自転車を持ち込むのだから
自転車という形ではなく、ばらして袋に入れ、大きな荷物として持ち込むなら
その手のこと（大きな荷物を運び込む）はほかの住民でもあることだし
少なくとも頭からルール違反ということにはならないだろう。
そうした理解を得ていくためにバラすんじゃないのか？
っていうか、一度もバラしたことないんじゃないの？
そんなレベルだから、７８２みたいな書き込みができるんだと思うけどさ。

ま、道具（自転車）さえ持っていれば趣味だと言えるようなお手軽な人が
いろいろ問題を起こすんだろうな。
７７７や７８３がその典型的な例だろう。
自転車だけでなく、趣味全般に言えることだと思うけど。
その辺を散歩する程度しか乗らないんだろうから、マナーなども学びようがない。
チームでレースしていたり、仲間と旅を続けているような人は
仲間からいろいろ言われるだろうし、話もする、その中でマナーも学ぶんだろうけど。

>>784
そのような自転車にスタンドがついているとでも思いますか？
自転車置き場に自転車以外のもの（この場合スタンドの事）を置くことを認めている規約を私は知らない。大切な機材を雨ざらしにするとでも思っているのだろうか？
うるさ型の管理組合がいたとして納得させるとすればそれは経験してもらうことが一番でしょう。
自宅の玄関から出て、自転車を転がしてエレベーターに乗り込む場合と、輪行袋に入れて大きな荷物として運ぶ場合どちらが安定して（ほかのものに接触させずに）自転車を運べるか否か。
それでも理解しないようではその組合は将来破綻すると思いますがね。

>>787

管理組合は、厳しい運営をしても、破綻すことはないが、常識のない君が、自転車を大事にするあまり奇怪な行動をとると、村八分にはなるだろう。間違いなく、さまざまな嫌がらせもあるだろうし、マンションに住めなくなるのは、君のほうでしょうな。

法律論や技術論をふりかざしても、集合住宅は、近状の目や常識や、住民の意識の方が優先されるのだよ。

>>788
意味もなく厳しい管理組合は破綻でしょう。
この場合厳しいとは常識のない理事、一部住人の暴走を意味しています。

というか、７８７のマンションは趣味の、ということに限らず
エントランスやEVにそのまま自転車を載せてもなんとも思われない
レベルのマンションなんじゃないか？
それなら、こんなマナーの心得がない自転車乗りがいたとしても
不思議ではないよ。

＞自転車置き場に自転車以外のもの（この場合スタンドの事）を
＞置くことを認めている規約を私は知らない。
今のマンションの自転車置き場はスタンドが着いていない自転車でも
おけるようになっていると思うけど（ウチはそうなっている）。
それすらないの？オタクのマンションは・・・

＞意味もなく厳しい管理組合は破綻でしょう。
意味もなく規約違反すると生活の場としてのマンション自体が破綻するよ。
それに、規約とかいうレベルの話というより、
個々の自転車乗りの心得次第でほかの住民に受け入れられるかどうか、というレベルでしょ。
勝手に持ち込みたければそうやればいいだろうけど、
そのマンションの他の住民がそれを受け入れるか否かは住民次第。
俺としては、そのまま受け入れるような低レベルマンションにはすみたくないがな。

>>789
要はバラすの面倒なだけなんだろ？
こっちは高いんだからママチャリとは違うんだよ！
高級車はそのままEVぐらい乗せるの当たり前なんだよ！！
ってな感じなんだろ？
こんなのに自転車の高級もへったくれもないね。
ど〜せたいしたもんには乗っていないだろうけど、
たとえ工房発注のフルオーダーでも宝の持ち腐れだよ。

まともな反論ができなくなってきたね（笑

>今のマンションの自転車置き場はスタンドが着いていない自転車でも
おけるようになっている

スタンドがついていないからという説得はできなくなりましたね。
次はどのように説得しますか？
管理組合および住民を説得する案を出していきましょう。

管理組合および住民を説得してみてください。
スタンドがついていないと言えば、
なくても置けるようになっているよ、と言われるでしょうから。
>ここで言ってるスタンドというものがどーゆーものか理解してから
本当にそんなこと言うのですか？、管理組合に。

管理組合や住民からすれば、チャリ乗りが使っているスタンドは
関係ないことで。
その自転車が、ラックに停められるか否か（物理的に）の立場で
いるでしょうから。

＞つまり君たちは「自転車置き場のラック＝スタンド」だと思ってるわけか。
バ　カじゃね〜の？
ロードを立てるための着脱式スタンドがなくても、
いまのマンションの駐輪場では止められるという意味だよ。
ほとんどの自転車がスタンド使わなくても収められるから
ママチャリでもスタンド使っていないで止めているのも多い。

＞やはりチャリ乗りではないのだね？
オタクはマンション買える人種ではないみたいだね。
こんな解釈するようでは。
それに、本当に自転車乗りなら７９０の書き込み内容は十分理解できるはず。
まぁ、土手を散歩する程度でも、自転車のりは自転車のりだからね。

>、、、なんだコイツ、子供の頃よほどひどいイジメにでも遭ったのかね。
>村八分？嫌がらせ？
>そこまで被害妄想が激しいとフツーの生活できないんじゃね？
>ＥＶ容認派は分解派でもそのまま派でも、周囲に気を遣うことは当然と考えてるんだから、あなたのよ
>うにひどく虐げられることはないと思うんだけど。


子供のときいじめをしていたような奴も、大人になればマンションを買い、管理組合の一員になるのだから、君みたいな空気の読めない人は、いやがらせに遭遇するだろうね。
集合住宅を甘く見ると大変だよ。高級マンション、庶民マンションに関わらず、近所付き合いは難しいのが集合住宅。君みたいなマイペースな人間は田舎の戸建てに住んで、自転車を何台でも、おうちにおいたほうがいいですよ。マンション暮らしは向かないよ。引っ越せよ。

受益者負担。
ＥＶに自転車載せて利益を得るものが
他の者に対して配慮すべき。
一人でも自転車をＥＶにそのまま載せるのを
不快に思う住民がいるのであれば、
分解して袋に入れることぐらい当然の義務。

＞一人でも自転車をＥＶにそのまま載せるのを
＞不快に思う住民がいるのであれば、
＞分解して袋に入れることぐらい当然の義務。

そういうのを極論と言うのですよ。
「一人でも」なんて言い出したら、
『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』
『引越し荷物をEVに載せるのは不快』
『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』
とか際限ないよ。
集団生活なんだから、「ほどほど」でみんな譲り合う程度にしないと。
オレだったら自転車に対しては、
『そこそこ汚れを落として、EVを傷つけないように気をつけつつ、
　かつ周りに恐縮しながら』
載せるなら、まあ容認だ。

粘着質だな。

>>779
もしかしかして実情をあまり理解されていないのかなと思います。
2段ラックや平置き自転車置場で前輪を差し込んで駐輪するタイプがあります。
ロードやMTBなど自転車をスポーツの機材として扱っているとしたらそのような場所に前輪を差し込むようなマネはしないと思います。少なくとも私はそのような場所に何時間も駐輪する気になれません。理由は何時間も前輪のホイールやスポークに変な力をかけたくないからです。
特にロードだとタイヤが細いので傾き易いです。その分ホイールやスポークに一定方向から余分な力がかかり続けてしまいます。

>>805
？？？

>>806
それも含めて、そのＭＳを買った（借りた）わけだし。
自己都合のことに関して、共用部で制限されるのは仕方がないのが集合住宅。
住んでる人が、みな自己都合を主張し始めたら収拾付かないでしょ？

やるなら、事前に組合などの了解とるか、不適切だと思える設備を改良するよう働きかけては？

>>808
あなたは自転車をＥＶの乗せてはいけない規約がないことを承知で
そのＭＳを買ったはずです。
禁止されていないことをできるのは当たり前で、住んでいる人が
みんな禁止されていないことに関して「あれは禁止。これも禁止。」
と自己都合を主張したら収拾つかないでしょ？

禁止したいのならば正式な手続きを取って規約改正を行いなさいな。

>>809
共用物を傷めないように、気をつけて生活する義務が、前提として住民にはある。
明文化以前の問題だが、809のようなばかが文句言わないように、もっと包括的に、共有施設の使用時の注意義務を明文化しておくしかないな。

ばかが多いと禁止事項が増えるね。
低偏差値の学校ほど校則が厳しくなるのと似ている。

『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』→袋をしっかりしばれよ。
『引越し荷物をEVに載せるのは不快』→引越は管理組合に事前に届けるもの。勝手にやる奴は
非常識
『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』→意味不明だが、気持ちわるい虫だったら見えないように袋やケースに入れるのが常識。

みんな常識の範囲のこと。守れない君は、マンション不適格者だね。

>>811
>『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』→袋をしっかりしばれよ。
宅配ピザなんか注文するのも禁止だな。中華デリバリーなんかはもってのほか。

>『引越し荷物をEVに載せるのは不快』→引越は管理組合に事前に届けるもの。
>勝手にやる奴は非常識
管理規約に明記してあるんじゃないかな？ <- これは明らかに常識だね。

>『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』→意味不明だが、
>気持ちわるい虫だったら見えないように袋やケースに入れるのが常識。
見えなくたって存在すら不快なものもある。

>みんな常識の範囲のこと。守れない君は、マンション不適格者だね。
あなたが勝手に決めた常識だね。個人の勝手な常識なんぞ、守る必要がない。

なんちゅうか．．．
　　常識っていうか
　　　　集団生活（＝社会）でのマナーっとか

文章になってないと理解できない人
「書いてないからやっていい」
「言われてないからやっていい」
とかとか．．．．．．．

症状としてよく現れる「反社会的」な言動なんですよね。

社会の中では何が正しくてなにが間違っているのか、それは多くの賛同が得られるかどうかにかかってます。
逆にいうと、
　他の人に賛同されない＝いつも孤立＝社会的な病気
なんです。

人里はなれた場所に住むしかありません。>>809

追伸、
　確か「自転車は自転車置き場へ」っていう使用細則あった気がするので、あとで見ておきますね？
そんな規約を確認しなくても他人が嫌がることはしないのが「大人」ですけど。

>>814
ひとつ大きな勘違いをされたままなので？？？
同じマンションに住んでいるわけではないので規約を確認して、814さんが望むものがあったとしてもそれがすべてのマンションに当てはまるわけではありません。

>>814
>社会の中では何が正しくてなにが間違っているのか、それは多くの賛同が得られるかどうかにかかってます。
それであなたはこのスレタイの「趣味の自転車をエレベータで運ぶ」行為は
多くの人の賛同が得られないと考えているのですか？
あなたと周りの数人だけが否定しているだけとは考えたことはないのですか？
あなたの考えは常に世界標準なのですか？

人里はなれた場所にすまなくてはいけないのはあなたなのではないでしょうか？

>>813

814さんの意見は正しい、全面的に支持します。

813=他の人に賛同されない＝いつも孤立＝社会的な病気

こういうやつがいるから、管理組合の仕事は大変だよ。
規約もばんばん厳しくしないといけない。

>>817
>こういうやつがいるから、管理組合の仕事は大変だよ。
>規約もばんばん厳しくしないといけない。
自転車をＥＶに乗せることについて理事会で話し合った経験も
ないような意見と思われます。
通常は理事会内でも賛否両論になります。
ま、理事さんとやら、しっかり理事会の仕事してから発言しような。

管理規約に変更が必要ならそれも含めて考えるのが理事会の役割。
あなたは管理規約が不変の真理と思っているようですがね。

819みたいなばかも管理組合や理事になったりするから、運営は大変ですよ。
ほんと。

>>820
>そぉ？管理規約の内容次第でしょ？
それは、間違いない。ほぼ全ての人が同じ意見を持つような
内容は賛否両論にはならないが「自転車をＥＶに乗せる」は
反対ばかりか？

>>822
>819みたいなばかも管理組合や理事になったりするから、運営は大変ですよ。
そのばかに言い負かされて反論も出来ないなんて、なさけないですね。
ほんと。
この人は議案に対しての理事の考えは全て自分と同じでないと気が
すまないのでしょうね。あなたの考え方は少数派だとまだ気がつかない
のですか？

>>824

ばかだなこいつ。
自分の考えが多数派だと思っているが、大きな勘違いだよ。

仮に、あんたのマンションで、自分の意見が多数派かどうかは、
管理組合総会で、議決をとればわかること。

まあ無理だと思うがね。

今度の6月２４日日曜日に、マンションの総会があり、議案でマンション内自転車持ち込み禁止という項目が検討されますので、出席してきます。

訴える点としては、禁止事項を認めた上で例外として認めてもらうような
以下の作戦でいこうと思います。この掲示板の様々な意見を参考にさせていただきました。結果はかならずご報告します。


●先月　駐輪場で盗難があったので、室内保管の必要性を訴える。
●自転車置き場の盗難の保証はない。
●ロードレーサーは１０万〜数十万と高価で盗難されやすい。
●ロードバイクは分解がしやすいので、施錠しても部分的に盗難される。
●エレベーターには他人が乗るときは乗らない時に限る。
●レーサータイプはアスファルトしか走らないの泥はつかない。
●持ち込みは大型のエレベーターに限ることにする。
●エレベータの扉、壁などを傷つけないように最新の注意を払う。
●もし傷をつけた場合、所有者が修復する。
●自転車所有者の意見も聞いてほしい。
ーーーーなどとして「条文を禁止」を一時検討事項として凍結を要請する。

それでもだめなら以下の条件をつけることを提案する。
●エレベーターには他人が乗るときは乗らない時に限る。
それでもだめなら
●エレベーター内は担ぐ。
それでもだめなら
●エレベーター内は、分解して輪行袋に入れる。
それでもだめなら
泣いて頼む。

>>828
＞それでもだめなら泣いて頼む。
日本人には、これが一番有効な手段だと思いますけど(笑)

・・・と冗談はさておき、多分総会ではママチャリや子供の自転車が
ターゲットでしょうから、何とか拝み倒して分解できるロードレーサー
を対象外にしてもらうのが現実的でしょう。

それと大多数の欠席組合員の委任を受けている、理事長と事前に話して
買収する。（多分25％位の委任は受けているはずだと思います）

それでもダメなら、理事長の前で泣いてダダをこねて、足を舐める(笑)

いずれにせよ、正面攻撃の正論では少数意見で惨敗は目に見えています。

集合住宅に住まなくってよかった。・・・マジで。

>>826
>ばかだなこいつ。
こんなやつに「ばかだな」呼ばわりされちゃった。

>仮に、あんたのマンションで、自分の意見が多数派かどうかは、
>管理組合総会で、議決をとればわかること。
あなたは総会議案が本気で多数決だと思っているわけですね。
こんなもの議案が「ＥＶに自転車を乗せてはいけない」でも
「ＥＶに自転車を乗せても良い」でも賛成多数で承認されるよ。
理事会で議案を作る際にもうほとんど決まっちゃっているんだよ。

>まあ無理だと思うがね
ためしにあなたのＭＳの総会で「ＥＶに自転車を乗せても良い」という
議案を出して御覧なさい。賛成多数で承認されるよ。

自転車は袋に入れようよ。
それでダメなら部品単位（クランク、ディレーラー、ワイヤー等も外す完全ばらし）にばらして持ち込もうよ。部品ならｏｋでしょ。あっｂｂ、ヘッドもか・・・やはり難しいかな。

>>834
ウチのマンションはそのままのEV乗せは完全に否定されたよ。
もっとも内廊下でエントランスにも一部絨毯というマンションだからかもしれないが。
８３５のように袋に入れての持ち運びはとりあえずOKになった。
片田舎の大衆マンションならいざしらず、
そのまま乗せることなんて、都内のある程度グレードのあるマンションでは
完全に否定されるんじゃないかな？
やっぱり、バラすのが普通なんじゃないの、マンションでは。

>片田舎の大衆マンションならいざしらず、都内のある程度グレードのあるマンション

これは関係ないな。

田舎か都心かというよりマンションのレベルに応じて対応は変わってくるね。
俺んとこは都心ではなく隣接した区内のマンションだけど
EVへの自転車は最初からダメだったな。
ま、趣味の自転車にとどまっていればいいけど
そちらをOKしたらママチャリ乗せる人がでてきて、
ポーチ内に止めたりする輩が出てくるからみたいだけど。
でも、この考え方には同意するな。
オバチャンにとっては高い自転車もママチャリも関係ないからな。
一般論云々の論争もでているけど、
オバチャンの類の思考はそれから逸脱しているのも多いし、
意識の高いマンションは前もってそうした危ない考えの持ち主に
付け入る隙を与えないようにするのも確かだね。
のせてもいいマンションは、みんながそれで言いというのだから
それでいいんじゃない？
おれはそんなレベルの低いEV事故がおきたような
公団マンションもどきには住みたくないけどね。

都心の内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンションに
そのまま自転車乗り入れることがOKになるわけね〜だろ？
836がどんなマンションかは知らないが
このクラスだと839の大衆マンションとは明らかな差がでるだろうな。

＞都心の内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンションに
＞そのまま自転車乗り入れることがOKになるわけね〜だろ？
なんで？
子供の三輪車は？
ベビーカー・車椅子も乗り入れ禁止？

三輪車も、ベビーカーも、車椅子も
娯楽（趣味）で満足するものとは異なるだろ？
子供の足であり、ある意味必需品で、
自転車と違って通常は室内保管（ポーチも含めて）。
それに、自転車のように置く場所が決められたものではない。
宅配業者のカートにしたって、モノを運んでもらうという公共性がある。
たしかに外でも走らせるという意味では自転車と同じなのかもしれないが、
人の足代わりであったり、公共性のあるものに住民が理解を示すのは当たり前。
くわえて自転車には８３８のような解釈をする人に対してけん制しておくためにも
ある程度レベルの高いマンションではそのままの状態での自転車乗り入れ禁止は普通の話。

べつにこうしたマンションでも、
袋に入れればほとんどがOKになると思うよ、大きいけど荷物なんだから。
娯楽の自転車と生活用品、ひいては人の足と同等の存在である車椅子とを
一緒に扱うようなレベルの低いこといってないで、
だまってバラして袋に入れればいい話なんじゃないのか？
こんなにグダグダレスがのびるような話題とは思えないよ。

うちのマンションは都心で高級マンションの部類だと思うけど
自転車のＥＶ利用はＯＫです。（コンシェルズに確認済み）
地下駐輪場があって防犯面も安心ですし雨風にもさらされないので
誰もＥＶに乗せるなんて事はしてませんがね。
それにしても高級マンションは自転車をＥＶに乗せるのはＮＧが普通って
笑っちゃいましたけどね。

袋に入れる云々なんて私はどーでもいいですよ。はっきり言ってね。

>ある程度レベルの高いマンションではそのままの状態での自転車乗り入れ禁止は普通の話。

乗り入れはそりゃまずいでしょ・・・
運搬して良いかどうかの話でしょう。

そもそも大抵の管理規約には

・自転車置場には自転車以外は置いてはいけない
・共用部に私物を置いてはいけない
・重量物はエレベータで運搬する際には届け出ること

って書いてあるのにそれを都合のいいように拡大解釈するんだよね。

そもそもロードバイクだって分解して紐で結わいて片手で持てるわけだし、それでダメな理由は何もない。いちいち袋にまで入れる必要なんてないでしょう。
さらに折りたたみ自転車なんか持込禁止にする意味がわからない。小径だったら単なる小さい手荷物じゃん。

ママチャリをポーチに放置するのを止めるために、ママチャリ乗ったままロビー通過されるのを止めるために、勝手にルールを解釈してはいけません。

>うちのマンションは都心で高級マンションの部類だと思うけど
>自転車のＥＶ利用はＯＫです。（コンシェルズに確認済み）
おいおい、このてのマンションに住む人がコンシェルズなんて
書き方するか？
『コンシェルジュ』だろ？
無理してミエはって書いているのがバレバレですがな（笑

ま、８４２には袋に入れてと書いたが、
大方の意見は８４４と同じかな。
バラして手荷物の形ならそれほど文句は言われないし、
どのみち荷物なんだから規約には違反しないと思う。
俺は用心のため（運ぶなといわれると困るので）一応袋には入れて
室内に運んでいるけれど。
あとはそれぞれのマンションの住民レベルによるところが大きいでしょう。

>>845
もともとフランス語だからカタカナに直すといろいろ表記の仕方がありますよ。コンシェルズ、コンシェルジェなどなど。
いまはコンセルジュが主流みたいです。そのくらいの表記のブレがあることくらい知っていますよね？

いいマンションに住んでるんだったら、住人もそれなりであって欲しいよね。少なくとも自転車（大小・価格にかかわらず）をそのままＥＶに載せるのは見た目良くないんじゃ…。
もちろん分解すれば、別に袋にいれなくったっていいですけどね。
ただの大きめ荷物だもん。

>こんなにグダグダレスがのびるような話題とは思えないよ。

自分も伸ばしてる一員だということに気付かないと。

とりあえず、バラして、手に持って入れるのが最低限のマナー
ってことでエエんでないか？
袋はそれぞれ個人が思うところで使う、ってな感じ。
だいぶ意見集約されてきたではないか。

ロードサイクルは袋に入れるを厳守してもらおうか。

抱えることができる子供自転車や小さい折りたたみ自転車は袋に入れる必要なし。抱えてくれ。

エレベーターはもちろん、廊下を自転車でごろごろやるのは禁止。

これくらいを明文化して、管理組合に通すように頑張ろうかな。
満場一致で成立だろうな。

自転車オタクなど、管理組合総会では発言する勇気ないだろ。

丁寧バージョン（笑い）

1ロードサイクルはお手持ちの御袋にお入れくださるよう厳守お願い申し上げます。

2ご自身で、抱えることができる子供自転車や小さい折りたたみ自転車に関しましては、袋に入れる必要はございません。

3エレベーター内はもちろん、廊下内で自転車をそのまま移動させるのはご遠慮ください。

上記内容を明文化して、管理組合総会にて、規約変更の動議をさせていただきます。

自転車オタク方も、もはや反対意見はないものと考えますが、どうか規約の趣旨をご理解の上、ご協力ください。