趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

ニュース見たほうがいいよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060604k0000m040089000c.html

ロードレーサーなら８ｋｇくらいですから、ロビー
などで持ち上げて運べば住民の印象もよくなるでしょう。
うちはエレベーター内持ち込み禁止にされてしまいました。
（私のせいではないけど）３階なので階段使っています。

>>03さん
なぜ禁止にされたのですか?
たしかに新築マンションのスレでも自転車の話題がでると荒れ気味になることが多いらしいけど。
一部の方に拒否反応があるようですね。
ところで階段で子供がたまに走っておりきたら、その方が危なくないですか？
マンションの階段は非常階段みたいな作りが多いから、結構短い距離で曲がっているのでよけられないとも思いますが。
それならエレベータの方が安全かなとも思います。

ツールさんとご近所さんとの日頃のおつきあいによると思うよ。

「別にいいじゃん！」という感覚だと摩擦を生むかも。
「趣味のためにご迷惑おかけして申し訳有りません」という気持ちと
姿勢が重要だと思うよ。

実践的には、泥を落としてから載せる、転がさずに担ぐ、
タイヤを決して壁に当てない、というのは必須でしょうね。
輪行バックに入れるとベターですね。

100万円の高級品であろうと、ホームセンターの9800円であろうと、
他人から見れば自転車には変わりなし。
自転車置き場に、置かないのは本人の身勝手だと思う。
駐輪スペースが足りないのであれば買ってはいけません、駐車場と考え方は同様です。
100歩譲って、洗車場があり洗車してからなら考えてもいい。
自転車がOKなら、ミニバイクだってOKとなるのですか？

外を走って、汚いものをエレベーターに乗せるのは常識を疑います。
第一、一緒に乗る人の迷惑になるのはペットと同様ですよ。

マンションは、共同住宅です常識の違う住民同士が、少しずつ我慢しながら
生活する、住居スタイルです。
ママチャリも子供自転車も、ロードレーサーもポーチや廊下に放置されていたら
訪問した、お客はどう思うでしょう？
私のマンションに、そのような居住者がもしいたら、管理組合を通じて糾弾します。

マンション内で、通常の使い方以外で他人に迷惑の掛かるものは購入してはいけないのです、
それが出来ないのであれば、マンションに住む資格はないので、戸建てにして下さい。

趣味のヨットなんですが、ディンギークラスを専用庭に置いていいですか？
趣味の水上バイクなんですけど、エレベーターで室内に運んでもいいですか？

ということと同じことだと思うんだけど。

>>06,07
また極端な事例を出されますね。
>自転車がOKなら、ミニバイクだってOKとなるのですか？
>趣味のヨットなんですが、ディンギークラスを専用庭に置いていいですか？
>趣味の水上バイクなんですけど、エレベーターで室内に運んでもいいですか？
まずエレベータに乗るんかい。
まあこのように極端な考え方をされる方は、スキー、登山、キャンプ等のアウトドア等の道具もエレベータに乗せるのは反対なのでしょうね。
>ママチャリも子供自転車も、ロードレーサーもポーチや廊下に放置されていたら
最初に室内保管と書いているのですが、読めないのですか?

まぁ、高級自転車もママチャリも他の住人にとっては同じ自転車というのは本当なので、
その部分を真摯に受け止めるのがいいと思うよ。
区切りが曖昧である限り、趣味の自転車をOKとした時点でママチャリもOKに
せざるを得ない。
理事会や管理組合に提案して、住民全体の利益を図る方向で冷静に議論して
ください。

スレ主さんの場合は、
・一戸建て
・専用庭から入れるマンション1階住居
のどちらかを買うべきだね。

趣味を諦めるにしろ押し切るにしろ失う物が大きいような気がする。

自転車については「駐輪場があるのに」っていうのがポイントなんだろうね
もちろんエレベーターを汚したらちゃんと自分で掃除するのは当然だけど
そう言うことが出来ていない人がおおいから嫌がられるんだと思う
他にエレベーターの利用者がいたら先に譲るとかしてます？
他に利用している人がいるのに自転車を一緒に乗り込もうとするのは迷惑だよね

>01　>08
ウダウダ言ってないで。
ＭＳ住人に説明し多数決で承諾を得るべし。
結果報告待ってるよ！

>12自転車については「駐輪場があるのに」っていうのがポイントなんだろうね

だろうね、でもペットが一緒になったも嫌だなぁ。汚れてる時もあるだろうし。

高価な自転車を購入して乗っているのはスレ主さんの勝手でしょう・・。
ママチャリはダメだけど、高級自転車はＯＫって話はないからな〜。
自分のルールで生活したければ、マンションはやめたらいいと思いますがね。

>>09-13
今マンションの購入考えているんだけど。
世間一般の考えが>>06-07の極端な考えとも思いたくないんだけど。
>>06は、私の書いたこと読んだのか読まないの知らないけど脊髄反射みたいに題目だけで反論書き込んだように思えるし、07は飛躍しすぎ。
それ以外の人とは話し合えば何らかの解が得られそうな気もしますけど。

>>15
よくわからんが、自転車の形をしてるから駄目なのか。
確かに分解して袋に入れれば電車にも乗せられるし荷物扱いになるね。

駐輪場に置く物をエレベータで運ぶんだ？
傷が付かないように保管したいから、室内まで運ぶんだ。
じゃあ、玄関、エントランス、エレベータなどなど共用部分を汚したり、
傷つけたり、絶対にしないんだな？
自分のものを大切には出来るけど、みんなのものを大切に出来ない人は
共同生活は難しいのではないかと思いますよ。
というか、こういう意見も多いと言うことを受け入れられないとなおのことです。

まぁね、自転車以外でも傷つくことわあるし汚れることもあるんだけどね。
一方的な意見を言うひとはどこにでも居るしね、村でも町内会でも。

高級自転車は駐輪場に置くものではなく室内で保管するものです。
フランスのアパートメントでもほとんど室内保管です。
だいたい100万円もするものを雨風にはさらせないし、盗難されたら
たいへん。自転車だけでなく台車だってキズをつけるのだから同じこと。
汚さぬよう傷つけぬよう気をつけてＥＶに載せ、ロビーでは持ち上げて
運ぶ。これ以上はできません。
ウチのマンションは入居早々ＥＶ内持ち込み禁止にされて残念。階段使う
しかないですね。キズと他の住民とのトラブル回避（ＥＶ内の接触など）
が理由だとのこと。

たとえば大型犬を飼っている人は、たいていのマンションには住めない。
それはエレベータに載らないからではなく、載せてはいけない決まりだから。
大型犬を飼いたい人は、大型犬飼育可能のマンションか、
あるいは一戸建てに住むべきでしょう。
同じように駐輪場に置けないような自転車に乗る人は、
それ相応の設備のあるマンションに住むべきではないでしょうか。

>>21
月１なら輪行バックにしまうことも考えられますが、
はっきりいって面倒です。台車と同じだと思ってください。

>>21
>フランスのアパートメントでもほとんど室内保管です。
フランスのアパートメントは関係ないでしょう。
アパートメントと書くところがなんともイヤミっぽいですが、
フランスなら、アパートメントではなく、ふつうはアパルトマンでは（笑）。

>25
万人向けに書きました。
フランスでは自転車が市民権を得ているということです。
日本は市民権を得ていないからロードレースも満足にできず、
ツールドフランスにはやっとアシストで出してもらっても、
途中リタイアがせいぜい。そんな人が日本のロードレース
第一人者で解説しているんです。

>まずエレベータに乗るんかい。
原付がエレベーターに乗らないマンションなんてあるのですか？
うちは、2戸1台ＥＶで定員12人だから、ゆとりですよ、乗せる人なんかいませんが・・・
まあ、自転車もエレベーターで部屋まで運ぶ強者もいませんよ、管理規約は厳しいから。

いくら趣味とはいえ、80㎡未満の広くもない部屋にＥＶ使って自転車保管する自分の姿を
想像すると、悲しくならないのかな？
リビングに置くんですか、それともモラルなくバルコニーなのかな？
趣味の世界なら、屋根付き＆シャッター付きの駐輪場を借りればいいのに、
大人の趣味はお金がかかるものなんだけど。

>>19
>駐輪場に置く物をエレベータで運ぶんだ？
一般的に室内保管されている方が多いです。
>傷が付かないように保管したいから、室内まで運ぶんだ。
そうですけど何か問題ありますか？
>じゃあ、玄関、エントランス、エレベータなどなど共用部分を汚したり、
>傷つけたり、絶対にしないんだな？
自転車に傷をつけたくないのにどうやって玄関、エントランス、エレベータに傷をつけるのですか?
書かれていることが理解できません。
靴とタイヤに土がつくのがどう違うのですか?
>自分のものを大切には出来るけど、みんなのものを大切に出来ない人は
>共同生活は難しいのではないかと思いますよ。
一言も共有物に傷をつけるとか書いてませんが、なぜ私が共有物を大切に出来ないと決め付けるのですか?
>>21
我々は特異な趣味を持っているのかorz。
>>29
自転車部屋を作ります。なぜ悲しくなるのか理解できない。
変な壺やラッセンとかのポスターを騙されて買って飾っているよりよっぽどいいと思う。

マンションエレベーターは人用に作られてるわけで、
住人の数を考えて何人乗りが何基、と設置されているでしょう。
そこに自転車が乗り込んできたら邪魔ですよ。
嫌がる人はいるでしょうね。

>29
今まで４０㎡のワンルームに完成だけで６台と寝起きしていました。
何で悲しいことがありましょうか？ハッピーです。悲しいのは自分の
価値観を他人に押しつけるあなたの度量の狭さです。
オタクの価値観はオタクにしかわからないのです。
友人は６帖のアパートを借りて２０台総額１５００万円分の自転車
を置いています。

>32
だから一般的でないオタクの価値観をディファクトスタンダードにしてくれない内は
エレベーターに自転車を乗り入れるなってことなんですよ。

一人でも部屋に持ち込むのを認めると他にも持ち込みたがる人が出てくるだろう。
他の大きい荷物ならそう頻繁に運びはしないだろうけれど、
自転車は毎日のように乗り降りするだろう。
エレベーターに自転車が乗ってこられたら、同乗する住人にとっては迷惑だと思う。

そんなに好きなら自転車専用に4畳一間のアパートを借りれば良い。

何を言われても安心できないよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060604i314.htm

>>30 ツール
>一般的に室内保管されている方が多いです
それはマニアの世界
一般的には駐輪場に置くのが当たり前
みんなが家に持ち込んだら
朝のエレベーターは２人ずつくらいしか乗れなくなる
自転車使わない住人にとっては迷惑この上ない

そもそも、
迷惑と言っている人に「室内保管が一般的」なんて事を言う神経がわからない
「傷を付けないように気を付けます」くらい言えないのだろうか
自転車に傷が付かなくてもエレベータの壁にタイヤが当たると汚れるし傷が付く
人が同乗したら壁に寄せる。するとペダルやハンドルが壁に当たる
傷が付かないようにエレベーターに乗る方法を言ってみてよ

ＥＶには子供も乗ってくるぞ。
予期せぬ行動を取るから、気をつけたほうがいい。
ＥＶのドアが開いたら、突進して乗ってくるからな。
それで自転車に当たり怪我したら、親と子供のせいにするのか？
子供が自転車に触ろうとしたら、怒るのか？
そうやって臨戦態勢でいるのなら、即日、ＥＶ使用禁止だな！

>40
スレ主ぐらい自己中心的な人だったら子供のせいにするだろうね。
意見を聞いておいて、自分の勝手な言い分しか言わないんだからどうしょうもないね。
共同住宅なんだからお願いして許可してもらうしかなかろうに。

>ところで階段で子供がたまに走っておりきたら、その方が危なくないですか？
>それならエレベータの方が安全かなとも思います。
これも身勝手な言い分だなあ。
子供でも大人でも誰かが自転車で怪我したら、自転車置場以外の共有部で、
自転車の持ち込みは禁止になるっていうのが、理解できてないですね。

自転車って単なるスポーツ道具の１つでしょ。
スキー、スノボと同じですよ。
重量だって軽いものはわずか６ｋｇ。前輪外せば５ｋｇ
です。ＥＶ載せても何も問題アリマセン。
共用部持ち込み禁止なんてうちのＭＳの管理規約には書いてありません。

43のマンションには、駐輪場が無いか足りないのですか？
マンションにスキー、スノボ置場はありますか？

マンションの入口から自分の住居までは、住人全員の共用部分なので、
人の家に自転車で乗り込んでいるようなものなんです。
もしかしたら「どうぞお通りください」なんて心の広い人もいるかもしれませんが、
基本的に自分の家の中を自転車が通ったら、嫌ですよね。

住民のみなさんがものすごく心の広い人たちばかりだと信じて、
「本当に申し訳ありませんが、なんとかお願いできないでしょうか」
と頭を下げてお願いしてみたらどうでしょうか。
くれぐれも「高い自転車なんだから、許可しろよ」なんて態度はいけません。

>>43
俺も自転車やってたから持って上がりたい気持ちは分かる。

でも、コミュニティでの暗黙の了解事項の全てが規約に書かれているわけではないよ。
ダメなヤツのためにグチャグチャにされないために書いておくべきことを明文化してあるだけ。
細かいことまで管理規約に書かなきゃ行けないのはモラルの低下の裏返しだよ。

今のところ自転車については駐輪場に置くのが社会一般の常識、それが正しいかどうかではない。
管理規約の抜け道を探すのではなく、社会一般の認識を変えてもらうように努力するべきだよ。

スレ主の「いいですよね。」という態度が問題じゃないかと思う。
住人の皆さんに説明して説得して許可してもらうのが本道。

30=スレ主の書き込み見てもかなりの自己中ですね。
スレ主さんだけ傷つけないように自転車を運んだとしても、他にも自転車に乗ってる人いるわけ。
３台目、４台目は置き場がないからエレベータで家まで・・なんて言い出すよ。
その人達が、毎日毎日泥を落として、エレベータ内で傷が付かないように運ぶのか？って言ったら
不可能だね。子ども、おじさん、おばさん・・みーんな自転車に乗るんだよ。
君の書き込みの後、皆さん書かれてますが、マンションは共同住宅なの。
自転車の件にかかわらず、他の規約も守れなさそう・・・。
自分の気持ちを律する事が出来ない大人なのね・・。
マンションって、戸建てより対人関係が重要になってくるよ。

>共用部持ち込み禁止なんてうちのＭＳの管理規約には書いてありません。

うちのマンションの規約にも書いてありませんでした、
今まで、ＥＶに自転車持ち込みを見たこともありません。

現在副理事長をしています、ちょうど来週総会があるので
緊急提案として、禁止にします。多分満場一致で禁止になるでしょう。
どうしても、やりたい人は非常階段を使うのは目をつぶります。

小さな子供用自転車を置かれている方はいます。
皆さんの駐輪場はたくさん置けそうでいいですね。
うちは駐車場は空いていますが、自転車は台数が少なく満杯状態です。
これから子供も大きくなるとさらに自転車の所有台数も増えるだろうし
考えていかなければなりませんね。
マンションは色々な規制がありますね。
こちらに書き込みされている方ばかりだったら騒音、煙害問題等すぐ解決しそうですね。

まぁまぁ、そおゆう意見の人も世の中には居るとゆうことで、華麗にスルーしましょう。
さぁ他の意見どうぞ。

>52
間違えた、失礼！スルーで

>51
都会のマンションは、どこでも駐車場より、デベの販売の目玉にならない駐輪場不足は
頭の痛い問題ですね。
敷地に余裕があれば、増設すればいいんですがなかなか住民の同意が得られない。

でも子供自転車の所有台数は増えないですよ、駐輪場が不足しているんですから
親も自転車を買い与えることが出来ないですから。
マンションの子供は、自転車を我慢するというのが普通になるんでしょうね。

問題は、使っていない不用自転車をいかに解約してもらうかですね、
でも不足気味のマンションは、既得権を放棄するとまた得るのが難しいから
なかなか、埃を被った自転車も手放さないですね。

直接は関係ないが、港区の区営住宅で自転車を運んでいた
学生が挟まれて死亡という悲惨な事故がありました。

こういう事故があると、怖いですね。

５４さん　お返事有難うございます。

買うときに先々の事をそこまで考える余裕をもてれば良かったのでしょうが、
私の暮らすマンションでは、過去に騒音、煙害等トラブルはありましたが、
その都度解決出来ましたので、取りあえず今の所は自転車の件は皆さん黙認
と言う形です。
先々住民の入れ替わりもあると思いますので色々な意見を知っていると
いざと言う時の参考にさせて貰えると思っています。
多分増設になると思います。屋根だけとか。雨の時は困りますけれど。
小さな子供さんがたくさんいるのでどうなるかは解りませんが・・・。

それにしても学生さんは本当にお気の毒でしたね。

ホテルでもロビーや廊下を通って部屋まで自転車持っていくのかな。
すぐつまみ出されそうだけど。
マンションも同じことだと思うけどな。

57はスレ主さんへ、ね。

ホテルとマンションが何で同じなのかな。
犬や猫に比べたら、自転車なんてかわいい物だよ。

>傷が付かないようにエレベーターに乗る方法を言ってみてよ

いまどきエレベータに傷防止シートも無いマンションがあるんですね。
それとも億ションなのかな？

自転車は糞もしないし吼えもしないからなあ。

>58
建物の中には自分の生活の場があるけど、
そこまでの廊下やロビーはみんなの場所だって意味ｗ
わかりづらくてすいません＾＾；

マンションで飼える犬や猫は小型だから
抱きかかえていけば迷惑にならない。
自転車も抱きかかえていく？

>>60>>61
傷防止シートが張ってあっても、
それが自転車を乗せもＯＫという理由にはならないでしょ？
オフィスビルのエレベータだって傷防止シート張ってあるんだから。
管理規約に書いてないからって、勝手な判断しないで、
管理組合に許可貰えばすむことでしょ？
それと、うちはペット可マンションだけど、届けは必要となってますよ。

ヒステリックに反論していらっしゃる方が居られますが、普通自転車と、趣味の自転車を
分けて考える事が出来んですか？自室に持ち込むのにタイヤ等が泥だらけでエレベータに
載せる筈は無いでしょうし、大切な自転車をぶつけて傷をつけるような事を平気でする訳
も無いでしょう。

そんな事を言っていたのでは、スキー板や釣り竿、キャスター付き旅行トランクもエレベ
ータに持ち込めない話しになってしまうでしょう。

自転車置場にしか自転車を置いてはいけないのならば、トランクの有るマンションではア
ウトドアー用品は自室に持ち込み禁止でトランクに保管しなくてはならないような規約で
も存在するのでしょうか？

「自転車駐輪場」って言う表現もどうですかね、昨今高級自転車の存在を広く認識され始
めて来て、高級自転車趣味人口も増えているのは事実です。
「一般自転車駐輪場」とか「野外自転車駐輪場」と表現したて、高級自転車用を一般の無
知な人に認識させる書きかたにするのも一つの策でしょう。

趣味のラジコンも、サーフボードもキャンプ用品も、出来ることなら(実質どこでも住戸や
エレベータの設備の問題で無理ですが）オートバイも自室に入れたいですよ（笑）

フェラーリやポルシェを居間の隣に専用室を設けている人が時々ＴＶで紹介されますが、
我々はそう言う感覚なんですよ。自転車ぐらいのエレベータに載るサイズなら何ら問題
無いと思いますよ、私は。　実際載せて運んでいる方がうちのマンションにも居られま
すし、エレベータで同乗しても私の方は何とも思いませんよ。

ガソリンエンジンの二輪車を室内保管すると消防法に引っかからない？

>>65さん

あくまでも、仮想の話しですから、何でもかんでも食いつくのはいかがなものかと・・・？

消防方的には、揮発性物の室内保管はその容量によって制限されていたはずですよ。
灯油と同じ扱いです。灯油のポリタンクは20リットル以下ですよね。
大型オートバイでも満タンで18リットルぐらいです。
マンションは24Ｈ換気完備ですから、問題ないかも？

室内に自転車置き場のあるマンションもあるよ。
そんなに大切な自転車なら、
自動車と同様、置き場所を第1優先にしてマンション選べばいいのに。

ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほど自転車乗りがいる。
一人はプロの競輪選手なので当然トラック（ブレーキは付けてある）、
一人はツーリストなので大型キャンピングと７００Ｃのロード。
二人とも総会があったときに自転車をエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「輪行袋に入れた上で」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔自転車に乗っていたから多少わかるけど、
自転車乗りはみんなマナーがよかった。
輪行袋に入れることにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅に自転車を持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に袋に入れるのが面倒なだけの話。
こんな自転車のりがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

袋入れなくたって、前輪外せば背負ってくしかないんだから、それでいいんでは。
その程度なら面倒でもないでしょ。DHは前輪外すの面倒だけど、タイヤにカバーする
手もあるでしょ。

>67
そのマンション買います！
教えて下さい。

マンション検討中に見学に行ったとき、5件中2件あったよ。
ちょっと高めだけど。
普通に探せばあるんじゃない？

>71
ガセでないのなら具体的に教しえてください。
神奈川県中央部では、そんな物件目にしませんでした。

>>64
＞実際載せて運んでいる方がうちのマンションにも居られま
＞すし、エレベータで同乗しても私の方は何とも思いませんよ。
あなたが何とも思わないからと言って、全員がそうとは限りませんよね？
そういった人達と折り合いを付ける為にも、管理組合に確認取るべきでは？
他スレにアルコーブに自転車を置くことを容認するか、しないかみたいなスレがあるけど、
規約にないから勝手にＯＫと判断したり、禁止になるまで置くとかいう人もいましたよ。
そんなんじゃ、ただの自己中だと思いませんか？
一戸建てなら、誰とも折り合いつける必要はないけど、マンションは集合住宅なんだし、
それなりのルールがあることを知って購入したわけですよね？
なら、自己判断せずに、管理組合に確認するなり、許可を取るべきではないでしょうか？

＞エレベータで運んでもいいですよね。
スレ主はこう書いているが、
何で『管理組合に確認した方がいいですよね？』って書かないのか不思議。
ここで意見聞いたって、考え方は人それぞれなのだし、
ここでＯＫとか容認するっていう人がいても、当事者が住むマンションの
住人や管理組合がどう考えていて、どう判断するかなのに・・・

>>７５
まずはそこだな。
スレ主は自分が住んでいるマンションの管理組合にどうアプローチしたのか、
その結果どう返ってきたのかがまずあるべき話だね。
なにもしていないといったら問題外。

>室内に自転車置き場のあるマンションもあるよ。

そんなマンションあるんですか？
棟内駐輪場のことですか（部屋の中ではありません、1階の屋内）、
それであればうちのマンションがそうです、
だから、エレベーターに自転車持ち込むような非常識な住民はおろません、
マンションのグレードにもよるんですかね。

価格は11階95㎡で8700万円位ですよ。

>75
>76
間違っていたらごめんなさい、スレ主さんはまだマンションを探している途中で、
まだ決っていなかったのでは？

新築一斉入居なら、購入が決まって後戻り出来ない状態までに成らないと、仮規約
も作られないし、購入者の意見をアンケートで募ると言う事もされないんですよ。
聞くに聞けないし、デベは管理組合が立ち上がってから、ご自分達で規約を改正
して行って下さいと逃げるし（当たり前？）

うちは入居して半年以上経たないと組合が結束されなかったし、初年度の組合役員
は未経験者ばかりで、全く満足な活動をしてくれなかった。

そう言う人はこうのような所で広く聞いてみるしかないのでないでしょうか？
スレ主に対してもう少し柔軟に対応して上げてもよいのではと思いますよ。

>>78
＞、デベは管理組合が立ち上がってから、ご自分達で規約を改正
＞して行って下さいと逃げるし（当たり前？）
デベの言い分は間違っていないと思いますよ。
管理規約というのは、国交省監修のマンション法が基盤になっていたかと。
そして、マンション管理組合が発足するまで、デベや管理会社が代理になることは
あっても、住人でないデベや管理会社が規約を改正するのはおかしいですよね？
管理規約は、元になるものを住人が住み易いように改正して行くものです。
＞うちは入居して半年以上経たないと組合が結束されなかったし、初年度の組合役員
＞は未経験者ばかりで、全く満足な活動をしてくれなかった。
それが普通だと思いますよ。
何度か買い換えたとか、以前組合役員を経験した人でなければ、未経験者が殆どです。
最初は試行錯誤というか、手探り状態だと思いますよ。
あなたが選任されていたら、最初から満足な活動ができたんですか？
私は役員ではないけど、今も積極的にアイデアや意見を出したりしています。

＞そう言う人はこうのような所で広く聞いてみるしかないのでないでしょうか？
＞スレ主に対してもう少し柔軟に対応して上げてもよいのではと思いますよ。
ここで聞いても、最終的にはそのマンションの管理組合がどう判断するかでしょ？
悪戯に、ＯＫとか容認す発言をする方が返って無責任なんじゃないでしょうか？

いいんじゃない、匿名掲示板なんだし。
言いたいこといえば、顔では笑ってても腹ではこんなことかんがえてやがるんだろって見れるしね。
小さい犬猫でも嫌なもんは嫌だとゆうのもいるだろうしね。

これからだったら６８さんが書いたとおり、
ほかの住民に理解してもらうようなことをスレ主がしていくことが
まずありきでは？
袋に入れなくても、とか前輪はずせば、とかいってないでさ。
それこそ規約云々の前の段階で、
そうしたいのなら共同住宅なんだから、周りの住民に礼をつくして
理解してもらうしかないだろ。
なんだかエレベータに乗せられて当たり前みたいな書き方じゃん。
こんな態度でマンションの規約でＯＫにするようにしたいといったって
だれも賛成はしてくれないよ。

>>01
駐輪場に「DE ROSA」＋「campagnolo」の
バイク置けるわけないでしょ？

いいに決まってるジャン。

＞それこそ規約云々の前の段階で、
＞そうしたいのなら共同住宅なんだから、周りの住民に礼をつくして
＞理解してもらうしかないだろ。
スレ主の当たり前的な発言はちょっとどうかと思いましたが、
周りの住民に礼を尽くしたって、どこにでもとやかく言う人はいるものです。
住人に理解してもらうためには、管理組合に確認するとか許可を取るのが一番なんですよ。
それと並行して、エレベータに自転車を持ち込む場合は、人優先とかルールを決めてもらい、
当事者はそのルールを遵守する。
ペット可のマンションだってそうです。
マイノリティだからと言って、下手に出る必要はないですが、感謝する気持ちも持ってね。
それにはルールと守ることだと思いますけどね。

>>82
＞いいに決まってるジャン。
無責任なこと言わないであげてね。
スレ主が住むマンションで確認するべきことであって、勝手な判断は禁物だよ。
一歩間違えたら、自己中のレッテル張られてしまうことにだってなり兼ねないんだから。
それで住み難くなるのはあなたではなく、スレ主になるんだよ。

>スレ主さん

今はどう言っても日本国民の自転車に対する認識のレベルは低いって事が
理解出来たと思う。

時代が追いつくまで、輪行く袋に入れて出し入れするしかないよ。

趣味人のみんな、時代が追いつくその日まで、辛抱しよう。

>>84
いや、いいんだよ、無責任でもなんでもない。

エレベータに自転車を持ち込む場合はとか
ママチャリなんかと一緒にしてる輩が多いが
8kぐらいのバイクは前輪はずして担げばいいんだよ。
共同住宅に住む為の最低のモラルは当然守るさ。

>70,73,77
77の言うとおり、棟内ということです。
過去のことで見に行った物件名は忘れてしまったので、
ネットで検索してヒットしたHP載せておきます。

http://www.mm555.jp/equipment/index.html
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/garden270/equipment.html

まぁ、マンションに住み始めて自転車持込に関して文句が出たら、
住民総会で多数決になり、下手すると管理規約改正（明記）になるでしょう。
「ダメ」ってことになったら絶対に持ち込めないので、
68さんのお話のように、条件付きで丁寧にお願いしたほうがいいのでは。
趣味のことになると、どうしても自己中心的になりがちだけど、
集合住宅を選んだんだから、周りの人への気遣いを大切に。

はぁ〜棟内だ！？
『室内』って書いただろう！

そんなのいくらでも在るよ、そんなレベルの話しじゃないんだよ。

結局ガセかよ、トンチンカンなＨＰの載せないで「勘違いでしたすみませんでした」の一言ぐらい言えよ。

>87
てっきりテレビでやってた、バイクも飾れる部屋のことかと思いました。
（王様のブラン○だったかな。はっきりしないとガセって言われちゃうかｗ）
>89=スレ主？
棟内駐輪場（オートロック付）でもだめなんですね。
そしたら一戸建てで自転車用ショールーム作るとか。
集合住宅に住むのはいろいろ細かいマナーが必要になりますよ。

>89
棟内を室内と表現してしまったのは誤りでした。
良かれと思い、屋根・オートロック付駐輪場を紹介したかっただけです。
誤解を招く表現をしてしまい、大変申し訳ございません。

>>91
バイク専用マンションでしょ？
それなら、私もブランチで見ましたよ。
エレベータも広くて、バイクってバックするの大変だから、
前進で降りられるようになってましたよね。
共用廊下も広くて、室内に専用ガレージがあるって感じでしたね。

92です。
すみません、92のスレは>>90さん宛ての間違いでした。

>89
こ、こわい。

>89
大人でしょ、言葉使いぐらい気おつけましょう。

さ、どんどん意見言っていこう。

＞8kぐらいのバイクは前輪はずして担げばいいんだよ。
＞共同住宅に住む為の最低のモラルは当然守るさ。
>>86の言う通りかも知れないけど、管理組合に許可取っとくに越した事ないと思うよ。
それに、最初は前輪外すかもしれないけど、人間て面倒だと思うと、
「ま、いっかー」って安易な方に流される方が多いからね。
うちの住人も最初は全員、駐輪場にある互い違いの駐輪止めにタイヤ入れてたけど、
面倒になったのか？そのうち脇に置くだけになった人間もいたからね。

>91
↑
言葉か強くなってしまいました、申し訳ありませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

>>88

泥だらけの自転車をエレベーターに乗せるんじゃないし、
ましてやアルコーブに置くって言ってんじゃないんだよ。
大好きな趣味の大切なバイクを運ぶだけさ。
そんなの管理規約云々の話じゃないと思うよ。

住民総会で議題に出して、多数決で否決するなんて、
あなたのような意地悪がいるマンションだけだろ。

>>96
次元が違う例を出すな。

やっぱり、自転車に対しての認識が低いのサ。（自転車＝ママチャリ）

前輪外してしまえばそれは自転車ではなく、自転車部品です。部品を
エレベータで運ぶのに、断りなんていりません。

二日で１００レス達成！
名スレ入りですね。

>101
御意にご座います。

>99
そうかなぁ、例はともかくありがちだと思う。

自分は４階に住んでいるのですが、階段を担いで上っています。
靴はカツカツうるさいですが。

『エレベーターで運んでいいですよね』と01でいろいろ書いているということは、
スレ主さんも心のどこかで問題ありと思ってるのかな。
それかすでに注意されたか。

他のスレで規則だ常識だぁとがんじがらめになってる住人の意見を見たんでしょう。

エレベーターに挟まれないように・・・

>>1
もちろんエレベーターで運んでください。
だけど極力、他の人と乗り合わせないようにして。
それと持ち上げて泥を床に落とさぬようにして。
キズを付けぬように細心の注意をして。

実家は１２階建ての都営アパートですが、自転車置き場はあっても
いたずらされることが多いので（サドルを抜かれるなど）皆さん、
エレベーターにバンバン載せて廊下に置いています。
しかし、誰も文句を言う人はいません。

自作自演ごくろうさん！

＞エレベーターにバンバン載せて廊下に置いています。
都営だからだろ。
そういう貧乏くさいのは嫌だね

まあペットと同じで、人間を優先して順番を待つというのは当たり前すぎて
誰も書いてないだけだな。

　管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以上見たけど1件もなかったよ。

管理規約云々言っている人はあくまでイメージでしょ。勝手な自分達のイメージ。
今、自分は都内のタワーマンションを購入してますが、うちのマンションは自転車のＥＶ利用は「可」です。
ちなみに俺は、80万のＭＢ乗っていて以前までは部屋までＥＶで運んでましたが、今はマンションの地下駐輪場に止めてます。

スレ主です。
なんか凄いレス数で驚いています。
みんな興味があるというか、マンションでは自転車の扱いは凄いことになっていたことがわかりました。
>>1で趣味の自転車で室内保管と書いてますが、自転車嫌いの人にはそこは無視されていろいろ一般的なままチャリ、通勤チャリの話をされていることもわかりました。
自転車に対するイメージも悪いんですねorz。
ではレスさせていただきます。
>>31
無条件に嫌がる人がいることがわかりました。
>>32
うらやましいですね。
でも20台で1500万って平均75万円？
>>34
通勤に使うつもりは無いのですが、そのように取られるわけですね。
>>35
なんで？マンションの一室を自転車置場にしようとおもっていたのに。
>>36
室内に持ち込むつもりなので泥だらけでEVに乗せるつもりは無いのですが。
自転車のイメージは泥だらけなのですね。MTBのイメージかな。
>>37
自転車にまたがってEVにのる人がいるとは思っても見ませんでした。
私には自転車にまたがってEVに乗ったり、廊下を走行する行為が理解できません。

>>38
>>36と同じ
>>39
私は>>1で趣味の自転車とかいていますので、その意味で室内保管されていますと書いています。
通勤、通学、買い物用の自転車のことをさされているとは思いませんでした。
>>40,41
なんて答えたらいいのか。
それは自転車に限らずなんでもそうのではないですか?
なぜ自転車だけが目の敵にされるのか。
>>42
もともとなぜ自転車持ち込み禁止かわからないから質問したのですが。
>>43
そう思っていたのですが、反対されているみなさんは違うみたいですね。スポーツ道具とは思ってないようですね。
>>44
私の場合室内保管が目的で、駐輪場の数の問題でこのスレを立てたわけではありません。
>>46
自転車が嫌いなようですね。たのスポーツ道具、趣味のものとは見てもらえないのですねorz。
>>47,48
他のスレでいろいろ書かれているから、趣味の自転車で室内保管ならいいですかね。と質問したのですが。
>>49
>>30に書いたように泥だらけで室内に入れることはないし、大事な自転車を傷つけたくないから室内保管したいと書いていたので、エレベータに傷をつける、泥を落とす行為をすることが理解できませんでした。
その理由を最初に書いてもらわなければ、なぜ駄目なのかわからないでしょう。
結局は、みんな自分勝手にするから規約を厳しくしなければいけないということでしょうか。
>>50
緊急提案してどのような意見が出てどうなったか報告お願いします。

>>51,54,56
みなさん幸せなマンション生活されているのではないですか?
駐輪できる数以上の自転車は置かないし、規約は全て守ってらっしゃるのですから。
でもその話題は別のスレですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/
>>57,59
マンションとホテルは違うと思うけど。
プロのレーサーの人たちは、ケースにいれて持ち込んでいる人もいるみたいだけど。
>>64
そう思っていたのですが、みなさんの反応は、通勤で毎日乗り降りするとか廊下で保管するとか考えられたようです。
もともとの認識があっていないので、話がかみ合わないですね。
>>67
それって自分の部屋なんでしょ。
自宅の階までどうやって運ぶのですか?
>>68
>>15の>専用の袋に入れて「荷物」の形状なら、誰も文句言いませんよ。
に対する返答のことですか?
泥だらけや、EVに傷をつけるの対策が輪行袋だったからですよ。
輪行袋に入れれば手荷物扱いになるからと。
私は、なぜ泥をつけてEVに傷をつけるのが前提で話をされているのか理解できなかったので。
>>75,76
>>17で書いたようにまだマンション買っていないので。
>>77
私は室内保管でEVに持ち込みたいのですが、他の方は置く場所が無いから廊下におくのでEVに乗せると書かれています。
一戸何台駐輪できるのですか?
>>78
そうです。まだ買っていません。
いやもう十分に自転車に対する世間の目がわかりました。
それとひとつ許すとどんどんひどいことになっていくのがマンションだということも。
室内保管と書いても、
>ママチャリも子供自転車も、ロードレーサーもポーチや廊下に放置されていたら
が返答でしたから。

擁護意見を聞きたかっただけなんでショ
最初から意見を聞きたいんじゃなかったってコト
予想外に否定的な意見が多かったから必死になってみたが
結論としては身勝手としか思えないネ

「スポーツ道具として見ることができない」ってことが悪いみたいな言い方だし
通勤用自転車とスポーツの自転車の差ってナニ？
デローザで通勤してる人だっているし、２〜３万のＭＴＢでツーリング楽しんでる人だっているジャン
そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ

自転車ヲタ

>そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ
真剣で誠実な人なら周囲を説得して協調的に円満解決できると思うよ。
唯我独尊のスレ主にはムリだと思うが。

自転車って言っても、あれあれ、ブリジストンでしょ、スレ主のは。

>>81
EVに乗せて悪いとは思っていなかったのでというか悪い理由がわからなかったので。
でも他のスレでいろいろ書かれているので、>>1の条件の上でこのスレ立てました。
>>82
一人突っ込みですか？
>>85
まあたしかにママチャリ、通学の学生のチャリ乗ってる人たち見るとそう思われてもしょうがないか。
携帯で話しながら、無灯火、二人のり、雨の日の傘さし運転、一時停止無視、信号無視、飲酒運転のやりたい放題ですもんね。
>>88
マンション買う前に営業の人に確認しても駄目なんですかね。
最初良くてもあとから規約改正で駄目になるの?
>>90
>>89じゃないですけど。
やっぱり部屋で部品ばらしたり交換したりするので。
>>98
そう思っていたけどなんか違うみたいですね。
>>102
そう思ってレスつけてきたけど疲れた。
同じような内容が繰り返されたりしている。
>>107,108
そうです。
だから趣味の自転車（通勤とかで毎日使うものじゃない）室内保管（廊下、ポーチに置かない）と書いたけど無視されまくりでしたね。
まあその理由をちゃんと書いてくれた人もいたのが幸いでしたけど。
>>109
自転車があって無くても、他の荷物でも一緒でしょ。
>>110
そのつもりでしたが・・・・・・
>>112
どれが？
>>113
管理規約は購入前に見られるのですか?

明日は200以上レスされていることを期待して寝よう。

ここは　激論　です。
最初から妥協した意見を書いては駄目でしょう。
賛成者はもっと自己中でもいいから本音の意見をバンバン書き込みましょう！！
駄目な理由が理解できないなら、理解できるまで質問する。
反対者も単に廊下で乗るからとかにとかの廊下に置かれるというスレ主にとって見当違いな書き方ではなく、実体験とどうしてるかを書けばいい。
常識的な人一人でも許すと、＊＊住民がマネをしてＥＶに傷をつけ廊下を乗り回すから厳しく規則を作る必要があるとか理由をつければいい。
>>115のマンションなんかは、＊＊住民がいないから反対意見もでないんでしょう。
すれ主さんもそのような高級高額マンション買ったほうがいいよ。

ここの14まで見ると反対の人の気持ち判ると思うよ。
>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5927/

129 さんが掲示したけど、外廊下物件でエレベータに自転車を乗せると
ポーチに置くとしか思えないから、強硬な反対意見が出るんだよ。
だから内廊下物件を買えばいいんじゃないかな。
高級な内廊下物件の住人だったら趣味の高級自転車の価値もわかって
くれる・・・と思いたい。

>>115
＞管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以
＞上見たけど1件もなかったよ。
それは、国交省監修の管理区分者所有法、それぞれのマンションの管理規約の元になるもの、
に具体的なことが書いてないだけ。
おそらく、昔はエレベータに自転車を乗せて運ぶなんて発想する人いなかったんでしょ？
ベランダに温室作っちゃいけないってのも書いてないけど、訴訟で負けたケースもあるからね。

>>127
ホント、バイク好きとして真剣にレスして損した感じ。

なんだか、ＥＶに傷をつけ廊下を乗り回すだの、
ベランダに温室作って訴訟で負けただの・・・飛躍しすぎ。

>120そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ

確かに！シェパードだろうがチワワだろうが犬嫌いにとっては同じだわな。

温室は極端な例かもしれないが、
管理規約に載っていないケースなんて意外とあるもの、それを
＞管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、
「＞以前モデルルーム30件以上見たけど1件もなかったよ。
こんな安易に口にしないで欲しいと言っただけだよ。
マンション内タバコポイ捨て禁止」と管理規約に書いてなくても、
それが一般常識で書いてないってケースもあるんだから。

>134
「マンション内タバコポイ捨て禁止」は万人が良いか悪いか一般常識で考えればわかる事だけど、
「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。
だから、このスレでいろいろな意見が出るってことでしょう？

ちゃんと前スレ読んでくださいよ。
管理規約に書いてないからって、勝手な判断は
するもんじゃないってことを言いたいだけですよ。
書いてなければ、確認すればだけ良いだけことでしょ？

>「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。
そうか？　ふつう9割はダメだと考えるんじゃないかな。
のこりの9分は、駐輪場が複数台確保できずに、
ポーチに置きたいとか言い出す困った住人。
あとの1分が趣味としての高級自転車を部屋に持ち込みたい住人。
ま、想像だけど、こんなもんじゃないでしょうか。
少なくとも意見が分かれるほどではないと思う。

>135
一般常識のない人も多いですよ。
敷地内であるにしても、専有部分（自室）以外は外だと思って、
ルールやマナーのなってない人がいるのは事実だから。

>>135
＞「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。
＞だから、このスレでいろいろな意見が出るってことでしょう？
ここでＯＫとかダメとか言っても、そのマンションの管理組合なり住人が
判断することでは？

>>137
同感。
私の常識では、自転車はエレベータに乗せるものではないと思っている。
が、どうしても駐輪場が確保できないとか、
高級自転車（前輪外せば良いかもしれないけど？）だから持ち込みたいと言うなら、
それなりに許可を取って、誤解のないようにするべきだと思う。
特に駐輪場が確保できないのは、将来にも起こり得ることだろうからね。

>140
だから、彼方の中で何故「自転車はエレベータに乗せるものではない」と思っているの？
その明確な説明を書いていないから、いつまでも平行線でいるのではないのか？

常識だから、なんてココで○○の一つ覚えみたいに書いていてもしょうがないんだよ。
上で誰かが書いていたけれど、本音を書けよ。

>137
>少なくとも意見が分かれるほどではないと思う。
比率はどうであれ実際わかれてるじゃん。

>ふつう9割はダメだと考えるんじゃないかな。
そりゃあなたの思い込みでしょ？

>>141
エレベータは本来人を乗せる物であって、自転車を乗せるものではないと思っているから。
うちの近くにある、ある公的エレベータは自転車乗り入れ可とわざわざ表示してありますよ。
もし、エレベータに自転車乗り入れ可が一般的に認められているのであれば、
わざわざ表示する必要はないですよね？
良く読んでくんないかな？ＮＧっては言ってないんだから。
だから、勝手に判断しないで、確認なり許可なり取ればいいんじゃないの？と言ってるだけ。
勝手に判断している人は、確認してＮＧって言われるのがイヤだとしか思えないんだけど。

>143
>エレベータは本来人を乗せる物であって、自転車を乗せるものではないと思っている

な〜んだ、ただの自己中の思い込みじゃんか、勝手に判断するな！

じゃあ、エレベータに自転車乗せていもいいなんて、勝手な判断するな！
それと同じことでしょ？

>>１４１
なんなんだよ、エラソーな口調で書き込みしやがってよ！
デ・ローザにレコードだかコーラスだかしらねーが、
カンパで組んだたかだか100万程度の自転車、駐輪場にでもほっぽっておきゃいいんだよ！
大事な自転車だからエレベータには傷つけないだと？
あんたがそうでも、１００世帯以上いるマンションの住人が同じことやったら
事件が起きたマンションのエレベータみたいに傷だらけになるんだよ！
そんなに趣味の自転車が大切なら戸建買って専用部屋のひとつでもつくればいいだろ！
そこまでするような高価な自転車とは思えないが。
俺にとっちゃ仕事に使う相棒でもあるし、自分で部品を組んで使うこともあるので
自転車だけは専用のレンタルボックスにパーツや付属品含めて保管しているよ。
ほんと〜に大事ならこんなとこでグダグダ言ってね〜で
戸建て買うか専用スペースのひとつでも借りなよ。
だれにも邪魔されず、大切な安自転車保管できるからさ。

>わざわざ表示する必要はないですよね？

必ずしもそうとはいえない。積極的に誘導したい等の理由があれば、強調
の意味でわざわざ表示を入れることはある。

>>144
だから、ＮＧなんて言ってないじゃないか。
ここでＯＫとかダメとか言っても、そのマンションの管理組合なり住人が
判断することでは？そう言ってるんですよ。

>>147
積極的に誘導したい訳ではない。
言わば、駅のエレベータと似たようなもの。
それを利用しないと事故に繋がる可能性のある場所だから。
安全性のためにエレベータ可と書いてある。

何で容認派は「そうだね、管理組合なりに確認すれば良い事だよね？」って言わないのかな？

>>143
純粋に聞きたい。あなた自身の常識では、どこから確認なり許可が必要だと思う？
とりあえず大きさ順で並べてみた。よろしく。

・三輪車
・子供用自転車　16インチ以下
・子供用自転車　17インチ以上
・折りたたみ自転車
・大人用自転車

ツールさんは自転車をポーチ等に置いている
中古物件をさがせばいいのでは？
比較的新しい中古もあるかも。
新築で探すのはちょっと難しそう。

ちなみに自分は許可とか取る必要はないと思います。
エレベータ乗り入れＯＫ。
管理組合でダメとか決まりがあればもちろん文句も言いませんし、
禁止されていることに何の疑問も抱きません。

>それを利用しないと事故に繋がる可能性のある場所だから。

つまり管理側には積極的に誘導したい動機があるわけです。

>>146
同意。
ひとりが良くても、マンション全体の戸数でやったらエレベータ内部は
わが家のマンションの近くにある都営のエレベータみたいにぼろぼろになる。
それに、大好きな自転車といったって、自転車単体が高価というだけのことでしょ？
それをとりまく付属や工具まで揃えたらとてもマンションの一室に収まるものではないし
ましてやカンパなんていったらＢＢにもヘッド抜きにもフリーホイールに至るまで
ほとんどが専用工具での調整になる。
そんなもの全部マンションに保管というのも現実離れしている。
まさか、調整や修理に自転車屋使っているとか言わないだろうな？
その程度の趣味なら、駐輪場に置ける自転車にして、おとなしく近所を散歩していればいい。

素朴な質問
・なんで、タイヤを外すとＯＫで外さないとＮＧなの？
　どっちもおんなじ自転車じゃん。
　ばらさない方が、持ちやすいんじゃないの?

高い自転車といったって、マンション1坪で5台は買えるんだろ、
マンションの方が大切に決まりだよ

＞その程度の趣味なら、駐輪場に置ける自転車にして、おとなしく近所を散歩していればいい。
賛成！
＞マンションの方が大切に決まりだよ
大賛成！！

>>156
>>86のスレ読めば？
ロードレース用とか高級自転車を持つ人の意見らしいよ。

自転車の程度なんて関係ないじゃん。
単に悪戯されたくないから駐輪場におきたくないってだけだろ？
悪戯されて困らない人は駐輪場に置けばいいんじゃない？
所有物の管理は自分自身でするのが基本。
エレベータに傷を付けるようなら問題だけど、
そうしないように細心の注意を図って傷付けなければ問題なしだよ。

原付バイクとか言ってんじゃないんだから別にいいんじゃない？
まぁ、自転車エレベータに載せてて途中から人が乗ってくると狭いんで申し訳ないとは思うけどねー。
基本的には大きな荷物運んでるのといっしょだよ。

なんだかんだ言っても、自転車（高級）持ち込み反対派の人は、自己中心的だと理解しました。
こんな人達が居るマンションでなくて本当に良かったと思う。

レジャー用品の搬入ぐらいで、めくじらを立てなさるなよ、ヒステリーババアか？

なんかヒステリックに何が何でもダメェて書き込みしてる人がいらっしゃるようだがそんなに迷惑かなぁ。
エレベーターでだれかと出くわしたこと朝でも全然ないんだけど。
犬猫のウンコはみたことあるが(-_-;)

＞自転車の程度なんて関係ないじゃん。
だったらママチャリもロードも同じってことになるな。
だいたい、ママチャリと高級車を一緒にしてほしくないようなことを
言っていたのは容認する人たちでしょ。
他人が自転車に対する認識は人それぞれ。
ママチャリも高級車も自転車に変わりなし→駐輪場に置くのが当たり前と考える人もいれば
俺のようにメンテもできない高級車なんぞママチャリ以下（ママチャリは荷物運べて実用的）
と考える人もいる。
そして、大半の人が自転車は自転車、駐輪場に置くと思っているし、
だから荷物置き場ではなく駐輪場がある。
そこに住むのであれば、その考えにしたがって生活するのが当たり前。
イヤなら専用スペースのひとつでも借りれば住む話。
ま、一番いいのは戸建てにすることだろうけど。

なんだかんだ言っても、自転車（高級）持ち込み容認派の人は、自己中心的だと理解しました。
こんな人達が居るマンションでなくて本当に良かったと思う。
って言う人もいるかもしれないよ？
人の意見は十人十色だからね。

デ・ローザだか数十万のＭＴＢだかしらんが、
そんなものをショップにもち込んで修理や調整してもらうなんて、
俺にははずかしくてできない・・・

>>156

簡単な話で、自転車から前輪を外すとそれは自転車ではなく、自転車部品になるからです。
部品をエレベータで運んではいけないという人はいません。

>164
どうしてそうも思考が頑固なんですか？
自転車に対して何かトラウマでもお有りで？

おもちゃのミニチュア自転車も「自転車は自転車だ！駐輪場に置いておけ。」と
言っているようにしか聞こえませんよ。

＞164
高級車だろうがママチャリだろうが関係ないだろ？
だいたい駐輪場に置くと悪戯されるのが嫌な人がエレベに乗っけるんだろ？

＞そこに住むのであれば、その考えにしたがって生活するのが当たり前。
管理組合とかから禁止されてるんならともかくそうでなきゃ別にいいだろ？
それが嫌なら管理組合や理事会に提言すればいい。
それもしないでグダグダ言ってるなら自分が出てけばいいだろ？
エレベータ自転車禁止ってところにさ

＞どうしてそうも思考が頑固なんですか？
そちらにそのままお返しするよ。
０９さんが書いていたが、持ち込むのであれば
＞まぁ、高級自転車もママチャリも他の住人にとっては同じ自転車というのは本当なので、
＞その部分を真摯に受け止めるのがいいと思うよ。
ということだよ。
自転車を公共の屋内に持ち込むときは輪行袋に入れる。
これは規約がどうとかではなく、サイクリストとして当たり前のマナー。
それなのにそのまま載せられるのがさも当たり前のような書き込みするから反論したまで。
サイクリストとしてのマナーも守れん、メンテもできないようなヤツが
高級車だの、カンパがど〜のとか書いていると虫唾が走る！
＞おもちゃのミニチュア自転車
自転車は人が乗るもの、乗れないミニチュアは単なるおもちゃ。
そうそう、いっそのこと高級車やめておもちゃにしたら？

>170
またですか、、あちこち出没しているけど読みにくいから
ちゃんと改行してださい。

エレベータに自転車を乗せて云々てのは他のサイトでも見かけたけど、
タイヤの跡が問題だってのもあった。
そう言えば、うちのマンションの駐輪場にもタイヤの跡は付いている。
もっとも駐輪場だし、コンクリだから、跡は付きっ放しでも問題ないけど、
エレベータや共用廊下を引くとなると、掃除が必要なんだってさ。

おおらかにいこうぜ。迷惑掛けてるかなって思った人は
すみません　と、腰を低くしてチャり運べばいいじゃない。
　しかし、神経質釣りのスレだよなあ。

>>171
それを言うなら、行間を開けて下さいね、では？
それと、私は別に読み難いとは思いませんが。

>>174
ありがとです。

>>171
俺はここと自分が契約したマンションスレにしか書き込みしてね〜よ！

何で容認派は「そうだね、一応管理組合に確認しておくよ」って言わないの？
何で、自分で勝手に判断しちゃうの？

勝手に判断してるのはどちらも同じ。だってここはそういうとこだから。

でも、以前雑誌（ビー・パルかな？）に乗っていたのを読んだことがあるけど
公共の屋内や電車に持ち込むときに袋に入れるのは
自転車を愛するひとのマナーって書いてあったよ。
そんなことはどうでもいいのかな？

>>178
そうだよ。
反対する人がいるのは事実。
容認派は反対派に納得してもらうよう努力するべきだと思うよ。
そもそも持ち込まないマンションでは問題にすらならないんだから。

>179
何で君達にペコペコしなきゃいけないんだ！
思い上がるな！

誰もペコペコしろなんて言ってないじゃん。
＞自転車を愛するひとのマナー
が大事ってことじゃん。
ペット可マンションにペットを飼う人のためのマナーがあるのと同じで、
ペット問題だって、ペットを飼う人がいなければ発生しない問題でしょ？

>181
173が書いているぞ。

>>181
彼方が居なければ、彼方のマンションでの問題も減るよ。

>>182
１７３さんは腰を低くして、と書いているだけ。
理解してもらうためにはこれも必要とかいている。

>>181
そういうことですな。

>>180
反論できんと逆キレかい？
高い自転車に見合うサイクリストのマナー身に付けてから
趣味とした方がいいよ。

>>183
181だけど、うちでは自転車をエレベータに乗せる人いません。
だから、元々問題なんてないですよ。
ルールやマナー意識の高い人間が多いし、でも窮屈って訳でもないしね。
管理組合もしっかりしているし、みんなが集合住宅であることを意識し、
住みやすい環境作りを目指してるんで、気持ち良く暮らしていますよ。
マンションは管理を買えって言いますからね。

こういうとこに住めば？

http://www.bluestudio-design.com/shibaura/typeA.html

http://www.early-age.co.jp/rent/bike-garage.html

イタズラされないでしょ。

ちなみに、ウチも同じフロアにエレベータに自転車乗せる人がいて
たまたま一緒に同乗しそうになったら、「お先にどうぞ」と譲ってくれた。
でも、立てて乗せているらしくエレベータ庫内のカベにはうっすらタイヤの跡が...。

100万程度の自転車、駐輪場にほっぽって置けないし
趣味の自転車が大切だけど今のマンション大好きで
戸建買って専用部屋のひとつ作る事は出来ないし
おとなしく近所を散歩していたくはありません。
１００世帯以上いるマンションの住人が同じ様に
バイクが趣味になるなんて素敵ですけどね。

共同住宅に住んでいるかぎりはルールは大切だと思いますが、
実際は>>105-106さんの言う通りなんですけどね。
これからは、ばらしてエレベーターで運ぶか、階段がいいみたいね。

なんか戦闘てきな輩がいるようで、こうなったら力で押さえつけますか、文句ある奴はかかってこい！負けたら従ってやる。
問題が出たらガチで勝負。
そうして武闘派MS完成。
だれも文句言わなくなる。


なんてガキみたいなこと書いてみたりして(#^.^#)

ＭＴＢのＥＶ乗り入れを希望する方々は参考にして下さい。

>管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以
>上見たけど1件もなかったよ。

なんてサラッと書いたけど、モデルルームで営業さんに、
「ＭＴＢを部屋に持って行きたいのですが、ここはＯＫなんですか？」と確認すると基本的には
「いや〜、基本的にはそうゆう形は・・・。」って言われます。ただこの後、営業トークは続きます。
「でも自転車をＥＶに乗せては駄目ってのは管理規約に載せられないんですよ。だって自転車が駄目なら、ベビーカーも駄目だし、年配者がよく使っている荷台車も禁止になっちゃいますからね〜」と、トークも弾んできます。

ツールさん。そういった事らしいですよ。

住民も自分達の勝手な思い込みで、自転車をＥＶに乗せるなんて常識はずれだ！なんて言ってますがだったらベビーカーも、年配者が使う様な荷台車もすべて禁止という事です。
そんな事、禁止に出来ませんよね。

反対されている方々はキチンと管理規約のエレベーター使用を確認しましょう。

全くですね。
車椅子は良くて、自転車はダメなんておかしいですよ。
一輪車は法的にも自転車扱いではないので、一輪車はＯＫなのか？
という話しも出て来ますよね。

>住民も自分達の勝手な思い込みで、自転車をＥＶに乗せるなんて常識はずれだ！なんて言ってますが
>だったらベビーカーも、年配者が使う様な荷台車もすべて禁止という事です。
共用部にベビーカー置き場や荷台車置き場って無いよね。
じゃあどこにしまっておくの？
自転車は自転車置き場があるのに何故そこに止めないの？
100万円の自転車も興味の無いものから見ればスーパーで売っている
6000円くらいの自転車と何も変らない。

スレ主が室内保管するってのは、趣味の自転車は自転車置場に置きっぱに
できるようなモンじゃなくて、「常にメンテが必要」だからってことでしょ。
悪戯云々は二の次で。
その意味で室内保管するのは、どうぞご自由にのスタンスですが、部屋まで
の持ち運びをどうするかは別問題で、それはもう既に散々話が出てるが、
エレベーターを使うのなら制限をつけて了解を得られるように議題を挙げて
努力するってことしかないでしょう。
一番理解を得られ易いのは「輪行袋に入れる」でしょうな。

>191
そのお話しは既に済んでいる話しですよ。

>192
車椅子もや台車も了解を得られるように、何らかの努力をしなくては成らないって事なのでしょうか？


赤じゅうたんを敷いてある訳でも無し、タイヤの跡が着くなんて貧乏臭い事を言わないで下さい。
ヤンキーやヤンママがワンボックス車や軽自動車で、土足禁止で乗っているのを見る様で、虫唾が走ります。

追記
192の最終提案には同意出来る。

私も192さんの最終提案に同意。

たかだか自転車をＥＶにのせることぐらいで私はガタガタいうつもりはありません。
安全に気をつけてのせてください。

>>191
駐輪場が在ろうが無かろうかなんて関係ないのですよ。

ＥＶで自転車、ベビーカー、台車、等を運んで良いのか駄目なのか。が問題なのです。

もっと言うと管理規約に「自転車をエレベーターで運んでは駄目」的な文章が在るのか無いのか？
それだけです。

★それ以外は勝手な思い込みです。

個人的な意見は確かにグレーゾーンとは思います。一般的なモラルとしてはね。

でもね、台車や、ベビーカーは良くて自転車だけ駄目ってのはおかしい。はっきり言って管理規約に載ってないのだから、「個人の自由」です。

ちなみに私は駐輪場使ってますよ。

>186
これこれ、ブランチでやってたバイクと住むマンション！
かっこいいよね。

>193
電車に乗るときと同じことでは？
車椅子はOKだけど、自転車は袋に入れて荷物にするでしょ。

ベビーカーに関しては、折りたたんで乗るべきなのに
守らないママさんたちが多いけどね。

↑ベビーカーも電車でのことね。

＞196
＞たかだか自転車をＥＶにのせることぐらいで私はガタガタいうつもりはありません。
全くその通りだと思うんだが。

155とかはちょっと変だよ。
趣味の高級自転車マニアとは高尚なものであって、
自分みたいにマナーを守れよと言ってる。それが出来ないようならやめろと。
変なプライドだよ。周りから見ればただの自転車のりにしか見えないのに。
たかが自転車。ガタガタ言うなよ

台車やベビーカーは使い終わればたたんで屋内にしまう。
趣味的な自転車もしまわれるだろうが、そうでない自転車は
アルコープや共用廊下に放置の可能性大。
ポーチがあって、置けるようなスペースが確保されているならまだしも、
単にアルコープしかないような物件では廊下も狭くなり通りにくくなる。
置くヤツはそのくらいなによ、と言うし、
反対するヤツはここは自転車置き場じゃねぇ！と反論する。
もともと『自転車を廊下に置ける』ことが説明され、納得して買っている物件は問題ないが
これまでの書き込みにあるとおり、そういう物件は少ない。
ゆえに住民同士の衝突も起こる。

>>200
＞マナーを守れよと言ってる。それが出来ないようならやめろと。
155さんはかなりのマニアなのだろうけど、この点は間違ってはいないと思うが。

>198
>車椅子はOKだけど、
なぜＯＫ？タイヤでエレベータも共用廊下も汚れるよ。
自転車は乗車したまま、エレベータに乗り込む○○野郎は居ないはずですが、
汚れる、キズがつく、邪魔だって事は自転車も車椅子も同じレベルですよ。
車椅子なら、アルコープなりポーチに置くご家庭も出て来ますよ。
その辺を反対の方はどう切り分けているのか、今まで明確な回答が無いとお見受けします。

>ベビーカーに関しては、折りたたんで乗るべきなのに
>守らないママさんたちが多いけどね。
電車もエレベータも子供を抱き上げて、折り畳んで乗車すべきなのでしょうか？
混んでいても席を譲ってくれない、ご時世にそれは現実的ではない対処を求めて
いると私は思うのですが。

>201
↑話しの次元を理解していない者がまだココに居た（笑）

>>200
高級な自転車、大好きな自転車から今度は
＞たかが自転車。
かよ。ずいぶんとコロコロ変わるな。

>204
なんで？
趣味的な自転車は部屋の中に消えるからいいけど、
そうでない自転車は問題になるんじゃないの？
たしかにここはエレベータに載せられるか否かのスレだけど
部屋に入らない自転車はあげた後どうなるのかが気がかりだから
エレベータに載せることが反対という人も多いと思いますが。

>205
彼方の子供は大切の子供なのでしょうが、私にとってはただのうるさい子汚いガキなんですよ。
立場を変えて例えてるのが解からんのか、もう少し国語力を身に付けてから、書き込みして欲しい。

>206
ここのスレッドは、『趣味的な自転車で部屋の中に消える』物の話しをしているのです。
ママチャリや子供用の自転車の話しではありません。（キッパリ）
スレッドのタイトルと01の文章ぐらい読んでから、書いた方がいいよ。

>>207
＞彼方の子供は大切の子供なのでしょうが、私にとってはただのうるさい子汚いガキなんですよ。
？
意味がまったくわからない。
もう少し国語力を身に付けたら？

>203
>電車もエレベータも子供を抱き上げて、折り畳んで乗車すべきなのでしょうか？

え〜と、以前は電車利用時は折りたたんでくださいとアナウンスがありましたが、
最近は支障が無ければいいことになったみたいです。失礼しましたｗ

http://allabout.co.jp/children/childcare/closeup/CU20020605/index2.htm

最終的にはマナーの問題ですねｗ

紳士淑女のみなさん、本音を言うのはいいですが、とりあえず言葉使いは気おつけましょう。
子供に聞かれたら恥ずかしいですよ。

それにしても直接こんなん言われたとゆう人はいないですか。聞きたいその後の対処とか

>気おつけましょう。
→気をつけましょう

>こんなん言われたとゆう人
→こんなこと言われたという人

>聞きたいその後の対処とか
→その後の対処とかお聞きしたいです。

「子どもに聞かれたら恥ずかしいですよ」というカッコいい発言も
これでは台無しになりますよ（笑）

＞205
なんか勘違いor人違いじゃないか？
自分は一貫してたかが自転車つースタンスだが。
自転車だろうが台車だろうが同じだよ。
高級台車マニアに言わせたらＥＶでは、たたんで袋に入れて運べ、それがマナーだというだろうがね。マナーが守れないやつは台車使うなと。

どー考えても変だろ？これと一緒のことを155は言ってると思うが。

まー、みんな国語力があまり高くないと、各自認識が取れました。
さー続けましょう（＾＾；）

>>213
例えがおもしろい！＼（＾０＾）／

>210
そうですね、マナーマナーとあの時は現状と利便性を無視して勝手に作られたマナー
を呼びかけていたんですね。
なのに、「車内放送しているのに畳まない奴が居る、あホか？」と親の仇の様に非難
を浴びせる人が居たもんです。（泣けました）

（高級）自転車の搬入も同じではないのでしょうか？
もっと柔軟に考えたらどうなんでしょうね〜。

>215
せ〜んきゅ〜

>216
実際ベビーカーに子ども乗せたまま、駆け込み乗車して
ベビーカーでドア閉まるのを防いだ人見たことあるし、
混んでる中、自分は座って目の前にベビーカー広げて
子ども乗せてる人も見たし。
それじゃアナウンスせざるを得なかったんじゃないかなぁ。

広げたまま乗せていいとはいえ、
「持ち込む列車等の状況により、支障を生じるおそれがないと認めた時という形で、
『無料手回り品』として車内に持ち込ませることができます。
乳幼児を乗せた場合、常時保護者が付き添い、
保護者の責任において他のお客様や乳幼児およびベビーカーの安全を、
十分確保していただくことになっております』
と細心の注意を払えとのこと。
ここで「禁止じゃないから」とマナーを守らないと、
また禁止事項として復活するかも？

自転車のこともそうだと思う。
「どこにも書いてない」と横柄な態度をとってしまうと、
禁止事項が増えてしまうかもしれませんよ。

電車に乗るときと同じことでは？
車椅子はOKだけど、自転車は袋に入れて荷物にするでしょ。

電車には「運行利用規約」で自転車での乗り入れは禁止してあり、自転車利用時はバックに入れて利用する様に。とゆう様な文面が記載されておりますが、マンションの管理規約には自転車での利用はいけません。といった内容の文面は無いはずです。

ベランダに温室作っちゃいけないってのも書いてないけど、訴訟で負けたケースもあるからね。

ベランダは共有施設の扱いになっており、災害時の非難経路の確保の意味合いもあるので敗訴になったんじゃないですか。
ＥＶも共有施設ですが、荷物の運搬や救急患者の搬出等を前提に考えられているので性質上、自転車のみを利用不可と考えるのは難しいでしょうね。

もともと『自転車を廊下に置ける』ことが説明され、納得して買っている物件は問題ない
大問題です。

廊下に自転車等を置くのは駄目と管理規約に載ってますから、営業からＯＫが出ていても関係在りません。管理規約で決まってますから。問題になるとしたら、購入者と販売会社での問題だけで住民には関係在りません。

逆に私が知りたい事があるんですが、【管理規約に自転車の乗り入れ不可】となってる物件って存在するんですか？
もちろん一番はマナーの問題があるんでしょうが。

>219
↑これ（＞）を使ったほうが見やすいよ。

車椅子と自転車を比べてる人がいるのには閉口した
車椅子を使っている人は好きで使っているわけじゃないんだよ？
自転車の持ち込みを批判されたからって、それを車椅子利用者に矛先を向けるなんて
なんて非人道的な行為はとても理解に及びません
私はエレベーターに乗り込む車椅子を見れば「何かお手伝いは必要ですか？」と言いますが
自転車だったら、邪魔だなぁと感じます（人が乗っていたら次を待てばいいのに・・・）
それが矛盾した行為だとは思ったことがありません

＞221、219
＞自転車だったら、邪魔だなぁと感じます（人が乗っていたら次を待てばいいのに・・・）

だからマナー守れば自転車ＥＶで運んでもいいでしょ。
人がいたら譲るとか、壁とか傷つけないように注意くばったり、
人が乗ってきたら一言「狭くしちゃてすいません」と言ったり。
要は大きな荷物運ぶためにＥＶを使ってるという感覚で。
これでもまだ許さない？

今日も100レスきてる。
>>102名スレ入り確定ですか。
やはり自転車には皆さん興味あるんですね。
さすがに全レスにコメントはもう無理だ。
これからレス読もう。

>>222
>だからマナー守れば自転車ＥＶで運んでもいいでしょ。

そんな挑発的な言い方されたら、意地でもダメって言いたくなりますよね。（苦笑）

これまで見た感想

ＥＶで部屋に持ち込み容認派
性善説の人：常識持った人だからわざわざ泥つけた自転車持ち込んだりＥＶにキズをつけるとは思わない。
ＥＶで部屋に持ち込み反対派
性悪説の人：仮にスレ主が問題起さなくても、スレ主を見た他の住人が自転車に乗ったままマンション内を走り回るし、廊下に自転車を置くようになる。

又は

ＥＶで部屋に持ち込み容認派
民度が高いマンション住人
ＥＶで部屋に持ち込み反対派
＊＊マンション経験者（>>129みてそう思った。）

>>213
ここでの内容はともかく、私が勘違いor人違いしていたのは事実。
その上で無礼な書き込みをし、申し訳ありませんでした。
今後は私も匿名さんで書き込みします。

>性悪説の人：仮にスレ主が問題起さなくても、
>スレ主を見た他の住人が自転車に乗ったままマンション内を走り回るし、
>廊下に自転車を置くようになる。

自転車をマンション内で乗り回そうとは思わないけど、
部屋に自転車を運んでいる人を見たら、私もママチャリだろうがまねしたくなるよ。
盗難もいやだけど、駐輪場代ももったいないし。
理由はさまざまだけど、まねする住人が出る恐れはあるよね。

管理組合としては、駐輪場代もれっきとした収入源だし、
あまりにそういう人が多いと、ちょっと考えるかも。

さらに、もしそういった住人が増えたら、
スレ主さんがどんなにマナーを守っても無法地帯となりそう。

レスは一部だけ。

>>124
ブリジストン＋シマノの方が下手なフランス、イタリアメーカ＋カンパよりいいよ。
>>128
十分自己中とか唯我独尊と書かれていますが。
>>129
ん〜反対派の気持ちがわかりかけてきた。
マンションの実態はそういうものなのか。
>>131-135
温室、ペット、タバコポイ捨て・・・・・考えても見なかった。
>>135以降
ここまでスレが延びるのだから、意見は分かれてますよね。
>>146
部屋で自転車見たりいじれないじゃん。
>>152
>>129読んだらそんなマンションいやだ。
>>160
感情的なのは賛成反対どちらもありますね。
それが本音なのかどうかよくわからん？？？？

>>186
そこいい！！！！賃貸マンションしかないの？

>>137の者ですが、

>ここまでスレが延びるのだから、意見は分かれてますよね。

この掲示板ではたしかに分かれていますね。
それは自転車好きの人の集まるスレだからでは。
説明しなくても分かると思ったけど。

現在100戸強のマンションに6年ほど住んでますが、
一度も自転車と乗り合わせたことはないし、
他の施設のエレベータで乗り合わせたこともありません。
生まれてこのかた一度も。
新宿区に住んで千代田区に電車で勤めているので、
特殊な生活をしているわけではありません。
もしかしたら、バッグに入れた自転車と乗り合わせたことがあるかもしれませんが、
「これは自転車」と分かるようなかたちで運んでいた人はいませんね。

少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
エレベータに乗り込めば、だれも文句は言わないと思いますよ。

日本人の自転車マナーは悪評です、でもマニアックな方はマナーが良いと
ずっと思ってきました、でもツールさんの発言を聞いていると
自転車マニアの人も全員がいい人ではないのだと思えてきました。
なんだかショックです。
自分でマイ自転車にのって良いマンション探せばいいのではありませんか？

スレ主が自転車をＥＶに乗せているのをみて、真似してママチャリを運び
ＥＶを汚して傷だらけにするアフォウが現れたら、スレ主は責任持って注意して
止めさせてくれる？
俺は守ってるんだから関係ないって言うでしょ
だったら最初からＥＶに自転車を乗せないってしたほうが良かったりするんだよね
一度下がったモラルを回復するのはとても難しいです
せっかくマンション買ったのに、そんな人がいたらガッカリだよ

「輪行袋に入れる」のは移動の為、
電車じゃ当然そのようにする。
エレベーターから降ろすぐらいで
わざわざ、輪行袋なんかに入れるか！
まぁ、どうしてもダメならば
前輪はずしてばらして運ぶわ。
それならここの反対派も問題はないだろ。

ママチャリだって、前輪はずして担いでエレベーターに
乗せて、部屋で保管するぶんにはまったく問題ない。
やれるもんならやれば言いんだよ。
自転車は全て同じと思ってる奴が多いからな。

初めてきました。

そんなに荒れる話題かねぇ・・・。
「周りに気を遣いながら運ぶ」これで良いんじゃない。
自転車に限ったことじゃないけど、作業服に長靴のお父さんが恐縮しながらＥＶに乗るのと一緒。
ちなみにうちの妻は札幌のマンションで雪の季節はＥＶで運んで室内保管していました。
新しめのママチャリと幼児用自転車です。
運び込んでいたのは少数派だったから気は遣っていたみたいですけどクレームは無かったな。
年に２回の事だったからかな。

前輪をはずして担いで自転車を運んでいたところで、一部の人は「自転車を
運んでいる」としか見ない。そして「自転車をエレベータに乗せてもいいんだ」
となって、ママチャリを運ぶ（当然担ぐわけではない）ことになりますよ。
やっぱり運ぶんだったら輪行袋に入れないと問題ありですよ。

>>227
そうなんです。
[アルコーブに駐輪ってホントにダメ？]のスレにも書いたことですが・・・
ちょっと極端な例かもしれませんが、実はこんなことがありました。

うちのマンションは長方形で幹線道路から幹線道路にまたがって建っています。
ですから、表エントランスと裏エントランスとがあり、駐輪場も大きく分ければ、
２箇所となるんですが。
他の住人はマンションの両脇にある迂回路を通って、表に回っていますが、
裏から表に抜けようとした主婦が共用廊下を自転車で走っていた事がありました。

彼女は裏門と自転車置き場に抜けるオートロックドア２箇所を通ることになります。
自転車を引いたまた鍵を差し、２箇所目はドアを押さなければなりません。
その自転車は、前には子供を乗せるイス、後ろにはカゴが付いているタイプ。
普通の自転車より幅も取るし、大変な作業だと思います。

廊下を自転車で走る抜けるなんて・・・、１階にだって住居はあるんですよ。
いつ１階の住人がドアを開けるか分からないのにと、常識を疑ってしまいました。
まあ、その主婦が極端に常識のない人だったのかもしれませんが。
管理人に危険では？と伝え、その後自転車乗り入れ禁止の張り紙がされましたが
もちろん、自転車乗り入れ禁止なんて管理規約には書いてありませんでした。

＞車椅子と自転車を比べてる人がいるのには閉口した
＞車椅子を使っている人は好きで使っているわけじゃないんだよ？
>>221さんに同感。
道路交通法で行けば自転車は軽車両です。
本来なら車道を走らなきゃいけない物。
車椅子やお年寄りが引く台車のような物は弱者のための物であり、
人と同様歩道を利用していい物。
車椅子は、その人の足に代わる物。
それに、殆どのエレベータには車椅子専用のボタンもついているし、
公共の場（デパートやビル、電車）での乗り入れは可になっている。
でも、自転車はなってないよね？
体に障害のある人が利用する物と趣味の自転車とを比べないで欲しい。

いっそのこと団地みたいなMSにしちゃえばいいんだよね、かっこいいMSに住みたければ億ションにすればいい。

>>240
団地みたいなＭＳって？
もしルールやマナーがなってないとか、
好き勝手にやっても誰にも文句言われないって意味なら、
逆にそんなマンションには住みたくないなぁ・・・
相手は良くても、こっちは不快な気持ちで暮らさないといけないからね。

>>241
そういう事なのか、設備が団地みたいなマンションかと思った。
いま自分の住んでいるマンション（賃貸です）は３階建てでＥＶなし。
オートロックじゃない　というか　外廊下でワンフロアに４件の部屋が並んでいます。
多分なんの問題もなく室内に自転車を運び入れることが出来ます。
転勤で来たので物件探しは会社任せ「これマンション？」って感じです。
不動産の登記と値段だけはマンションでした。チラシの裏でごめん。

賃貸しか紹介できずに申し訳なかった。
あとから思い出したのですが
分譲だと、芝浦アイランドのグローヴタワーがもしかしたらいけるかもしれません。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html
自分は真剣に検討してなかったのでうろ覚えですが、
高層階は外廊下で、玄関入ってすぐの通路に面した部屋を土足のまま過ごせる
土間（DOMA）にアレンジできるらしいです。
参考資料ではサーフボードをメンテしたり、油絵を描くアトリエに使用なども紹介してました。
で、モデルルームではその土間に自転車をおいていたような気がしました。

大きなマンションなので、自転車は荷物用（ペットも？）の通路やエレベーターを使用するよう
制限されるかもしれませんが、荷物搬出入用のエレベーターがあるだけ
居住者とかちあう確立も少ないと思うので、問い合わせてみる価値はあると思います。

激安物件ではないかもしれないが、うちも条件が合えば（高層階の内廊下希望）買いたかった！

>>238
「その管理人がおかしい。」って書くと私が頭がおかしい人にも見えますが、管理規約は組合員の決議によって決められますよね。管理人の独断でそんな張り紙を出すなんて正直作り話に聞こえます。
通常だったらせめて理事長なり役員の人に相談して緊急性のある物だから、応急処置として独断で張り紙を出しましょう。って話なら理解出来ます。
多分>>238さんのケースは「共有場所での危険行為禁止」に該当すると思うし、自転車をＥＶで運ぶのは良いか？悪いか？とは別次元の話だとも思います。

>>239
単なる感情論でしょ。
通常のマンションの管理規約では自転車だけ、ＥＶへの乗り入れを禁止出来ないの。
島田紳助のＴＶ番組で「行列の出来る法律相談所」に相談して欲しいね。

>>242
想像だけど。
だって、自転車持ち込みたい人はどんなマンションであれ持ち込むでしょ？
だから、住人の意識がゆるーい団地のようなＭＳなら、持ち込んでも反対されない。
逆に、億ションとかなると資産価値に拘ったり、反対する人も多いと思って。
でも、億ションだったら、趣味の自転車を持つ人専用の駐輪場が既にあったりしてね？

レス延びてるけど、、、そんなに盛り上がる話題か？
ポーチやアルコーブに自転車置くのは完全に良くないとして、
自転車ＥＶで運ぶ事に何でみんなそんなにカリカリ言うのか理解できない。
大きな荷物ＥＶで運ぶのと何が違うんだ？

238です。
>>244
どういう経緯で張り紙がされたか詳しくは聞いてないけど、
うちのマンションの管理人は組合役員とまめに連絡取ってます。
マンション内に問題が発生すれば、役員か管理人に言うことになっているけど、
管理人が一存で決めることはないので、
つまり、↓そう言うことだと思います。
＞通常だったらせめて理事長なり役員の人に相談して緊急性のある物だから、
＞応急処置として独断で張り紙を出しましょう。って話なら理解出来ます。
＞多分>>238さんのケースは「共有場所での危険行為禁止」に該当すると思うし

＞自転車をＥＶで運ぶ
＞のは良いか？悪いか？とは別次元の話だとも思います。
別次元ではあるけれども、>>227さんのレスに関する関連事例として上げたまでです。

>>246
ていうか、管理組合に念の為許可もらっとけばいいと思うんだけどね。
お墨付きもらって、マナー持って乗ってる分には誰も文句言わないでしょ？
それを、規約にないからって勝手に判断するような発言が反感買うんじゃない？

>246
柔軟に「マナー良くね」っていう意見もあるのに
なんでペコペコしなきゃいけないんだ、とか、
日本人は自転車のことがわかってない、とか言うからじゃない？

汚さない、傷つけない、人がいたら「お先にどうぞ」、
こういうマナーを守ってね、って言ってるだけなんだけどね。

あとは、他の住人が真似して自転車を運び始めたら、
マナーを守れる人がどのくらいいるかわからんし、
自転車としてじゃなく、荷物として運んでたほうが、
トラブル無いんじゃないの？という話。

>244
感情論でもないよ。
自転車乗せたきゃ、事前に許可とっておけばいいじゃん？
それに実際自転車は軽車両だし、公道で違反したら罰金も取られる代物だからね。

>>237
そりゃあんただけ。
ママチャリ運んでポーチやアルコーブに置いてある人には
それが禁止なら「管理組合」からでも注意すればいいんだよ。
意地悪丸出しだな。

>>246の言うとおりだよ。

>>246
別スレにこんな人もいたよ。
>その通り。スタンドを立たせないと自立しない不安定な大きく重いものを、
>わざわざエントランスドアを開け、オートロックを解除し、
>ＥＶのスイッチを押して、扉が閉まる前にすばやくＥＶに搭載し、降りる階を押し、
>扉が閉まる前にＥＶを降りる・・（入室の場合）。

>この一連の行為は、とくに荷物を持っていると結構困難な作業です。
>なのに何故私は持ち込むか（ポーチですが）！？
>一般の方には理解できない５０万円のロードバイクだからです。
>ちなみにうちはポーチに自転車を置くことは禁止されていません。

上記はポーチに自転車を持ち込んでいる人の書き込みです。
＞この一連の行為は、とくに荷物を持っていると結構困難な作業です。
と書いてあります。
その一連の作業でマンション内を傷つけることはないのでしょうか？
扉が閉まる前にすばやくＥＶに搭載し、扉が閉まる前にすばやく下りる行為、
私なら焦って、エレベータ内に傷つけてしまいそうな気がするなぁ。

>>248
許可取るのは良いとしよう。
エレベーターに乗せるたび乗り合わせた住民に
「この自転車は許可とってますよー」って言うのか？

一台に許可出すあなたの理論もわからないけどね。

>253
許可済みのシールを作ってもらったら、小学生でもわかる知恵ですよ。
登録自転車のシールは、普通あるでしょう？

>>254
ふ〜ん、シールね。
管理組合が費用をだすのかな？

あなたの申請許可の基準を聞きたいね。

248です。
254さんに追加ですが。
>>253
管理組合が何のためにあるか知ってますか？
規約に無かったことでも、こういったケースはこうしたいと思います、
と言ったお知らせが住人全員にされます。
そうなれば、他に趣味の自転車を持った人の先駆けになると思いませんか？
同時に、ママチャリのことではありません、とすれば、
ママチャリを持っている人がマネをすることも防げると思いますよ。
そうすれば、あなた方のせいで、と非難されることもないと思いますが。

自分は253ではないが、
>254
>小学生でもわかる知恵ですよ。
許可済みのシールって普通、駐輪場に置くためのものじゃね？
小学生並の国語力があればその程度の事わかるはずだけど。

>>255
うちのマンションでは違法駐輪や放置車両がされないように、
番号の付いたシールが全自転車に張ってあります。
ですから、別に別途ＥＶ搭載可のシールを張らなくても、
こういったロード用の自転車はこういったルールやマナーで
ＥＶを利用して頂くことになりました、とお知らせすれば良いのでは？
そうすれば、誰に説明する必要もないと思いますけど。

ていうか、許可取っておくに越したことないでしょ？
許可取らないより、許可取っておいた方が問題は少ないと思うんだけど。
何で許可を取ることにまで難癖つけるのかが分かりません。

>256
私のママチャリもとても大切なものなの〜！
私もEVに乗せて部屋で保管したい〜！
差別だわ！！

という住民の声が聞こえてきそう。

シール配布して、駐輪場代より月々高いお金を徴収すれば
住民から文句でないかもね。

>>259
決定権は誰に在るの？組合員全員？理事長単独？管理人と理事長のみ？
私は擁護派だから私が理事長だったら全部ＯＫにしちゃいますよ。極論ですが・・。
その逆も在るでしょ。
許可を取るってのは大賛成なんですが・・・。

追記
もちろん「ＥＶ利用可の前提での許可」になります。

>255
あんた、管理組合の理事やったことないだろう
だから妄想に走るんだよ。

ロードがＯＫなら、当然ママチャリ、子供自転車、キックボード　全部ＯＫにしないと
整合性がとれない。
駐輪場に空きが増えるね、だって室内ならタダでしょう。

室内での保管は良いけどベランダ、共用廊下は駄目だよ。

>265
いいんじゃないのその案、でも月々２〜３００円（？）ケチるために、自室にママチャリを置く
スペースを確保する一般人が存在するとは考えられない、あくまでも高級自転車を趣味として
いる人しか室内に保管なんて行なわないよ。

妄想はそれくらいにして、普通に物事を考えましょうよ。

どうも勘違いをしている人が多いけど高価なＭＴＢだろうとママチャリだろうと関係ないでしょ。
部屋を購入した当事者がどう使おうが本人の勝手。
ＥＶに自転車を入れて欲しくないって言うのも勝手。
でもＥＶはすべての購入者が使う権利があるから自転車を運ぶ事を禁止には、なかなか出来ない。
禁止されるって事はキックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべてを禁止しなければなりません。
だから使用するなら約束事を総会でキチンと作りましょう。って事でしょ。

>262
普通は管理組合の3/4もしくは半数による議決でしょう。
（管理規約の改定なのか新項目なのかによって違うらしいけど）
共用部分の使用に関することだし、
駐輪場代を徴収できないと管理組合にとってはマイナスなので
管理組合全体の問題と考えるべきでは。

理事長のみ、とか関係の無い管理人（やとわれ？）を出したりとか、
ちょっと考えられない意見ですね。

>理事長のみ、とか関係の無い管理人（やとわれ？）を出したりとか、
>ちょっと考えられない意見ですね。

同意見です。>>244は私が書いたのですがチョット頭に残ってて変な事書いちゃいました。
失礼しました。　

>268さん
彼方のお書きに成ったことは理解出来ますし、賛同します。しかし・・・、

>ＥＶに自転車を入れて欲しくないって言うのも勝手。
それは違うのでは、「勝手＝権利」と読み替えるなら、自転車を入れて欲しくないと言う話しは、
見意識にいわれのない差別でしかないと思うのです。

＞私のママチャリもとても大切なものなの〜！
＞私もEVに乗せて部屋で保管したい〜！
>>260
>>252のスレ読みました？
こんな↓面倒なことやりたがる人が大勢いるとは思えませんが。

>その通り。スタンドを立たせないと自立しない不安定な大きく重いものを、
>わざわざエントランスドアを開け、オートロックを解除し、
>ＥＶのスイッチを押して、扉が閉まる前にすばやくＥＶに搭載し、降りる階を押し、
>扉が閉まる前にＥＶを降りる・・（入室の場合）。
>この一連の行為は、とくに荷物を持っていると結構困難な作業です。

表現するって難しいですね。差別に感じる部分があった様で素直にあやまります。

伝えたかったのは権利の優先度って感じでしょうか・

室内保管したいほど大事なママチャリで、荷物を持つことになるような買い物
に行くわけがないじゃないですか。なにしろ室内保管するママチャリですよ？

で、直で文句言われたチャリダー、ツーキニストはいるのかい？

>>258
駐輪場を借りてない自転車にもシールを発行してるの？

うちのマンションも当然、駐輪場に置く為のシールを貼ってますよ。
一台有料の駐輪場を借りる毎にシール一つ、駐輪場のNoをシールに記入します。
長谷工のマンションみたいにサイクルポートじゃありません。
駐輪場に置かない自転車にはシールなんて発行しませんね。
どこも一緒じゃないんだよ。

>>258
失礼、周知徹底で良いって意見ですね。ごめんなさい。

だから、管理規約にないからって勝手に判断するんじゃなくて、
管理組合に確認するなり、許可取るなりすればいいじゃん。
もし、問題になりそうなら総会で議題にしてもらうとかね。
ここで容認するという人がいたって、そこの住人てわけじゃないんだし、
そのマンションの管理組合や住人が納得しなければ、
その自転車の持ち主が、ただの自己中って思われるだけじゃん。
ここで書き込んでいる人がこのスレというマンションの住人一人一人だと
考えれば分かることなんじゃないのかな？
いつまで経ったって、意見まとまらないでしょ？
それは、住人一人一人が勝手に発言して、議決を取ってないからってことと
同じじゃない？

以前の賃貸マンションでは文句を言われた事は無いですね。

もちろん私の場合はマナーに気を付けていたのでＥＶ待ちの人が来たら「どうぞ、どうぞ私は次ので行くので」と言うと「イヤイヤ、一緒に行きましょうよ！」となりました。
荷物の多い時は強引に断ってました。

>>277は>>276の書き込みに対して謝罪したんですか？

>>279
＞以前の賃貸マンションでは文句を言われた事は無いですね。
賃貸の場合は自分の持ち家（区分所有者）って意識がないからじゃないかな？
分譲の場合、共有部分でもある意味自分の資産の一部みたいなもんでしょ？
だから、共有部分を特定の使用者に傷つけられるのがイヤだって発想はあると思うよ。

>>278
だ、か、ら、許可は必須じゃないんですよ。
もしも私が>278さんと同じマンション住民だったとしたら私にはＥＶを使う権利が在るんですよ。
同時にＥＶで荷物を運ぶ権利も私には在るんですよ。
9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければならないからです。

結論は
【自転車をＥＶで運ぶ事は可（一部例外が在り）】って所でしょ。

追記
だから総会で約束事を作りましょう！

>282
全く持って正論なんだが、278にはいくら言っても理解できないよ。
ちょっと大きい荷物をＥＶで運ぶときは管理組会に許可とらなきゃいけないらしい。

>>282
え？キックボートやベビーカーは折りたためるよ。
一輪車や年配者が使う押し車もベビーカーと一緒で自転車ほど幅は取らないし、
エレベータ内を傷つける可能性は自転車より低いと思うけど。
ここでスレ主が言ってるのは、ロードレーサータイプ的な高額自転車のことでしょ？
だったら、誰かも書いてたけど、輪行バッグ入れるなり、車輪外して運ぶってことで、
許可だけでもいいんじゃないの？

>284
自転車をＥＶで運ぶのが非常識と言いたいだけです。
常識だと考えている人は1％もいないと思いますよ。

>>284
じゃあ、ここの反対者をどうやって納得させるんですか？
納得させるためには、どういう方法が考えられますか？

>286
同感。
高級自転車だから悪戯されたり、盗まれたりしたらイヤだから家に置きたい。
メンテしたいから、だから、ＥＶを使わせてくれって言うなら話は分かるけど。
>>260みたいな発想の人が大勢いて、ママチャリもＥＶ乗せてよ、って
ＥＶガンガン使い始めたら、何て言うつもりなんでしょうね？

自転車置き場っていうのがあるなら乗せないほうがいいと思うよ。
べビーカー置き場っていうのもあるなら乗せない方がいいと思うよ。
一輪車置き場、年配者押し車置き場、キックボード置き場・・があるなら乗せないほうがいいよ。

エレベータは暴れん坊のガキンチョが乗ったって傷つくものはキズツクんです。
エレベータは人を乗せるのが基本。
それぞれに専用置場があるならご遠慮下さいな。

全然非常識だとは思ってません。
過去にも書いたけど
>ポーチやアルコーブに自転車置くのは完全に良くないとして、
>自転車ＥＶで運ぶ事に何でみんなそんなにカリカリ言うのか理解できない。
>大きな荷物ＥＶで運ぶのと何が違うんだ？
このような考えですね。
また、人がいたら譲るとか、壁とか傷つけないように注意くばったり、
人が乗ってきたら一言「狭くしちゃてすいません」と言ったり。
要は大きな荷物運ぶためにＥＶを使ってるという感覚で。
マナーが大事だと思います。自転車に限った事じゃない。
もし、そういう中で285、286のような意見を持つ人がいれば、それはそれであなた方が理事会なり管理組合に苦情なり、禁止の提言をすればいい。
それで、管理組合でＥＶ自転車禁止となれば自分はその決め事を守るだけ。
「ＥＶ自転車禁止」ということに対して別に何の疑問も抱かない。
規則に従うだけですね。
この流れが普通じゃない？

どうも勘違いをしている人が多いけど高価なＭＴＢだろうとママチャリだろうと関係ないでしょ。
部屋を購入した当事者がどう使おうが本人の勝手。
ＥＶに自転車を入れて欲しくないって言うの権利も有る。
でもＥＶはすべての購入者が使う権利の方が権利の優先度が高いから自転車を運ぶ事を禁止には、なかなか出来ない。
禁止されるって事はキックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければなりません。
だから使用するなら約束事を総会でキチンと作りましょう。って事でしょ。

>>284
＞ちょっと大きい荷物をＥＶで運ぶときは管理組会に許可とらなきゃいけないらしい。
誰も大きな荷物のことは言ってないけど。
ここはＥＶで自転車を運んでいいかどうか、スレ主が知りたがっているスレだよね？
だから、回りがとやかく言っても仕方ないって言ってるんだよ。
自分のマンション管理組合に確認しなきゃ、ここでどんな答えが出たって意味ないじゃん。

>>290
それでは、管理規約にのってない事項なら、マナーさえ持っていれば、
個人が勝手に、ＥＶに自転車を乗せていい、と判断していいってことですか？
苦情が出たり禁止になるまでは、個人の判断に委ねるってことですか？
どこか判断付き辛い点があるから、スレ主はスレを立てたのではないかと？

>>292
そこの文だけ引用しないでよ。

＞自分のマンション管理組合に確認しなきゃ、ここでどんな答えが出たって意味ないじゃん。
自転車を乗せる側が確認するんじゃなくて、
自転車を乗せのが嫌、迷惑だと感じる人が管理組合に苦情なり提言なり有無の確認をするのが当然。
（何度も書くけど、前提に自転車ＥＶで運ぶ以上マナーは大事ということはある）

>>294
＞自転車を乗せる側が確認するんじゃなくて、
＞自転車を乗せのが嫌、迷惑だと感じる人が管理組合に苦情なり提言なり有無の確認をするのが当然。

じゃあ、スレ主さんは何のために、このスレ立てたの？
スレ主さんは自転車を乗せる側の人でしょ？

>>293
>それでは、管理規約にのってない事項なら、マナーさえ持っていれば、
>個人が勝手に、ＥＶに自転車を乗せていい、と判断していいってことですか？
>苦情が出たり禁止になるまでは、個人の判断に委ねるってことですか？

そう思いますけど。書いたとおりです。

>>297
ですよね？
でも>>296のような人は管理規約にないことは個人が判断していいと言っています。
そんな人がいるようなＭＳはどうなって行くのでしょうね？
それこそルールやマナーのないＭＳになって行くのではないかと？

賃貸ならともかく、分譲で常に同じ顔を合わせる人が、一人の例外を
見ただけで、俺もあたしもって、同じ行動に出るような人が住むよう
なところには、住みたくないですな。

分譲だったら、普通は自転車置場があって、そこに置いてください
というのが入居した時の原則のルール。通常は。
自転車を運び入れるのは、あくまでも例外。
で、その例外を、
・エレベーター内は汚さない、もし汚したら清掃費用は自腹で払う
・他に待ってる人がいたら、やり過ごす
・必ず室内保管する
って条件の下に、総会なり理事会で話を通しておけばってことでそ。
総会の通常の議題だって、住民の3/4の賛成で通るんだから、3/4以上
が問題なしと思える範囲の条件を示せればいいでしょ。
そこまでしているのなら、もし他に「無断」で真似する人がいたら、
それは真似する人の責任。

>296
あなたのような人は集合住宅向きではありません。

>>294>>296

例えば、タバコを吸っている人がいるとする。
その人の周りににはタバコ嫌いの同僚たちもいる。
でも、タバコを吸っている人はマナーは守ってはいる。
でも、同僚がタバコ嫌いなのを知っているなら、
吸ってもいい？って一言聞いたりしませんか？
同僚たちから苦情が出るまで待って吸っていたら、
同僚は気分を害するかもしれないし、
あなたが先に一言声をかけていたら、
大きな問題に発展することもなかったかもしれないし、
あなたも気持ちよく吸えていたかもしれない。

管理規約にはペット可とも禁止とも書いていない。
住人の一人がペットを飼い始めた。
住人達たちから苦情が出始めた。
あなたは管理規約には書いてなかったので、
勝手に判断して飼ってしまったと言うのですか？
そんなのは大人のいう台詞じゃありませんよ。
最初に確認を取っていれば、
大きな問題になることもなく許可されていたかもしれない。

そういうことにもなりますよね？

>301
＞ＥＶは人の移動、荷物の運搬のための設備ですから。

人か荷物の運搬ですよね？
でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？

>>303
>人か荷物の運搬ですよね？
>でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？
誰も置き場所の事なんか話してない。
ＥＶでの移動という事に対して言っている。

＞304
では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

容認派って自己中な人が多いんだね。

>>305

よくわからないのだが・・・

>でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？
に対して
>誰も置き場所の事なんか話してない。ＥＶでの移動という事に対して言っている。
と言ってるだけなのになぜ

>では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
>規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

こういう質問になるのですか？説明してください。


>>290

>条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
>お互い納得できるのではないかと思います。

新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

>293
まだ解かっていないの？
ここのスレ主さんはまだマンションを決めていないんだよ。

自分で自分の規約読め、自分の管理組合に聞け、じゃ話しにならんだろう。

>311
その通り、許可制である制限の事柄にしか、『許可』は出されません。
例外的なものにたいしては、安全に注意して行なってください。または、
そんな許可申請は受付けません。のどちらかを選択してくるのが真っ当
な管理組合ですね。

>では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
>規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

賛成も何もそれ以前に、使用する権利の方が優先。

>>305

落ち着きなさい。すぐに二分してしまうのは議論をする上では愚かなやり方だ。
冷静な相手には通じないよ。

取り合えず、うちのマンションには自転車をＥＶで運ぶ人がいなくて良かった。
管理組合もよく機能しているし、住人同士お互い気持ちよく住める環境作りを目指しているから、
自分勝手に判断する人がいなくて良かったー。

あなたが知らないだけかもしれませんけどね。

>>311
確認とは、
＞最高意思決定機関は管理組合の総会です。
と言った意味で言ったのですが。
うちはペット可でも不可のマンションでもありませんでした。
それを飼いたい人が組合に相談し、総会で可決されたんです。
ルールやマナーを守ってらえれば可ということで。

うちは居るよ、でも誰も真似してママチャリを運んだりする愚者は居ない。
自転車を運ぶなと言う偏屈者も居ない。
何も問題無いよ。

問題が有る・起きると妄想を抱く人の心に問題が有るのではないか？

>条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
>お互い納得できるのではないかと思います。

>>309
＞新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

では、ＥＶに自転車を乗せる人を嫌がる人をどうやって納得させればいいのでしょうか？
お互い気持ちよくＥＶに乗るためには、>>307>>314さんの言う通りだと思うのですが。

>>310
＞まだ解かっていないの？
＞ここのスレ主さんはまだマンションを決めていないんだよ。

だから、決めた先で確認すればってことだよ。
ここでＯＫもらったって、そのマンションの人がここと同じでどう思うか分からないじゃん。

お〜ぃ、実害にあった人の意見、ツーキニスト、ないかぁ〜


案外黙認されてるのかな？腹の中はともかく。

>では、ＥＶに自転車を乗せる人を嫌がる人をどうやって納得させればいいのでしょうか？
使わない住民が大多数だから、納得させるのは絶望的でしょう。

>お互い気持ちよくＥＶに乗るためには
気持ちいいのは、非常識に自転車をＥＶに乗せている人だけです
同乗する人は、不愉快極まりないと思いますよ。

総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。

>>323
320です。
＞総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。
聞いてみただけです。
うちには自分勝手に判断する人もいなければ、乗せる人もいませんから。
まあ、もし乗せたいと思う人がいたら、総会に案を出す人が殆どかと思います。
そこら辺はわきまえた人が多いですから。

＞総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。
という事は否決されると困るから、みなさんは総会に出さないんですかね？

前にベランダに・・・、アルコーブに・・・のスレ等で、
専有使用権があっても、それはダメでしょ？と言う人がいても、
規約にないから禁止になるまでやる、他人のベランダ覗く人間なんていない、
俺のやりたいようにやる、人のやることに干渉するなといったような
書き込みをしている人も意外といましたから。

規約にないから良いと判断するの人の心理が分からない。
規約になくても、やってはいけないことはたくさんある。
それが一般常識やモラルだと思うのだが。

そんなに簡単には禁止に出来ないよ。
>禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
>を禁止しなければならないからです。

>324
ウソを言うな。
今まで、自転車を載せて嫌がっていた者が、規約でＯＫに成ったからと言って、
気持ち良く自転車持ち込み者と一緒にエレベータに乗るはずが無い。

移動中にわざとぶつかった振りをして、キズをつけさせたり、怪我をしたと
騒ぎ出すに決まっている。

>326

バルコニーに黄色いパンティーを干して良いと言う規約が書かれていないのですが、干してはダメですか？
Ｔバックなら黄色くてもいいですか？干して良いと言うシールを枚数分だけ配布して欲しいのですが。

ハイヒールで共用廊下を歩くとコツコツ音がするのですが、深夜何時までなら歩行していいのでしょうか？
いつでも履いて良いと規約が有りません、許可証を管理組合から発行してもらえますか？

高さが２ｍ近い観葉植物をレンタルしているのですが、エレベータに載せていいでしょうか？
土がこぼれて、エレベータが汚れる、エレベータは人と荷物を運ぶものだから、植物は野外に置いておけ
という人がいます。搬入するのを見て全部の住民が観葉植物をレンタルしたら大変です。許可を出して下
さい。

規約に無いことって大変なんですね。アハハハ

>328
規約でOKになったらとりあえず守れよ。
気持ちいい気持ち悪いは自分の勝手。
嫌なら管理組合や理事会に提言しろよ。
自分だけが住んでんじゃないよ。マンションってのは。

規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
いかにも島国根性だね。

いいじゃないか　しまぐにだもの

>330
その言葉使い、ヤンキーだな！

>322
みんな〜どうなんだぁ

>>280
そうです。

>334
それなら、ルールがまだ定まっていないうちは、マナーに気をつけて載せている方を
なぜ不愉快に感じてしまうのですか？

キズをつけないと言う決まりが無いから、この人はキズを平気でキズをつけるかも
しれない。と思ってしまうのですか？

>>328
そんなことをしたら、どっちが常識がないのかは、火の目を見るより
明らかでしょ。
つーか、いまどきのマンションはエレベーターに監視カメラ付いてる
から、そんな非常識で言いがかりを付ける人の言うことは、誰も信用
しないし、証拠だってばっちり残ってるね。

>338
自転車を載せる人が許可を申請すのではなく、不愉快だと思う人が審議を問う
という、順序ですね。

であれば、スレ主さんがそのうち決めるであろうマンションでの総会でダメだ
と言う規約が作られるまでは、載せる事が出来ると言う事になりますね。

>>337
わざとかどうかは、コマ飛びのビデオ映像では判断出来ない。
自転車をぶつけられたのだと先に言ってしまえば、言った者の勝ちですよ。

総会でダメになるなら、自転車とベビーカー、荷台、一輪車等との線引きはどこでするの？

>規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
>いかにも島国根性だね。
欧米こそ規約社会じゃん。

法律の本が分厚い国は恥だ、とかどっかの弁護士が言ってたけど、
マンションの規約もそうだよね、マナーを守らないと規約が増える。

規約に無いことならなんでもしていい、という考えの人が多いと、
なんでも規約に書かないといけなくなる。

今までは一般的な『常識』はたいていみんな同じだったけど、
最近はどの常識が正しいのか、わからないよね。
EVに自転車乗せることの何が悪い、という常識、
EVに自転車を乗せるなんて信じられない、という常識、
お互いそれが正論だといっているから、歩み寄ることは無いでしょう。

そしてまた規約が増える、っと。

ど〜でもいいじゃん、EVに自転車OKなんていう安マンションのことなんか。
343さんが書いている通り、規約にないと何でもやっていいなどと解釈する
＊＊は、都心・駅から遠く離れた郊外の団地がいいとこでしょ。
そのなかでやることなんだから好きにさせてあげればいいじゃん。

>>345
わたしはいわゆる＊＊ですが都心に住んでます。
億ションとまでは行かないまでも平均収入のサラリーマンにはちょっと無理そうなマンションです。
＊＊がみな郊外にしか住めないと思わないでください。
そういう決め付けが一番良くないんじゃないですか？