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一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
自信満々な奴が誤認発信元だなw
>>6100 匿名さん
何が残念かわかりませんが…?
関西電力の担当者は戸数規模で回答していただきました。
マンションにより変わるので、まず現地調査が必要ですと。
コピペですが関西電力ではこう回答いただきました。
《参考:過去弊社で一括受電から個別受電への切替工事を試算した例》
試算対象:一括受電サービスを導入中の、70戸程度のマンション
工事費用:150万円程度(同規模のマンションでも、設備内容によって、
金額は大きく変動いたします。ご注意ください。)
備考 :ケーブルの張替え、分電盤工事が必要な場合、更に費用が
発生いたします。
工事期間は、全体で3日程度かかる見込みです。
※停電が伴う工事が1日発生いたします。
以上です。
HPから質問したので興味ある方は、質問したらいかがでしょうか?
>>6089
失礼ながらどんぐりの背比べに見えますね、目糞鼻糞ははした無さ過ぎて言えませんが。
長谷工やオリックスが撤退したし、いつ撤退してもおかしくないでしょう。
撤退しても会社を支えるだけの余力が無いところはしがみついて最後どうなるか分かりません。
関西電力や東電だって事業譲渡でいつでも逃げる可能性があります。
その時は倒産はしないでしょうけど、事業譲渡後は分かりません。
日本電気保安協会系のにちほエコも低圧自由後、いち早く見切りをつけて撤退しています。
日本電気保安協会系ですから市場は熟知していますよ。
まあ、電力供給保証機構? とやらの、どれの従業員か知らないけど、
「えっへん、電力供給保証機構は中央電力より大きい売り上げの大きい会社も入っています。」
「弱小ではないから不安はありません。」
って誇らしげに語ればいいですよ(苦笑
それで信用されなくても、事実は受け入れないとね。
せいぜい頑張って下さいな。
>>6102 匿名さん
ケースバイケースなんじゃないの?
50Kw以下のマンションは地域電力に切替えても、低圧設備だけでいい。
一括受電の高圧設備を業者が撤去しても特に困らないっしょ。
>>6103 匿名さん
よく言うよ、無知のくせにw
中央電力より上は事実
どんぐりの背比べだとしたら、中央電力すら入ってないという発言と矛盾しちゃうんだよ
無知を指摘されて恥ずかしくなったんでちゅね
どんぐりの背比べにもならない弱小扱いしてたのにw
素直に「知りませんでした」と認められない無駄なプライドの持ち主
>>6102
>《参考:過去弊社で一括受電から個別受電への切替工事を試算した例》
試算って、きっとやらなかったんだね、
もしやれば、工事例として実際の費用を言えるし説得力もその方がある。
だけど工事は無かった臭いですね。
たぶん不満を持ったマンションが聞いて来たけど額を聞いて立ち消えになった?
いやあ、一括受電って泥沼ですね。
>>6109 匿名さん
横から失礼
次のページ見ていくと
https://pps-net.org/ppscompany/page/2?ppskey=pps195
エナリス 20番目
シン・エナジー 33番目
中央電力 93番目
エナリスの方が格上ですね
勉強になりました
とりあえずこの辺で誤認まとめてよ
こないだから増えてるから
だからその指定しているリストが、大した保障にならないってこと。
ド・ン・グ・リ
縛り期間に続々撤退廃業倒産、ありそうだしね。
もちろん保障の無い中央電力だって同じ。
東電が関西電力が何も保証しないのよりはるかに下(爆笑
でもね、東電や関西電力でスタートしたって、後で事業譲渡されるかもしれないしね。
縛り期間が長いとどうしたって不安定になる。
なんか一人で半狂乱になって一括受電サイコ―ってやってるけど、
逆効果だと思うよ。
もう相手にしないが可哀そうだね。
今日は若葉マーク無しが1人か2人で
若葉マーク有りが複数人だな
なんかアホが暴れてるが結局は再設置費は要るって事だな
お疲れ様w
誤認情報
★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った (契約書は開示要求しましょう)※「見なくても反対」は誤認ではない(これを曲解との指摘あり)。
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ (auでんきの勘違い?)
★管理組合は電気事業法の保護対象外←。契約主体が管理組合の場合は保護対象
正しくは「高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外」※国民生活センター資料3項参照http://www.meti.go.jp/press/2016/04/20160401006/20160401006-1.pdf
電気事業法http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合もある (価格.com電気料金比較などで比較するといいかもhttp://kakaku.com/energy/)
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある
★業者が倒産したら最終保証がない ← 複数パターンあり
1管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
2引き継ぎ業者指定あり(条件は要確認)
3記載無し(保証無し?)
4引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載(管理組合が一括受電業務?)
5業者全負担で一般電気事業者への復旧(倒産したら金出せるのか?)
6加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある(詳細不明)
★倒産したら設備を差し押さえられて停電 ← 想像上の不確実情報である。また、加盟企業が設備ごと継承・管理組合負担ゼロ・停電無しの電力供給保証機構もある
★解約に伴う設備撤去後、新たな設備設置費は管理組合負担 ← 複数パターンあり
1低圧マンション(50kw以下)且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
2低圧マンション(50kw以下)且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担ゼロ
3高圧マンション(50kw以上)且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
4高圧マンション(50kw以上)且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担あり
中央電力とエナリスをどんぐりって言ってる人ってチョット頭おかしい?
中央電力信者か?
まじレスするとレベル違いすぎなんだがwww
中央電力はエナリスと同格扱いで嬉しいだろうがwww
マンション高圧一括受電サービスに係る実態調査[PDF]
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf
平成26年度、今から4年前の古い実態調査ですが、
その中の「主な高圧一括受電事業者一覧」には次の業者が羅列されています。
1 中央電力 (関西電力 10%出資)
2 オリックス電力 (オリックス 85.8%出資) ⇒ネクストパワーに買収
3 アイピー・パワーシステムズ (ジュピターテレコム 100%出資)
4 長谷工アネシス (長谷工コーポレーション 100%出資) ⇒ネクストパワーに譲渡
5 NTT ファシリティーズ (日本電信電話 100%出資)
6 エフビットコミュニケーションズ
7 日本電力 (エナリス 100%出資)
8 ジュピターテレコム (KDDI50%出資、住友商事 50%出資)
9 M・E・M
10 あなぶきパワー&リース (穴吹興産 100%出資) ⇒日本電力と合併
11 トーエネック (中部電力 52.12%出資)
12 綜電
13 ファミリーネット・ジャパン (東京電力 100%出資)
14 大和エネルギー (大和ハウス工業 100%出資)
15 東急コミュニティー (東急不動産ホールディングス100%出資)
16 アルテリア・ネットワークス (丸紅約 50%出資)
17 かんでん E ハウス (関西電力 100%出資)
-----------
一括インターネットで話題に上がる
8 ジュピターテレコム
16 アルテリア・ネットワークス
-----------
電力供給保証機構加盟
7 日本電力
9 M・E・M
10 あなぶきパワー&リース
KDDIはエナリスに30%出資してるよん
統廃合あるかも?
3 アイピー・パワーシステムズ (ジュピターテレコム 100%出資)
7 日本電力 (エナリス 100%出資)
8 ジュピターテレコム (KDDI50%出資、住友商事 50%出資)
地域電力と比較するのは反則
ソース見たらわかるw
新電力涙目w
資本金に騙される馬鹿?
一番アホはスレ主(笑)
一括受電業者が数社しかないと思ってるらしい(笑)
>>5441 検討中の奥様
> 2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。
やってるのは一括受電だけじゃないのに、何でもかんでも一括受電やってるからって業者否定してアホじゃないの?
エナリスがデマンドレスポンスの提供を開始、東電・九電の調整力落札で
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/10/news034.html
新電力のエナリスは、東電・九電が公募した調整力を落札。これを受け、2018年7月からデマンドレスポンスサービスの提供を開始した。
キーワード
アグリゲーター
デマンドレスポンス(DR)
ネガワット取引
VPP実証事業
蓄電池
遠隔制御
融通
分散型エネルギー社会
ブロックチェーン
太陽光
風力
クリーンエネルギー
エネファーム
電気自動車
これ定期的にコピペ決定w
誤認もいいとこ誤認
すげーな
スレ主支持する奴いるの?
↓
一番アホはスレ主(笑)
一括受電業者が数社しかないと思ってるらしい(笑)
>>5441 検討中の奥様
> 2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。
H30年3月決算でキャッシュ残高40億円
ゴミだよゴミ。
ちょっとした制度変更、経済状況変化で簡単に倒れる。
これ、エナリス。
他は新興市場にすら上場してないから分からないけど、
資本金から推して知るべし(ハハ...
●会社名:日本電機株式会社
資本金:9,900万円
●会社名:日本電力株式会社
事業内容:電力供給事業・省エネ省コスト事業他
資本金:2,000万円 資本準備金:2,000万円
●会社名:株式会社洸陽電機
資本金:3億6725万円
●会社名:株式会社 M・E・M
資本金:3,000万円
●会社名:株式会社 エナリス
資本金:35億5664.5万円
●会社名:キュービクルメンテ協会
資本関係不明
●会社名:株式会社 テクニカルアドバンス
資本金:1,000万円
●会社名:新日本パワーサプライ株式会社
資本金:2,000万円
新電力なら倒産しても乗り換えが簡単だけど高圧一括受電は簡単に乗り換えられないということでいいですか?
高圧一括受電やるより新電力の方が安全安心お得という結論が出ましてね。賛成派の方、ご愁傷さまです。
じゃあどこの新電力ならいいんだよw
もしや新電力だったら信用あるとか言うんじゃないだろうね
呆れるわ
新電力ならシンエナジーおすすめ
地産地消に力入れてる
発電能力あるところじゃないと新電力も不安
>>6142 匿名さん
6138ではありませんが、
一括受電と新電力の両方を提供している業者もありますので、私は業者自体を”ゴミ”などと揶揄することには賛同できません。
同じ業者でも一括受電ではなく、共用部のみ新電力の方で契約するのはアリという立場です。
>>6143 匿名さん
新築??
妄想乙w
新電力と契約してるよw
一括受電もやってる業者だがw
倒産?
一括受電も新電力も同じだねw
同じ業者だからなw
新電力だから安心ってことはないな
>>6144 匿名さん
6142ですがゴミなどと揶揄したのは私ではありません。このスレでは高圧の自由化から低圧の自由化まで高圧一括受電を主体としている企業を一括業者と位置づけてます。
>>6148 匿名さん
見当違いの妄想するほうが頭悪いと思うが?
一括受電批判ならわかるが業者批判するのは筋違いってもんだ
「一括受電のみ業者」と「一括受電と新電力やってる業者」を混ぜるなと言ってんだ
わかったか?
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2018/04/05/101401
>>>電力会社の変更が総会決議事項の「その他重要事項」に該当するかどうかは不明であるものの、 理事会で決議できる事項が総会に上程する議案、ならびに総会で付託された事項のみだとすると、本件も総会決議事項とみなすのが無難でしょう。
>>>そのため、私の場合は「本件は総会で決議されるほうが望ましい」と助言しています。
>>>なお、各マンション管理会社が所属する業界団体である「一般社団法人マンション管理業協会」にも確認してみたところ、以下の2つの理由から本件については管理組合に対して総会決議を勧めるよう会員各社に通達しているとのことです。
>>> ・管理組合の事業計画ならびに予算収支の変更に該当する事項であること
>>> ・管理組合が主体となる契約行為に該当すること
>>>ちなみに、ネットで検索したところ、共用部分に関する電力会社の変更は区分所有法上の「管理行為」に該当するため総会決議が必要とする見解がありました。
>>6159 匿名さん
出来ますよ。新電力なら簡単に契約を変えられるので。一方、高圧一括受電は簡単に変えられない。だから契約すべきでない。新電力が危ういのと高圧一括受電が危ういのでは訳が違う。
まーた古株の誤認か(笑)
古株のレスは信用できるソースがない時は信じるなってことだな
>>6160 匿名さん
なぜ以下の内容を省いたんですか?
一方、新電力への切り替え自体が電気供給というライフラインに影響を及ぼすようなリスクもなく、単なる購入先の変更にすぎないことから理事会決議でも問題ないとする意見もあります。
わかった! 得した! マンション管理 疑問・トラブル解決ガイド
実例250選 Q&Aで学ぶ管理組合のための問題解決ブック
https://www.amazon.co.jp/dp/4909288074/
>Q6 新電力会社への切り換えは総会決議が必要か
>A 総会決議は必要です
なか見!検索で確認できます
>>6165 匿名さん
乗り換え簡単か?
今のところ共用部10%削減できる程度で毎年変更するのが簡単か?
10年に1回変更とどっちが簡単か比較できない上、さほどメリットに感じないな。
あまり簡単簡単言いすぎるのも逆効果ですよ。
アンチ一括受電はわかるけど、これ以上誤認が増えるのはよろしくない。
>>6167 匿名さん
高圧一括受電の場合の変電設備の導入や引き込み工事に比べたら簡単ですね。なんでも誤認扱いして潰したいのでしょうが、専用部も共用部も新電力にした方がリスクは低いですね。
>>6168 匿名さん
どれが誤認?匿名ですよ。のドコモだけでしょ?そうてないケースもあるというのは誤認ではない。偽装反対派の賛成派こそルール違反。高圧一括受電に反対する情報を出して下さい。
新電力の切り替えは総会決議不要
これは誤認
とりあえず「諸説あり」にしておこう
まあ、総会決議必要説が濃厚だけど
★新電力の切り替えは総会決議不要 ← 諸説あり(総会決議必要説が濃厚)
中央電力だって新電力には手を出してるよ、
でも一括受電から撤退して会社を支えられるほどの規模が無いんだな。
オリックスも長谷工も、にちほエコも、
他に本業があって撤退してもやって行ける。
だから撤退した。
撤退できないところはむしろ危ない。
新電力で十分。
一括受電みたいに一旦導入したら最後、
倒産リスクがつきまとい、期間満了後も元に戻そうとすると住人承諾集めが必要になり、
それでいてそれに見合った金銭メリットも無ようなもの、やるもんじゃない。
まだおかしなひとが暴れてるけど、
新電力の切り替えは総会決議不要とかなんとか?
各戸なら一般的には不要でしょ。
もちろん共用部なら必要でしょけどね。
もし各戸で必要というなら、
根拠を説明すべきなのはそれを主張する人でしょ。
新奇な説を唱える方が説明しないと。
たぶん無理に説明しようとすると物凄く特殊な例を持ち出す必要が出て来て、
見たら呆れるような説明しかできないでしょ。
共用部高圧受電していた場合の新電力化は難しいですよ、まだまだ業者が少ない。
でも、高圧料金で元々安いんだから無理にしなくても全然問題無いと思います。
もし共用部が低圧受電なら導入は簡単です。業者も多い。
決議すれば切り替えられます。
縛り期間も短く、導入も業者変更も決議のみ、全戸の承認は不要。
前者:共用部高圧受電+各戸自由化プラン
後者:共用部自由化プラン+各戸自由化プラン
一括受電が、きつい縛り、継続リスク、元通りにすることの困難さ(全戸承認)、
というデメリットをはねのけた上で、
上記を凌駕するメリットを提供できるとは思えない。
誤認さんが暴れているけど、何をしたいのだろうね。
スレの情報が信頼できないならば、閲覧しなければ良いだけ。
誤認さんが、色々つらつらと情報をかき集めている様だけど、契約の必要条件と十分条件を切り分けられていない。
小学校で習ったでしょ?馬鹿かと思いました。
一括受電は、全ての懸念事項を払拭できる程の十分条件を備えていない。
~の件だけは満たしているでは、それは必要条件です。
要するに一括受電は、全て終わったという事です。
一括受電が倒産するって騒いでる人いるけど、一括受電はマンションだけに用いられてるわけではないことを知ってるのかな?
一括受電自体はなくならないと思うよ。
うちのマンションは高圧一括受電の対案で共用部の電力会社を変えました。総会決議はしていません。以上です。
>>6180 匿名さん
貴方のマンションが全てのマンションに該当すると言いたいのですか?
そういうのが誤認につながります。
総会決議が必要という説も多数確認されています。
断言できない状況であるというのが正しい。
ほうほう。見えました。
故意に誤認投下し混乱させる釣り師が紛れていますね。
一括受電が事業として継続していく事と、一括受電が消費者にとって得かっていう事は別の問題。
結論:一括受電は消費者にとって損。評判が悪すぎて、マンションの資産価値を棄損する。
*例えば、マンションの売買の時に、一括受電というだけで値引きの話を切り出されたという話を聞きました。一括受電をするという事は規格競争に敗れた商品を買うのに似ているのです。
6180,6182さん
新電力は、一括受電ではありませんよ。
一括受電の話題でなければ、スレ違いですよ。
新電力用のスレでもつくれば?
>>6181
倒産リスクとは何か?
倒産リスク以上に簡単な説明は無いと思うなあ。
受け皿だって、
長~~~い縛り期間内に倒産して、
なんとやら機構が解散してたとか有りそうな話だし。
新電力にしときゃ何の心配も無く自由度も高いのに何で好き好んで?って話だな。
ハイハイ、関係者さん朝からご苦労さん。
>>6176 匿名さん
共用部高圧受電の場合、設備の保守メンテナンスに費用がかかります。
過去レスから設備の交換だけで150万以上するようですね。
見積もったところ、保守メンテ費+設備費をペイできるのは一括受電でした。
その点はメリットだと思いますが、そのかわり縛りが長いというデメリットがあります。
新電力は縛りは短いというメリットがありますが、業者が少なく、割引が小さいというデメリットがあります。
なかなか上手くできていますよね。
全戸同意が不要となる改正案がでているという噂もあります。
今後の行方が気になりますね。
新電力は関知しないが、一括受電じゃ無かったら、一括受電のリスクの心配はない。
当然のこと。
>>6185 匿名さん
逆に一括受電の分譲賃貸物件を探している転勤族も多いと聞きます。
新電力と契約するにもある程度の縛りがあったり、半年や一年でコロコロ転勤する会社ですと、新電力と契約解約の繰り返しが煩わしかったりするようですね。
それなら最初からある程度割引のある一括受電がお得だと考えるようです。
投資用に賃貸に出す場合は必ずしも資産価値を毀損するとは言い切れませんね。
高圧一括受電に分が悪い情報は全部誤認だといい張って撹乱しています。スレを荒らしてるのは初心者マークの付いた人で高圧一括受電の反対派ではありません。
こちらが確認した誤認情報
1.ドコモ電気はない。
2.高圧一括受電は殆どが撤退した。
撤退が確認出来たのはオリックス電力、長谷工アネシス、にちほエコ株式会社です。
オリックス電力は高圧一括受電のビジネスに将来性がないから撤退したと公言しています。
http://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19540.html
競争が激しく、想定していた収益に届かないため売却の方針を決めた」(5月27日付日本経済新聞)と報じられている。オリックスとしては今後、同事業の拡大が難しく、想定していた収益を確保することが見通せないために撤退するとみられる
>>6179
マンション以外の一括受電って殆どどういうものか想像がつかないな。
マンションは特殊。
どこは特殊かと言うと、
◎受電設備が共用と各戸用とあって、ほとんどすべてのケースで各戸用はマンションの持ち物ではない。
ということです。
だからそこに一括受電業者が入り込み、
うちの各戸用(場合により各戸用と共用)の受電設備に変えれば料金を安くしてあげますよ、
って話が出て来る。
全受電設備がビル側のものなら確かに一括で受電はしているけど、わざわざそれを一括受電は言わない。
そこに第三者業者がマンションで言っている一括受電サービスで受電設備をネジ込む余地は無い。
マンションで一括とわざわざ言うのは、
最初一括ではなかったものを一括にするからからそう表現しているだけ。
さて全受電設備を保有しているビル側はどうするか?
それは好みの電力業者から直接安価な電力を買うだけ。
つまり、新電力を利用するのと同じということですね。
>>6192
少なくとも私はマンションの資産価値を棄損すると判断しましたよ。
そういう人が一定数いるというのは、動かぬ事実。
賃貸物件に関して、会社が推奨するっていうのは眉唾ですね。
賃借人にとって、一括受電の恩恵は無い。
電力需給契約に関しても、基本的に個人契約が殆どだから会社が代理で契約する事はない。
まぁ、ご自由に判断されると良いですが、、
>>6193 匿名さん
>スレを荒らしてるのは初心者マークの付いた人
スレを荒らしてるのは初心者マークが付いてない人。
故意に誤認投下、又は断定投下して釣っています。
愉快犯がいます。
>>6198 匿名さん
例えば、こんなレスがあります。
「倒産したら勝手に個人情報を売られる」
どこかにありますので探してくださいね。
一括受電だけに言えることではないですよね。
新電力だから何も心配がないと言い切るのは間違っています。