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一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
管理費年間500円値上げ vs 共用部プラン定額削減の一括受電導入
新電力のシェアは
2016年4月 0.1%
2017年4月 4.6%
2018年4月 8.9%
https://moneyzine.jp/article/detail/215585
ここから仮定値
2019年4月 13%
2020年4月 16.9%
2021年4月 20.6%
2022年4月 24.1%
2023年4月 27.4%
2024年4月 30.5%
2025年4月 33.4%
新電力が1戸当たり年間1万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年 500戸×0.1%=0.5戸 1戸×1万円=1万円削減
2017年 500戸×4.6%=23戸 23戸×1万円=23万円削減
2018年 500戸×8.9%=44.5戸 45戸×1万円=45万円削減
2019年 500戸×13%=65戸 65戸×1万円=65万円削減
2020年 500戸×16.9%=84.5戸 85戸×1万円=85万円削減
2021年 500戸×20.6%=103戸 103戸×1万円=103万円削減
2022年 500戸×24.1%=120.5戸 121戸×1万円=121万円削減
2023年 500戸×27.4%=137戸 137戸×1万円=137万円削減
2024年 500戸×30.5%=152.5戸 153戸×1万円=153万円削減
2025年 500戸×33.4%=167戸 167戸×1万円=167万円削減
管理費値上げ 500円×500戸×10年=250万円削減
10年間合計で1+23+45+65+85+103+121+137+153+167+250=1150万円削減
★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益+個人の利益は1150万円
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万=年間500万削減 500万×10年=5000万
1150万円 vs 5000万円 で一括受電導入の圧勝
※これはあくまでも一例です。新電力シェア、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。
ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。
>>9398 匿名さん
何事もメリットとデメリットはありますね。
ただ、メリットと感じるか、デメリットと感じるかは人それぞれ違いますので、メリットしかないと感じる人もいるでしょうし、デメリットしかないと感じる人もいるでしょう。
反対スレに居座って一括受電コンサルタントをする謎の反対者www
で、500万固定の証拠のリンクまだー?
君の書き込みだけじゃ信用出来ないんだよ。
はるぶーさんのブログも使えるでしょ。
名義違いで困った話とか。
どこからでも材料を見つけてこなくちゃね。
いくら反対派でも一括受電を導入したマンションさんを研究しない理由は無いよ。
>勿論、他のサービスと抱き合わせ無しですよ。
ほほー。
抱き合わせだったら突っ込みを入れるおつもりだったのですね。
んじゃ教えてよ、なんで俺に探させるの?
がんがん君とかしてやった君の事は、しつこいくらい貼ってくれるのにさ。
抱き合わせのとこを紹介して恥かかないように気を遣ってるんだよwww
どうだ、思いやりがあるだろ?
>どの業者もそんな条件掲げてるとか無いんですねえ
絶対に無いですか?
どの業者とは、どの業者ですか?
>んじゃ教えてよ、なんで俺に探させるの?
クレクレ君は嫌い。
9400レスくらい探せば?何で探さないの?
知ってる人から聞いたら一番早いからだよ。
君の態度が理解できないな。
なんで知識を出し惜しみするかねえ。
私はウォーリーを探したい訳じゃないんだが。
うん、できたら拍手してね。
>知ってる人から聞いたら一番早いからだよ。
すぐに教えてもらえなければ自分で調べた方が早いですね。
匿名ですよ。さん、ガンガン君、してやった君、その他の反対者さんに助けてもらったらどうでしょう?
いやいや「固定500万がある」って言ったんだから、言われた方に探さすのはおかしいでしょ?
リンクの場所は教えましたよ。
え?ブログとかTwitterの事? で、それのどこに書いてあるのよ?
ウケるんだがw
このスレ2人しかいないだろwww
ああワシ入れて3人かw
9400レスの中にある
何が?徳川埋蔵金?
否定せんのかwww
いや確かめようが無いし。
>>9395 匿名さん
残念!一括受電やらなくても保安協会が漏電チェックやってくれます。それに漏電したらブレーカーが落ちます。(漏電ブレーカーでない築古マンションなら落ちませんが)
一括受電じゃないと漏電チェック出来ないってのは業者の営業トークですよ。
そういえば「メーターが電子式になって”見える化”で節電になります!」って営業トークしてたなあ、うちに来てたとこ。
まあ、嘘では無いけど、導入しなくても、翌年、普通に更新で電子式になったんだけどね。
うちはまだ古いメーターだわw
>>9433 匿名さん
面白いのは他人の計算ですら親切に「やってあげる」って言ってるのに”固定で500万”の証拠を何回尋ねても、蝶のように舞って「過去ログを見て探し当ててごらんなさい、オホホホホホホホー」なんだよなあ。
気まぐれな妖精かなんかなのかな?
URLで検索かけたら500件に絞り込めた
>>9402
※以下に追加
将来において割引率の変更、料金値上げ、身売り、企業倒産等が起こりうることもお含みおきください。
一括受電の場合高額の違約金がかかることをご留意ください。
※メリットとデメリットは裏腹なのでもいっちょ追加
将来において割引率の増加、料金値下げ、P2P電力融通可能なエリア一括受電への接続が起こりうることもお含みおきください。
一括受電の在り方見直しにより高額の違約金が撤廃されうることもお含みおきください。
ソース欲しいよね
各戸年間1万円割引固定のプランがあるなら一括受電はもっとメジャーになってるし、管理組合側が血眼になってあの手この手で同意集めると思うわ。
ぶー
>各戸年間1万円割引固定のプランがあるなら
はるぶーさん、その他理事の力ですね。
数社に相見積をかけて、業者の契約内容を100か所程?ちょっとうる覚えだけど手直しさせたという話もあります。
相見積もしないで管理会社の息のかかった業者の言うがままに、契約内容を手直しさせることもなく一括受電を導入しようとしたここの反対派の話とは雲泥の差です。
だから何?ばるぶーさん偉いでお終いwww
んでここの反対者をディスって憂さ晴らし?
悔しいね。
恨めしいね。
社長からお仕置き受ける?
おお、業者よ、汝の無能の大いなるを嘆け。
年間1万円って大したことないですね。うちは新電力と契約して月千円以上安くなってるし夏場と冬場は削減額は多くなるので年間1万5千円は得してるかな。
夜中に電力が安いプランだから蓄電池とかで夜中充電して昼間使ったりベランダで太陽光発電出来ないかなって考えてます。
やっぱりあれですかね、一括受電って一度契約しちゃうとスイッチングもされず、契約を守ってる限り、安定して利益チューチュー出来て、競争も無いから、更なるサービスの向上なんて期待できないんですね。
しかも現状、新電力に課されてるような説明義務も無い事ですし。
では、15000円で試算しますね、お待ちください。
その前に各戸年間1万円割引固定のプランの証拠を出してよ。
そんなつまらない計算してる時間あるんだからさ。
暇だけどやだね。
有ると言ったものが証明すべきだもんね。
私が探して「無い」っていうと「探し方が足らない」って返されるがオチ
なにやら業者が個人情報に探りを入れてるようですwww
電気代が年間15万で15000円削減なら10%割引ですが、年間20万なら7.5%割引ですよね。
え、君の知ってる各戸年間1万円割引固定のプランやってる業者は皆に宣伝しないの?
意地悪だな~。
新電力なら15%以上割引にならないと問題外。
おっと原曲書き忘れた。
For He's a Jolly Good Fellowです。
>>9448 匿名さん
新電力で自慢できるのは割引が15%以上です。
年間15000円削減だから新電力が15%割引とすると年間の電気代は10万円。
2人世帯でしょうかね。使用量が少ないので、割引率15%を達成するにはキャッシュバックありの新電力会社でしょう。
キャッシュバックがなければ実質3%~10%割引でしょう。地域によります。
来年はまた別の新電力にスイッチングですね。
また高額キャッシュバックの新電力会社があるといいですね。
新電力削減額1万5千円で試算しました。
管理費年間500円値上げ+新電力 vs 共用部プラン500万円定額削減の一括受電
新電力のシェアは
2016年4月 0.1%
2017年4月 4.6%
2018年4月 8.9%
https://moneyzine.jp/article/detail/215585
ここから仮定値
2019年4月 13%
2020年4月 16.9%
2021年4月 20.6%
2022年4月 24.1%
2023年4月 27.4%
2024年4月 30.5%
2025年4月 33.4%
新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年 500戸×0.1%=0.5戸 1戸×1.5万円=1.5万円削減
2017年 500戸×4.6%=23戸 23戸×1.5万円=34.5万円削減
2018年 500戸×8.9%=44.5戸 45戸×1.5万円=67.5万円削減
2019年 500戸×13%=65戸 65戸×1.5万円=97.5万円削減
2020年 500戸×16.9%=84.5戸 85戸×1.5万円=127.5万円削減
2021年 500戸×20.6%=103戸 103戸×1.5万円=154.5万円削減
2022年 500戸×24.1%=120.5戸 121戸×1.5万円=181.5万円削減
2023年 500戸×27.4%=137戸 137戸×1.5万円=205.5万円削減
2024年 500戸×30.5%=152.5戸 153戸×1.5万円=229.5万円削減
2025年 500戸×33.4%=167戸 167戸×1.5万円=250.5万円削減
管理費値上げ 500円×500戸×10年=250万円削減
10年間合計で新電力1350+管理費250=1600万円削減
★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益+個人の利益は1600万円
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万=年間500万削減 500万×10年=5000万
1600万円 vs 5000万円 で一括受電導入の圧勝
※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。
圧勝君は仕事でやってるんだろうな。でも、やればやるほど逆効果。
相変わらず固定割引500万の根拠は示せない。
惨めだのう。
さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。
しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか?
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。
共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
2018年11月8日 資源エネルギー庁
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...
現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保(電気事業法第2条12項)
〇供給条件の説明等(電気事業法第2条13項)
〇書面の交付(電気事業法第2条14項)
〇苦情等の処理(電気事業法第2条15項)
【電力の小売営業に関する指針(抜粋)】
2 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
(3) 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態(設置された受電設備の所有や維持・管理)を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である(なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。)。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。
一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。
新電力削減額1万5千円で試算しました。
管理費年間500円値上げ+新電力 vs 共用部プラン500万円定額削減の一括受電
新電力のシェアは
2016年4月 0.1%
2017年4月 4.6%
2018年4月 8.9%
https://moneyzine.jp/article/detail/215585
ここから仮定値
2019年4月 13%
2020年4月 16.9%
2021年4月 20.6%
2022年4月 24.1%
2023年4月 27.4%
2024年4月 30.5%
2025年4月 33.4%
新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年 500戸×0.1%=0.5戸 1戸×1.5万円=1.5万円削減
2017年 500戸×4.6%=23戸 23戸×1.5万円=34.5万円削減
2018年 500戸×8.9%=44.5戸 45戸×1.5万円=67.5万円削減
2019年 500戸×13%=65戸 65戸×1.5万円=97.5万円削減
2020年 500戸×16.9%=84.5戸 85戸×1.5万円=127.5万円削減
2021年 500戸×20.6%=103戸 103戸×1.5万円=154.5万円削減
2022年 500戸×24.1%=120.5戸 121戸×1.5万円=181.5万円削減
2023年 500戸×27.4%=137戸 137戸×1.5万円=205.5万円削減
2024年 500戸×30.5%=152.5戸 153戸×1.5万円=229.5万円削減
2025年 500戸×33.4%=167戸 167戸×1.5万円=250.5万円削減
管理費値上げ 500円×500戸×10年=250万円削減
マンション全体の利益=管理費値上げ分=250万円・・・(a)
個人の利益=新電力削減額ー管理費値上げ分=1350-250=1100万円・・・(b)
★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)+個人の利益(b)は1350万円
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は5000万円
500戸×1万=年間500万削減 500万×10年=5000万
1350万円 vs 5000万円 で一括受電導入の圧勝
※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。
さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。
しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか?
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。
共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
2018年11月8日 資源エネルギー庁
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...
現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保(電気事業法第2条12項)
〇供給条件の説明等(電気事業法第2条13項)
〇書面の交付(電気事業法第2条14項)
〇苦情等の処理(電気事業法第2条15項)
【電力の小売営業に関する指針(抜粋)】
2 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
(3) 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態(設置された受電設備の所有や維持・管理)を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である(なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。)。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。
一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。
数字はスルーの反対者ってどうなの?
固定500万の根拠示してから言ってよって話。
根拠が確認出来ない数字で計算して意味ある?
他の人は知ってるようですね。あなた一人だけですよ。根拠根拠ってうるさいの。
探せばいいでしょう。
お前は間違ってる、根拠は自分で探せ←これで説得できると思ってたらお笑いですね。
他の人に”デタラメな試算”って指摘されてますよwww
どの部分がデタラメでしょうか?
数字も見ないで反対しても説得力に欠けます。
>>9479 匿名さん
定額削減が本当だった場合、あなたの中で何か変わりますか?
変わらないでしょう?
だから探さないのじゃありませんか?
”ふ~~~ん”で終わるだけじゃないですか?
もし、反対派の材料となり得ると判断したなら探しますもんね。
固定500万の根拠は示したの? まだ私に探させる気?
計算の根拠が確認出来ないのに導入を決める管理組合ってwww
考えたらツボったわ。
>計算の根拠が確認出来ないのに導入を決める管理組合ってwww
自分のマンションに当てはめて計算したらいいだけじゃないですか?
>固定500万の根拠は示したの?
根拠をご存知ないのは一人のようです。他の方はご存知のようですし、スレ探せば見つかりますので必要ありませんね。
え?じゃあ、「デタラメな試算」って言った人も根拠知ってるの?
私じゃないんですが。
匿名ですよ。さん、見つかりましたか?
>しかも今は2019年なのに2016年からの数値で試算なんて。
はるぶーさんのマンションをモデルに試算しています。
何度も言いますが、自分のマンションに当てはめて試算してください。
意味の無い試算はしないよ(笑)
一括受電は導入しない
全戸新電力導入もしない
でも管理費も値上げしない
三拍子揃ったら一番最悪ですね
↑ 要約、ここで一括受電が導入が支持されないのが悔しい。
管理費の余剰が潤沢にあるマンションに住んでる私が来ましたよ。
エレベータ高効率モーターに更新、電気料金共用部のみ割引、LED化、無駄な点灯時間の改善、全部やりました。
現在、「余剰があるなら返せ」って管理組合に意見が来てます。
計算すれど 人は踊らず
さて、次はどう来るかな?
● 計算お願いします。
● 計算しました、貴方の場合も一括圧勝です!
● そうですか、一括の素晴らしさを理解しました、有り難うございました!
● お役に立てて何よりです (^o^)
↑
これ全部業者さんが自演する?(笑)
>>9497 匿名さん
中央電力のマンション共用部電気代削減サービスの事例を見ますと、
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html
共用部低圧マンション(31戸)で約3万円の削減/年
共用部高圧マンション(328戸)で約5万円の削減/年
とありますね。
一括受電には遠く及びませんね。
一括受電は導入しない →区分所有者が考える事
全戸新電力導入もしない →区分所有者が考える事
でも管理費も値上げしない →上記とは関係無く管理組合が考える事
三拍子揃ったら一番最悪ですね→大きなお世話、部外者は関係無い
中央電力のマンション共用部電気代削減サービスの事例を見ますと、
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html
共用部高圧マンション(328戸)で約5万円の削減/年
とあります。
500戸に換算しますと、5万÷328戸×500戸=約7.6万ですね。
LED化の削減額が年間250万としましょう。
さぁ、試算してみましょうね。
管理費年間500円値上げ+専有部新電力+共用部削減サービス+LED化
vs
共用部プラン500万円定額削減の一括受電+LED化
新電力のシェアは
2016年4月 0.1%
2017年4月 4.6%
2018年4月 8.9%
https://moneyzine.jp/article/detail/215585
ここから仮定値
2019年4月 13%
2020年4月 16.9%
2021年4月 20.6%
2022年4月 24.1%
2023年4月 27.4%
2024年4月 30.5%
2025年4月 33.4%
新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年 500戸×0.1%=0.5戸 1戸×1.5万円=1.5万円削減
2017年 500戸×4.6%=23戸 23戸×1.5万円=34.5万円削減
2018年 500戸×8.9%=44.5戸 45戸×1.5万円=67.5万円削減
2019年 500戸×13%=65戸 65戸×1.5万円=97.5万円削減
2020年 500戸×16.9%=84.5戸 85戸×1.5万円=127.5万円削減
2021年 500戸×20.6%=103戸 103戸×1.5万円=154.5万円削減
2022年 500戸×24.1%=120.5戸 121戸×1.5万円=181.5万円削減
2023年 500戸×27.4%=137戸 137戸×1.5万円=205.5万円削減
2024年 500戸×30.5%=152.5戸 153戸×1.5万円=229.5万円削減
2025年 500戸×33.4%=167戸 167戸×1.5万円=250.5万円削減
管理費値上げ 500円×500戸×10年=250万円削減
共用部削減サービス 7.6万円×10年=76万円削減 >>9504
LED化 250万×10年=2500万削減 >>9501
マンション全体の利益=管理費値上げ分+共用部削減サービス+LED化=2826万円・・・(a)
個人の利益=新電力削減額ー管理費値上げ分=1350-250=1100万円・・・(b)
★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)+個人の利益(b)は3926万円
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は7500万円
一括受電 500戸×1万=年間500万削減 500万×10年=5000万削減
LED化 250万×10年=2500万削減 >>9501
3926万円 vs 7500万円
3574万円差で一括受電導入の圧勝
※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。
>>9501
つまりそういう対策を全部やって、何年か様子見てデータ取ってから初めて削減額を一括受電と比較するという事ですね。
理論値と実測値は必ずしも一致しないので、やらないうちは検討すら値しないと。
その間は、削減出来る人には新電力をお勧めするのが賢いと思います。
新電力 年間1万5千円専有部割引
一括 一戸年間1万円固定削減専有部割引無し
一括未導入、年間500円管理費アップ
何年か後に引っ越し予定あり。
※うちの場合です。
さて、家計にとってどちらがお得でしょう?
>>9507 匿名さん
ご名答!やっとたどり着きましたね。
まさに私の反対理由です。業者ではありません。
マンションの将来を考えたらはるぶーさんのプランはとても素晴らしいと思います。
しかし、私は死ぬまで同じマンションに住み続けるタイプではありません。
だから個人の利益を優先したくなるのです。
ただ・・・万が一死ぬまで住み続けなければならなくなった場合・・・のリスクもあります。
そのリスクがあの試算です。
というのが私の主張です。
はるぶーさんの場合、末永く住みましょう、一致団結して資産価値を守りましょうと初年度から住民に毎度毎度説得しているそうです。
高値で売却できればよいのですが・・・う~ん・・・
あほくさ
法律の下に居ない一括受電なんか導入したら、
マンションの資産価値は、向上するどころか毀損する。
どうでしょうかね、一例に過ぎませんが、うちに来た業者はここに報告されたように契約書の開示を拒むような胡散臭い業者でしたよ。
業者が一概に悪いなんて私も考えてませんし、考えても意味があるとは思えませんが……
そもそも問題の無い業者ならここで怒りをぶつけられる事も無いでしょう。
なんで答えを知ってるの?
え?公開されてるから。
どこです?教えてくれませんか? 自分で探せにはウンザリしてますので。
あなたの業者はオリックスだったのですか?
オリックスって関電の囲い込みの為に買われた会社ですね。
他スレの過去ログを見てましたが、まだこんな脅しみたいな事やってるんでしょうか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/545-595/
もうやってないでしょ。
古い情報が多いので、新しい情報どうぞっ!
長谷工、オリックスから一括受電事業を取得した関電が仕掛けてきましたね。
最新のAIやIoT化で、マンションがますます便利・快適になる!? 「AI・スマート住宅 EXPO」をレポート
https://www.mlab.ne.jp/columns/columns_20190128/
これは便利!家電操作とエネルギー管理を一元化! (株)エネゲート「スマートゲートウェイ」
エネゲートの「スマートゲートウェイ」提案ブース。関西電力グループの高圧一括受電マンションに採用されている電力の見える化や、AIスピーカー(アレクサ)による家電操作が一体化したサービスをPRされていました。
ああ、それね 家電買い換えたりしなきゃメリット出ないのでどうかな?
かえって支出多くなったりして。
未来的な技術は実際に普及してから考えたらいいと思うよ。
それまでは新電力渡り歩きでね。
スイッチングは電話一本でやってくれるらしいし。
関西電力は大阪ガスと顧客の取り合い合戦をやっている。
一度契約したら他社には乗り換えることが困難な一括受電に目をつけている。
関電と大ガス、どちらの会社も「電気とガス、セットでお得」と
テレビのCM流したり、ダイレクトメール入れたりしている。
そんなDMにはしっかりと「一括受電契約されている場合はお申込みいただけません」って書いてある。
やっぱり永遠に変更出来ないってのはデメリットだわな。
ええと、関電は一括受電に力をを入れて新電力もガスとセットやってるって事ですか?
それ入っちゃうと関電が推進してる一括受電も阻止出来るって事で、あれれ?
一括受電反対スレで堂々と宣伝されてもなぁ。最近はなんでもありですね。
余談ですが関電がオリ電と長谷アネを買収してから関電のイメージが一気に悪くなった。
>一括受電反対スレで堂々と宣伝されてもなぁ。
宣伝に見えた?魅力的に見えた?
>スイッチングは電話一本でやってくれるらしいし。
スイッチングの経験無いんだw
宣伝には見えたけど魅力的には見えないなあ。
家電をネットに繋いでスマホ見ながらコントロールとかなあ。
生活家電なんてシンプルなのが一番だよ。
うちの冷蔵庫や電子レンジとかエアコンにも山ほど機能が付いてるけど殆ど基本機能しか使わないわ。
AIスピーカーも買ったけど、友達にあげちゃった。
HEMSが普及するのは相当先だと見てるね。
それに何から何まで自動化しちゃったら惚けるかも。
人間、単純で面倒くさい作業も必要だと思うんだ。
>>9188の一括受電とAI家電操作が一体化した関西電力のスマートゲートウェイは既築にも導入できるとありました。
既に実用化して導入可能な時代になってますね。
長谷工・オリックス時代の一括受電既築マンションが今後パワーアップする可能性も考えられます。
でも築古高齢化マンションはついていけそうにありませんからやっぱり若者・築浅・新築がターゲットでしょうか?
あ、建替えで一括受電導入の下之前住宅はかなり高齢化していたみたいですが、AIマンションに決めましたね。
見守りサービスは高齢者の異常をキャッチしたり健康管理や孤独死の防止に役立ちそうですね。
そう考えると若者・築浅・新築以外にも需要があるのかもしれません。
(参考)
還元率15%で全員同意によるマンション建替え決議承認 国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html
AI機器導入のマンション 横浜市住宅供給公社がモデルルーム公開
http://www.kanaloco.jp/article/292860
記事をよく読んだら分かると思うけど一括受電の見える化の情報を出してるだけでaiやiotの話は一括受電と全く関係ない。
業者書き込みは関電さんか?
家電コントローラーにaiスピーカーなんてもうとっくにやってるよ。一括受電関係ないし。
オリックス電力が関西電力に売却された経緯を知らない方の為のおさらいです。
●住民に訴訟をちらつかせ、合意を迫る
例えばオリックス電力は、自社の社員が導入を検討しているマンションの管理組合理事会に出席して、契約締結を拒んでいる住民対策を指南しているという。
https://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215.html
●電力自由化、一部マンションで電力供給停止の懸念浮上…オリックス、受電事業撤退の衝撃
https://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19540.html
>電力自由化、一部マンションで電力供給停止の懸念浮上…オリックス、受電事業撤退の衝撃
結果、電力供給停止はありませんでしたね。
結果、オリックスはAIやIot等とのセット販売、再生可能エネルギーと電力融通が一体となったエリア一括受電への事業展開が不得意だから売ったみたいですね。
●オリックスが「新電力撤退」という誤解
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400070/020900044/
要するに、一括受電業者は、最初の十年という長期契約期間の債務も果たせなかったという事が事実。
とても無責任で、信用して契約できる相手ではない。
自分の事しか考えないクソな業者。消費者を商売道具にしか思っていない記事。
>今なお高圧一括受電が安定収益を生むビジネスであることに変わりはない。
>だからこそ、「あえて手放す必要はなかった。
とオリックスは言っている。
電力自由化時代に勝ち残るには競争相手が大きすぎたのでしょうね。
一括受電も新電力も淘汰されている。
結局、自由化の行きつく先は地域電力・・・というオチになるのかなと思うこの頃。
行きつく先は・・・
●セブン、北電に調達先変更 新電力撤退で 2月から道内800店 市場の転換点にも
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/271203
流通大手のセブン&アイ・ホールディングス(HD)が、道内で運営する「セブン―イレブン」の8割、約800店で2月1日から電力の調達先を現在の新電力大手F―Power(エフパワー、東京)から北海道電力に変更することが、28日分かった。道内の大口市場からのエフパワーの撤退決定を受け、別の調達先を探していた。
●自治体新電力が関西で苦境 関電値下げで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4078741001022019LKA000/
■「象とねずみのけんか」
相次ぐ地域新電力の苦境についてある新電力関係者は「象とねずみがけんかするようなもので不公平だ」と憤る。安価な電力を作り出す石炭火力、大型水力や原子力など基幹電源を独占している大手との顧客獲得競争にはそもそも無理があるという主張だ。
電力融通は一括受電マンションから展開するようです。
●「関西電力の電力P2P取引に対する取り組み」(PDF) 4ページ~5ページ
http://www.pvtec.or.jp/pvnews/pdf/80.pdf
後は、できるところから P2P 展開していくという。
具体的には、① 一括受電マンションやエリア一括受電(マイクログリッド)
金融ビッグバンと似ているな
いろんな会社が出来たけど、潰れたり、他社に吸収されたり、撤退したり。
地域電力(子会社)の一括受電
or
地域電力(子会社)の新電力
どちらを選ぶ?という話に行きつく
ビジネスとして儲かるかではなく、消費者にとってメリットがあるかどうかが大事。
各メリットの判断は、皆違うので契約自由の原則に委ねるのが当然です。
業者さんへ
専有部15%以上割引の消費者にメリットがあるプランとか、
P2P電力融通とか、AIとか、、、そういった一括受電のご提案をお待ちしています。
それ以外は問題外です。
消費者が逃げられない、そういう契約だけは避けたいですね。
モンスター賛成派の妨害がひどいですね。一括受電に不利な情報は流して隠蔽。最新技術だとか言って無意味な記事の貼りまくり。
検討スレでは相手にされないから結局、この人の目的は業者の悪行や悪評を隠蔽するのが目的ですね。サービスに自信があるなら検討スレで正々堂々アピールすればいいのに。
隠せば隠そうとする程、一括受電のイメージが下がりますよ。
良い条件じゃないから反対したのに何が悪いのかな?
最新鋭の一括受電をみんなに教えてあげる。
そしたらもっと反対者増えるよ。
>>9560
ちがうよ。
いい条件なら一括受電でも新電力でも地域電力でもなんでもいい。
みんなそうでしょ?
一括受電の専有部の割引が50%になるって言われたら飛びつくんじゃないの?
そんなあり得ない割引だと警戒するでしょ、普通。
どうせ何だかんだ言ってもワンコインだから反対なんだろ?
>>9564 名無しさん
何に対して反対しているの?サービスの、悪い一括受電に反対してより条件のいい一括受電を探しているという意味?
このスレは条件の良し悪しに関係なく一括受電に反対の人のスレなの。いい加減理解したら?
では検討スレにどうぞ。
良い条件の業者が来たら検討板に行きます。
それまではこの板に居座ります。
つまり既築では無いと言うことですね。※抱き合わせ除く
同意書不提出、同意書名義書換、同意書取り消し申請
業者が嫌がるこの三つは有効。
既築も最近はこんな感じ
↓
>>8146:通りがかりさん
こんばんは、
今月、住んでるマンションにて
一括受電導入・切り替え承認とそれに伴う管理規約改定の承認の臨時総会があります。
冊子が届けられ、出席状、入場券、委任状がついてました。
私の考えは、この一括受電サービスについては反対ですが、説明会等には仕事等あり参加できてません。その上で経験者の方に伺いたいんですが、
1,臨時総会に出席しないと賛成となるのでしょうか?これまた仕事あり、当日きついなと。委任状もついてるのですが、理事長に委任なんかしたくもないんで。
2,私が臨時総会に出ず、もし可決され全住戸の切り替え申込み?が始まった際は提出をしないという方法しか対抗策はないでしょうか?
ちなみに管理組合いわく、
メリットは
共用部分の50%削減 試算年間68万円削減
専有部分7%から最大10%削減
一括受電割 5%
基本割 プラス2%
任意でガスプラス割 プラス1%
高使用割 プラス2%
期間限定キャンペーンで◯月までの全戸申込みで共用部電気料金が1年間0円 147万円程度らしい
住んでるマンションは、150戸、築30数年
初歩的な質問ですいませんがアドバイス頂けると非常に助かります。単純にこういうのがうっとうしくて、自分がいいと思った電力を使いたいと思ってます。現在大阪ガスですが、楽天に変更を検討してました。
長々とすいませんがよろしくお願いします。
>>9566 匿名さん
>このスレは条件の良し悪しに関係なく一括受電に反対の人のスレなの。いい加減理解したら?
は????
お前がいい加減にしろ
そういうスレ立てたら?
ここはどんな理由でも反対ならOKだよ。
>9576
うざい。
反対派のふりをするな。
お前みたいなのをゴミ箱に押し込める為に検討スレをつくたんだよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/
反対派のふりなんかしてねーよ
割引率が低すぎるから反対なんだよ
それの何が悪い?
管理費年間500円値上げ+専有部新電力+共用部削減サービス+LED化
vs
共用部プラン500万円定額削減の一括受電+LED化
新電力のシェアは
2016年4月 0.1%
2017年4月 4.6%
2018年4月 8.9%
https://moneyzine.jp/article/detail/215585
ここから仮定値
2019年4月 13%
2020年4月 16.9%
2021年4月 20.6%
2022年4月 24.1%
2023年4月 27.4%
2024年4月 30.5%
2025年4月 33.4%
新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年 500戸×0.1%=0.5戸 1戸×1.5万円=1.5万円削減
2017年 500戸×4.6%=23戸 23戸×1.5万円=34.5万円削減
2018年 500戸×8.9%=44.5戸 45戸×1.5万円=67.5万円削減
2019年 500戸×13%=65戸 65戸×1.5万円=97.5万円削減
2020年 500戸×16.9%=84.5戸 85戸×1.5万円=127.5万円削減
2021年 500戸×20.6%=103戸 103戸×1.5万円=154.5万円削減
2022年 500戸×24.1%=120.5戸 121戸×1.5万円=181.5万円削減
2023年 500戸×27.4%=137戸 137戸×1.5万円=205.5万円削減
2024年 500戸×30.5%=152.5戸 153戸×1.5万円=229.5万円削減
2025年 500戸×33.4%=167戸 167戸×1.5万円=250.5万円削減
管理費値上げ 500円×500戸×10年=250万円削減
共用部削減サービス 7.6万円×10年=76万円削減 >>9504
LED化 250万×10年=2500万削減 >>9501
マンション全体の利益=管理費値上げ分+共用部削減サービス+LED化=2826万円・・・(a)
個人の利益=新電力削減額ー管理費値上げ分=1350-250=1100万円・・・(b)
★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)+個人の利益(b)は3926万円
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は7500万円
一括受電 500戸×1万=年間500万削減 500万×10年=5000万削減
LED化 250万×10年=2500万削減 >>9501
3926万円 vs 7500万円
3574万円差で一括受電導入の圧勝
※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。
一括受電って、大手がどんどん倒産していましたよね。
なぜ今更。
どこが倒産した?
福島電力
「福島電力」は一括受電業者だったのでしょうか?
福島電力は新電力です。
はせおり。
はせおりは倒産してないよ。
はせおりちゅうあいだな。
無知ばっか
管理費年間500円値上げ+専有部新電力+共用部削減サービス
vs
>>8146(専有部分7%から最大10%削減 、共用部分1年目147万削減、2年目以降68万円削減)
新電力のシェアを仮定します
2019年4月 13%
2020年4月 16.9%
2021年4月 20.6%
2022年4月 24.1%
2023年4月 27.4%
2024年4月 30.5%
2025年4月 33.4%
2026年4月 36.1%
2027年4月 38.6%
2028年4月 40.9%
新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、150戸のマンションでは、
2019年 150戸×13%=19.5戸 20戸×1.5万円=30万円削減
2020年 150戸×16.9%=25.35戸 26戸×1.5万円=39万円削減
2021年 150戸×20.6%=30.9戸 31戸×1.5万円=46.5万円削減
2022年 150戸×24.1%=36.15戸 37戸×1.5万円=55.5万円削減
2023年 150戸×27.4%=41.1戸 42戸×1.5万円=63万円削減
2024年 150戸×30.5%=45.75戸 46戸×1.5万円=69万円削減
2025年 150戸×33.4%=50.1戸 51戸×1.5万円=76.5万円削減
2026年 150戸×36.1%=54.15戸 55戸×1.5万円=82.5万円削減
2027年 150戸×38.6%=57.9戸 58戸×1.5万円=87万円削減
2028年 150戸×40.9%=61.35戸 62戸×1.5万円=93万円削減
管理費値上げ 500円×150戸×10年=75万円削減
共用部削減サービス 7.6万円×10年÷500戸×150戸=22.8万円削減 >>9504
マンション全体の利益=管理費値上げ分+共用部削減サービス=97.8万円・・・(a)
個人の利益=新電力削減額ー管理費値上げ分=642-75=567万円・・・(b)
★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)+個人の利益(b)は664.8万円
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は2199万円
共用部分 147万×1年+68万×9年=759万削減
専有部分 平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8%=1440万円削減
664.8万円 vs 2199万円
1534.2万円差で一括受電導入の圧勝
※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。
↑こいつは業者だろ。 お前の計算なんかいらねーよ。
同意書不提出、名義変更、解約取り消し手続きされたくないだけだろ?
業者ではありません。
よ~~~く考えてくださいね。
管理費を1戸年間1万円値上げしたら一括受電に勝てますよ。
一括受電を導入すれば全戸に一括受電の割引が適用されます。
一括受電を導入しなければ新電力と契約できますが、全戸が新電力と契約するわけではありません。
全戸が契約するしないは、関係無い。
自分の家計のみで考えるわ。
>>9507 匿名さん
>>9508 匿名さん
の書き込みを参照。
個人の利益を優先させると新電力圧勝の場合もある。
どっちを優先させるかは自分できめる。
電気契約は専有部問題なので、それを全体の利益に組み入れる必要は無いし、賛同しても拒否しても構わない。
数年で住み替える人は結構いるね。
そもそも、個人の契約の変更によるマンション全体の利益は考えないんだよ。
それを無視して一括圧勝ばかり連呼する奴はやっぱり業者だと思うね。
また「全体の利益を考えない人はマンションに住んじゃダメ」とかトンチンカンな譫言を言い出すのかね?
考えてるわ、共用部の範囲内でな。
それから、いつになったら1戸あたり年間1万円固定割引の証拠を出すんだ?
それ掲げて商売してる業者言えよ、「自分で探せ」は通用しないよ。
専有部15%割引の一括受電なら、個人の利益も優先できますね。
>>9591
失礼しました、訂正します。
誤
>★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は2199万円
>共用部分 147万×1年+68万×9年=759万削減
>専有部分 平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8%=1440万円削減
正
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益(c)+個人の利益(d)は2199万円
共用部分 147万×1年+68万×9年=759万削減・・・(c)
専有部分 平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8%=1440万円削減・・・(d)
個人の利益対決
(b)567万円 vs (d)1440万円 で 一括受電の圧勝!!!
管理費年間500円値上げ+専有部新電力+共用部削減サービス
vs
>>8146(専有部分7%から最大10%削減 、共用部分1年目147万削減、2年目以降68万円削減)
新電力のシェアを仮定します
2019年4月 13%
2020年4月 16.9%
2021年4月 20.6%
2022年4月 24.1%
2023年4月 27.4%
2024年4月 30.5%
2025年4月 33.4%
2026年4月 36.1%
2027年4月 38.6%
2028年4月 40.9%
新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、150戸のマンションでは、
2019年 150戸×13%=19.5戸 20戸×1.5万円=30万円削減
2020年 150戸×16.9%=25.35戸 26戸×1.5万円=39万円削減
2021年 150戸×20.6%=30.9戸 31戸×1.5万円=46.5万円削減
2022年 150戸×24.1%=36.15戸 37戸×1.5万円=55.5万円削減
2023年 150戸×27.4%=41.1戸 42戸×1.5万円=63万円削減
2024年 150戸×30.5%=45.75戸 46戸×1.5万円=69万円削減
2025年 150戸×33.4%=50.1戸 51戸×1.5万円=76.5万円削減
2026年 150戸×36.1%=54.15戸 55戸×1.5万円=82.5万円削減
2027年 150戸×38.6%=57.9戸 58戸×1.5万円=87万円削減
2028年 150戸×40.9%=61.35戸 62戸×1.5万円=93万円削減
管理費値上げ 500円×150戸×10年=75万円削減
共用部削減サービス 7.6万円×10年÷500戸×150戸=22.8万円削減 >>9504
マンション全体の利益=管理費値上げ分+共用部削減サービス=97.8万円・・・(a)
個人の利益=新電力削減額ー管理費値上げ分=642-75=567万円・・・(b)
★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)+個人の利益(b)は664.8万円
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益(c)+個人の利益(d)は2199万円
共用部分 147万×1年+68万×9年=759万削減・・・(c)
専有部分 平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8%=1440万円削減・・・(d)
全体の利益+個人の利益対決
(a)+(b)664.8万円 vs (c)+(d)2199万円
1534.2万円差で一括受電の圧勝
個人の利益対決も
(b)567万円 vs (d)1440万円 で 一括受電の圧勝!!!
※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。