標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

いまだに日本語無視している人多いですね

管理組合の自治会費徴収に関しては、明確に条件が記載されたということです
つまり、条件を満たせば、OKってことが明確になったのです

コミュニティ条項の削除云々とか関係ないのです
明確に記載されたということをいまだに認めないのですね

条件を満たせば管理組合が自治会費を徴収していいなんてどけにもきさいないですけど？

管理会社は、自治会費の代行徴収をしたいのなら、管理組合口座でなく自治会口座を使いなさいとの記載ですよ。

>>751
管理組合口座を使うのは、管理組合を自治会支配下におきたいからでしょうが、そんなことをして良心が痛みませんか？

因果応報。悪巧みは自分に帰って来ますよ。

それは、悪巧みでは、ありません、一流の管理会社東急コミュニティーもしています。
この管理会社が、しているのだから、正しいのでは、ないですか。？

>>754
本当に東急がしていますか？
単に東急叩きがしたくて昔話をしてるだけでしょう。

標準管理規約改正で自治会が廃止や排除されるのが
悔しい自治会員が無茶な屁理屈投稿連発ですか
なに叫んでも無駄だよ、国交省も区分所有法に則ると強く表現
自治会は会員同士仲良くやれよ、管理組合は関われないから ハハハッ 楽しくやれよー

>>756
悔しいよぉ〜

>740
>>739
>管理規約に自治会加入を記入しても法律に反する人権侵害だから無効です。
改正標準管理規約を勉強しましょう。何処にも自治会に関する規定はありません。

７５５さん、７５４です。
分譲当時からの管理組合の一般会計の収支報告書に、町内会費の収支は報告されております。
私の普通預金口座から、管理費等として、年一回管理会社（管理組合）が収納しております。
管理会社が、管理費等と町内会費を仕分けして、町内会費から約１０％の振替手数料を差し
引いて、町内会の口座へ振替えております。これが、なぜ、悪いのですか。

管理会社東急コミュニティーが、組合の意向をくんで、サービスでしてくれていると思う。

外野からだが、泥棒して何が悪いと居直られてもねぇ
管理会社も管理組合も町内会やマンション内の自治会でも関係無いのよね
自治会は好きな者同士の娯楽の場、管理とは無関係だからね〜 残念ね

人は低きに流れるねぇ
自治会 残念なあつまりだ

>>759
町内会は任意団体なので、本人の意思確認が必要となったのが今回の改正なのよ。入会したくない人からは徴収出来なくなったのよ。

逆に支払わずに参加する人もいるみたいよ

>>759
東急叩きがしたいのは、わかるけど、昔話を今の現実のように記載するのは、ダメですよ。

それは本人しかわからないことですがね。

管理会社は単なる管理委託会社に過ぎないので、管理会社が不備ならば委託契約に基づき改善させ、改善なければ取替も出来る相手ですよ。
管理会社悪く言う人は、改善ができない情けない管理組合か、情けない区分所有者に過ぎない。

と、業者は言っています。

なんとも偏屈な高齢者でしょうか、何でも人のせいにしかできない愚かさ。
論理的な発言もできず嫌味タラタラ、近所でも嫌われ者でしょうね。

周りにそんな人いないけど、田舎の古い＊＊のお話かな？

あんたのことじゃないの
自覚すらない愚かさ、呆れる

うちは自治会費は集金だが全く使わなかったので繰越金総額が数百万円に膨らんで扱いに困っているようである。規約も見たことないし、意思決定ルールがないからね。どうするつもりだろう。

↑貴方が自治会員だったら自治会員が決めることです。これも管理会社任せですか？それは無いでしょう。

どこをどう読めばそう思うの？

使う予定無いなら貯金しとけよ、悩む必要無いわな。

高齢者が高齢者を馬鹿にするスレッドですか？

チャチャ入れる高齢者もいるのね

そうなんですか？
まあ若者の手本になるように
してくださいよ？

町内会費で
ハー●ンダッツが
２個買えます

そういう価値観の人は無理ね

自治会費ゼロにすれば 問題解決

自治会役員を準公務員ににし、６５歳定年にする。

自治会役員は、準公務員なので、教育し、自治会マスター資格をとらせる。

人権侵害のない自治会ができます。

そんな奴らに税金？ バカ

馬鹿言う人が馬鹿ですよ

自治会が馬鹿？？
はぁ？何言ってんのさ？今頃気づいたか？

町内会・自治会費を管理組合の経理を経由して取り扱う場合は、希望者に限り、関連手数料はその希望者負担とし、管理組合会計では代理徴収・代理支払の別枠扱いとする。
この町内会・自治会の代表者が選出された場合は町内会・自治会の銀行口座を作り、管理組合から独立させる。
これで強制団体の管理組合と任意団体である町内会・自治会を並立させる。

町内会費を管理組合（管理会社）の口座で徴収している事は、私の預金口座から、
管理費等として、（管理費、修繕積立金、駐車場使用料、専用水道料、バルコにィー
使用料、専用庭使用料、自転車駐輪場使用料、町内会費、）の合計金額が引き落と
されている事からあきらかですが、総会の議案書の会計報告書には記載及び報告は
ありません。
町内会総会の会計報告が配付され、確認しましたら、一言で滅茶苦茶です。

管理組合（管理会社）の会費徴収金合計と、町内会口座へ振替えた合計金が異なりましたので、
調査すると、どうも、振替手数料を差し引いた金額を町内会の預金口座に振り込んでおります。

この件で、町内会と組合の会計報告書ではこの収支は報告されていませんが、組合口座には、

記録がありました。この件は、標準案理規約の改正にあわせて、改善を要求します。

７８６です。追記します。この管理会社はこのスレ、見ていますので、
今度の総会で改善してくると思います。今まで、ここに投稿すると、
すぐ改善してくれましたので、ここを、利用しました。影響は大きいです。

そんなに全員が覗いているとは思えないけど、信じる者は救われるですか。

７８８さん。そうです。批判されていない管理会社の関係者が、匿名等を使って、
投稿しています。７８８さんかもしれませんね、そうであれば、今度の総会で、
改善して下さい。お願いします。最近では、重要事項の説明書を間違えて、指摘され、
総会を延期しました。私が、助けたのです。お互い徐々に賢くなりましょう。教えて下さい。

管理の世界も人工知能（クラウド）が管理する時代になります。但し、責任は人間にあります。

誰でも敵に見えるって、ちょっと心配ですよ？

論より証拠。

そうだ、危険な事態です。

アンチ町内会の人って、リアルでなにか問題起こしたんですか？

786さん
標準管理規約の改正以前の話ですね

> 総会の議案書の会計報告書には記載及び報告はありません。

これが本当なら、収入（管理費の合計）と支出が合わないことになります

①あっていなくても総会議決で賛成多数なら、自治会ではなく、管理組合の問題
②会計報告が虚実があるなら、管理組合の問題

自治会の会計報告は、自治会側の問題なので、管理組合はノータッチです
あくまで管理組合の会計報告の問題です
また、管理会社への改善要望ではなく、どっちかというと理事会および管理組合の問題だと思いますけどね

マンション管理組合の役員諸氏は以下の事ぐらいは知識に入れましょう。相当昔のものです。
参考3)管理費会計の収支計算書
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/zaimukaikei.pdf

自 平成○○年 4月 1日 至 平成○○年 3月31日
○○○マンション管理組合
(単位:円)
項 目
　　　　　　　　決 算 　　　　　　　　予 算 　　　　　　　差 額 　　　　　　　　　備 考

(収入の部合計)

管理費
駐車場使用料
専用庭使用料
雑収入
受取利息
町内会費(徴収代行) 　　　　　　　　　　　管理組合が代行して徴収するもの。

(支出の部合計)

管理事務委託費　　　　　　　　　　　　　　事務管理業務費、管理員業務費、清掃 業務費、設備管理業務費を含む。
水道光熱費
電気料
水道料
ガス料
損害保険料
植栽保守費
排水管洗浄費
什器備品費
小修繕費
組合運営費
雑費
町内会費(支払代行) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理組合が代行して支払うもの。
予備費

(当期収支差額)
(前期繰越収支差額)
(次期繰越収支差額)

＞町内会費(徴収代行) 　　　　　　　　　　　
＞管理組合が代行して徴収するもの。

だからこれを「町内会協力金」と名義を変えれば、管理費から町内会費を支払うことができます。

町内会協力金？
管理費からは出せません。

おたくの住む場所のことは聞いていませんが。

＞管理費からは出せません。

出せます。

普通に出せるでしょ、払ったお金に執着しすぎ。

だせんよ、知識無い人がウソ書いてはダメですよ。

ではそれを証明してください

区分所有法に町内会協力金ありますか？

証明できないみたいですね
残念

> だからこれを「町内会協力金」と名義を変えれば、管理費から町内会費を支払うことができます。

まず今回の改正で、町内会費は、管理費からは出せないことは明確にになりました
次に「町内会協力金」ですが、基本町内会費との違いを明確にする必要があります
名前を変えただけでは、基本違法です。

①まず個別の町内会費であってはならないため、支払うなら管理組合名義になる
②町内会費とは違うため、入退会は関係なくなる
③「何のため」かを明確にして、総会議決を取る（毎年）
　　　→マンション外での活動は違法のため、マンション内での活動を明確化してもらう必要がある
　　　→また、それが管理組合でできないかが必要になる（管理組合でできるなら、管理組合でやればよいだけ）

③があるので、実質的には不可能でしょうね。結局何かするなら管理組合ですればよいだけなので

今回の標準管理規約改正で改めて区分所有法3条30条に関する活動のみ認められるとの国交相の見解
前レスにそのコピペもあるから見てみろ年寄り
マンション管理組合は根拠となる法律を持つ法廷団体だという事くらい解ってから書けよ、法は守れ

>>802
敷地建物施設の管理使用運営以外の事で管理組合が関与できることがあるなら書いてみろ
おまえが自治会大好きなのはわかった、迷惑かけずに遊んでろ
無知は迷惑だだから管理組合に関わるな

>>804
そうとう以前から管理組合が目的外の自治会活動など
に関われないことは常識ですが知らないのお前だけだろ

＞「町内会協力金」と名義を変えれば、管理費から町内会費を支払うことができます

＞③「何のため」かを明確にして、総会議決を取る（毎年）

予算項目に計上し、総会決議が通りましたから、管理費から町内会費を支払うことができます

＞マンション管理組合は根拠となる法律を持つ法廷団体だという事くらい解ってから書けよ、法は守れ

法律は知りません。
標準管理規約は無視します。といいますかその存在を知りません。

むろん管理会社がその原案をつくっています。

馬鹿に付ける薬はないわ
おだいじに

＞そうとう以前から管理組合が目的外の自治会活動などに関われないことは常識ですが知らないのお前だけだろ

いいえ。

管理組合が、外部の団体である町内会の班長を任命しています。
むろん管理費から町内会費を支払います。
といいますか、管理費から、「町内会協力金」という名義を変えてですが。

管理会社が総会議事録を作成し、マンションの区分所有者には、管理会社が任命された町内会の氏名を明記して配布しています。

ハイハイ
お大事に

論理的に返答できませんか

＞馬鹿に付ける薬はないわ

ありがとうございます。事実は小説より奇なりといいます。これが現実です。机上の空論は止めましょう。
管理費から名義を変えれば、町内会費は支払っていいし、管理組合が、外部の団体である町内会の役員も任命することが出来ます。管理会社がその原案を作成し、総会で決議し、実施されています。
何も問題がありません。

いつものアンチさんでしょう
リアル町内会で嫌な思い出でもあるのでしょうが
極端ですね

>>811
管理会社が主導だということを確証できるように、理事会役員に伝えてあげて下さい。
これから、訴訟になるでしょうから。

相手もわからない人にその様な話は、恫喝になる恐れもありますよ

知識が無いということはとても恥ずかしい事とよくわかりますね。
違法なことを正当だと言い張れる神経はどこから来るのか？
かなり高齢？

>>813
あんたが論理的に答えなさい
違法なことを論理的とはいいません

違法と説明できていませんよ

違法行為の追認ということですね。現実は厳しいですよ。

あんたとか答えなさいとか
言葉遣いさえご存じないようですこと

>>817
管理会社の方ですか？
管理会社に対してでなく管理組合員に対するレスなんですけどね。

管理組合の理事会役員が管理会社の罠で、脱法手段に誘導された事実を知っているのなら、証拠が理事会役員を救うでしょう。

管理組合は自治会なんて関係無いけどどうした？

関係ないのはあんたの勝手

管理組合として無関係な費用を扱うことは区分所有法に反するわな。
それすら理解できずに書いてるなら馬鹿にされて当然だろ。
駐車違反して何が悪いって言ってるのと同じだからなぁ。

法律違いだけど、わからないか。

＞管理組合の理事会役員が管理会社の罠で、脱法手段に誘導された事実を知っているのなら、証拠が理事会役員を救うでしょう。

苦笑。

管理会社の罠ではありません。理事会役員は承知の上です。知らなくても善管注意義務が問われるので、知る知らないは関係ありません。

「証拠」を事実関係に当てはめて、法律上の主張をする必要がありますから、その主張がなければ絵に描いた餅と同じです。
よって、仮に証拠が存在しても何の役にも立ちません。

管理組合役員が何らかのアクションを起こさなければ、事態は何も変わらないのです。

したがって、管理費から名義を変えて町内会に支出しても何の問題はないのです。

お前のとこだけで好きなようにやってれば良いんじゃない？
常識あるマンションではあるわけ無いことだからさ〜 笑

常識ないマンションに住んでいるんですか？
気の毒ですね・

物件ごとに違うってだけ、頑固は嫌われるよ？

どっちが常識なのか、よくわからなくなった。

法律違反の管理組合と管理会社か？
そのまた自治会も違反だし住みにくそう

そんなマンションで苦情も無いのかな？
それともはなから民度自体が低いとか？

アンチのマンションは低そうだね
文句言いが喧嘩ばかりしてそう

アンチ？ 法律違反マンションのことね

ちがうよ、町内会アレルギーの例の人だよ

そう言うあんたが法律違反マンションの民度低い住民？

>>828
管理会社が誘導したかどうかは、裁判員の印象だけでなく、一番大切な管理組合員全員の心証に影響します。

理事会役員は、管理会社に誘導され管理費を不正に自治会協力金として使った事実を第三者にも分かるように証拠として保管するべきです。

他人のことに茶々入れずに、己の住まいで解決しなよ。

うちは何も問題無い常識あるマンション。
自治会は集金とかも独立した活動してるから大丈夫ブー。

そう思うのはあなただけ

＞管理会社が誘導したかどうかは、裁判員の印象だけでなく、一番大切な管理組合員全員の心証に影響します。

民事訴訟が裁判員裁判になるわけがない。

＞理事会役員は、管理会社に誘導され管理費を不正に自治会協力金として使った事実を第三者にも分かるように証拠として保管するべきです。

「管理会社に誘導され管理費を不正に自治会協力金として使った」ということを知らなかったといえばよい。

法律守らない自分勝手なマンションは築古で住人も高齢者が多い所。
わがままで法律無視でやりたい放題なんでしょうね。
若い世代の多い新しくて綺麗なマンションは常識あるし自治会が無いことも多い。
どっちがいいかは誰でもわかるさ。

管理会社が証拠保存するなと必至になってるのが分かり笑える。

＞管理会社が証拠保存するなと必至になってる

「必至」じゃなくて「必死」ですよ。日本語は正しく使いましょう。

証拠保存すべき該当事項だという自覚がないと、保存しませんよ、ふつう。常識で考えましょう。

>>846
じいさんだから他人を陥れ利益を得るのではない。

管理費を自治会協力金として使うのは、管理会社に誘導された証拠をとられるのを怖がっているのは、管理会社の人間だからだよ。

もともとは、必至が正解です。
じいさんに笑われますよ。
必死が、誤表記でしたがそれが、多く使われるようになり世間並に通るようになりました。

おたくが必死だね〜
必至の使い方も知らない
法律無視の高齢者さんですか