住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

給気用に作られた穴は虫や煙が入らない工夫がされてる
施工でできた隙間は虫や煙が普通に通過する
同じで考えるな
気密性を高めろ

＞16675：匿名さん
それ気密じゃなくて断熱だな

そこそこ気密のいい冷蔵庫に穴二つ開けて片方掃除機で24時間吸い続けてる。
虫や煙が入らない工夫も何も、ただフィルターが入ってるだけだけど。そしてフィルターを止めてる部品は脱着式だから部品のオスメスの間には隙間がある。
こういう家の隙間かき集めてハガキ程度しかないのに、入り込んでくるほど煙や虫だらけのところに住んでるの？

隙間風で悩む施主も多いでしょうねえ。
住林は知らんけど、鉄骨はよく聞く。

＞＞16679
タバコの煙とか。社員と揉めてるし。

隙間風とか、室内側の梁の熱橋を考えると（壁際ではない）、木造は鉄骨より冬暖かいイメージがある

またいつもの人がきた

住林、受注がいいのはそのせい？

私は昨年、ある有名な住宅会社から他に移りました。
移った先と、前職との性能値の差で、Ua値はさほど変わりませんでしたが、公表されているC値は1くらいから、0.5以下と変わりました。
この冬、同じような暖房効率でモデルハウスにて比較してみましたが、体感で圧倒的に暖かさが変わりました。

電気代を意識するか、同じ電力費で意識するかは人それぞれですが
、C値は大事ですよ！
大手メーカーは性能をこれ以上あげるとかなりのコストがかかるので、いいようにごまかしているだけですよ。
結局のところ、今や性能値を出せないDハウスさんやSハウスさんを抜いて今や、I工務店さんが断トツNo.1なんですから数字が物語ってますね。昔はS林業さんの方が上をいっていたのに、今はまるで歯が立ちませんからね、、、

＞公表されているC値は1くらいから、0.5以下と変わりました。
この冬、同じような暖房効率でモデルハウスにて比較してみましたが、体感で圧倒的に暖かさが変わりました。


C値の影響ではないことは明白ですね。

結局暖房使うんかいっていう

大手ハウスメーカーもちゃんと気密測定すればいいのにね。

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

日射取得って、冬はいいけど夏はどうなの？

気密を認めない風潮そろそろ終わりにしたら良いのに。断熱等級も作ったらこんなに業界変わったんだからな。
まあ、大手が気密に疎いから、まともな工務店の存在価値があるとも言えるがね。大手はいつも気密で議論することを避けるたがるな。

>>16690
冬は太陽が低く、夏は高いから軒の長さが大事。夏はカーテン閉めたほうが節電につながる。

平成14年まで存在していた国のC値基準値は北海道で2.0以下、その他の地域で5.0以下とされています。

＞＞16693
世界基準で考えると日本って遅れてるよね。

C値は2あればそれ以上あげても体感はほとんど変わらない事後満足とか専門家が言うてたけどな。

そりゃそうだC値2.0ともなれば気密の漏れより24時間換気量の方が2.5倍も多いんだから

http://harimahouse.com/blog2/Airtight+measurement/2018/12/01/post-3580...

例えばこんな測定に何の意味があるんだって思うんだけど。
普段塞ぐことのない穴を塞いで、しかもテープの貼り方でコロコロ変わるような数値にさ。
窓の鍵閉め忘れ一つで悪化するわけでしょ？そこまでシビアに部屋を密閉した状態でエアコンかけなきゃ実力発揮できないってのもどうかと思うし、体感として変わるのかどうかも疑問。

隙間は出来るだけないに越したことはない。
24時間換気とは別物でしょ。

>>16692
その情報正解なんだけどハウスメーカーの思う壺
最も日が入るのが冬至で12月末
最も日が入らないのが夏至で6月末

でも実際は8と9月が最も暑いだろ
逆に寒いのは1と2月だろ

軒と庇に頼るのは無謀よ
一番暑いときにガンガン日が入るし寒いときに入んないし

>>16697
それな。
全く意味ないとは言わないけど目張りしたら実態がわからないと思うんだけど。

某社とかはJIS基準以上に目張りするらしいね

＞＞16698
隙間は出来るだけないに越したことはない。
これ正解です

だけど同額ならな
気密施工オプションで追加料金払ってまではいらない

積水ハウスで気密施工をお願いすると30万円かかりC値2を目指すとか
https://kaka-blog.com/kimitsu/

頑なに「C値なんか意味なし」という方向にもっていくの疑問。

鉄骨はただせさえ、熱橋があるから。

C値に意味はある
だが、実情が酷い
気密施工測定オプションが30万です
客「安心できるのでお願いします」

実際の施工は通常通りで測定時に数値が悪ければどこかテープ貼り忘れかな？
窓とかも塞ぎ数値だけ良くする

これだけだからな

大手だと気密施工やってるメーカー自体少ないんじゃない？
鉄骨だとダイワハウスだって。
積水は頼めばやってくれるかな。

金払えばどこでもやってくれるでしょ
C値の保証しないだけで

＞＞16706
気密テープの貼り方ねえ。それは言える。

＞＞16708
頑なに拒否するHMもあるよ。

積水だと30万ってマジか…
5万で気密測定してもらったよ

気密測定する業者って決まってるよね

10年しか住まない家ならc値気にすればいいんじゃない？
30年以上住む家にc値求めてどうするんだ。

気密施工ってC値のためにやるもんでも無いでしょ

C値だけが一人歩きしてんのよな
工務店とかローコスト系の銭儲けに利用されてる
C値が悪いんじゃ無い
C値は被害者です

気密測定なんて東京ゼロエミおばさんのようによっぽどゴネない限りやらないだろ。すみりんは。
面倒くさいのか自信がないのか知らないがまず断られるよ。

そりゃせっかく建てた家が測定さえしておらず、スカスカのボロ家じゃ気密否定したくなる気持ちは分からんでもない

気密施工をしてスカスカになるわけが無い

うちも気密測定断られた

気密測定しても気密保証がなければ単なる自己満足

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

気密否定派のよりどころは、その断熱さんのブログだけですね

気密気にする人って窓開けないの？

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

＞＞16725
冷暖房の効きが悪くなるでしょ、気密は大事。

BFって気密いいの？

冷暖房の効きは断熱依存だから最近の住宅なら気密は大して気にしなくていい

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密1割

>>16728
かなり不利な仕組み

「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」
この例の1.0も0.5も一般的にどちらも高気密ですよね
つまり1.0を切ってくる高気密であれば、そこまで差がないということ
5.0も0.5も差がないということではないんですね

松尾さんにしても
リンク先で
「悪いのは、床の気密処理をしていない会社が多いので、それが問題なのだそうです。」
「床の気密を良くしないと床から冷たい空気を吸ってしまうのですね。」
とも書かれていますね

＞＞16731
具体的にどういう所なのか知りたい。
BFは鉄骨メーカーのプレハブ（38認定）とは違うからどうなのかな？と思う。

16648さんの内容見て心配になりました。
完成見学会いくつも行きましたけど、同じくらいの坪数でもっと金額高くても(土地以外)、ダサダサのしょぼりんでしたよ。住友林業の規格で安くできても、これ住友林業ですか？って作りになりますよ。何ならタマホームの方がいいお家に見えると思いますよ。
よく考えた方がいいです。

規格だろうがBFなら木造で最強の耐震性だし間取りも大開口で安っぽくは見えないぞ
躯体の強さ考えれば金銭面で無理してでも住林が良い

大手だと気密処理やってるメーカー自体多くないんじゃない？
鉄骨だとダイワハウスがやってるって。
積水は頼めばやってくれるかな。
住友林業についてもコメントがある。

断熱は本来グラスウールなどの施工も手間がかかるけど
Ua値は施工が雑で欠損だらけでも、使う断熱材だけでいい数値をアピールできる。

一方、気密は地味な割に手間がかかるし、計測値で施工レベルがバレるから大手は敬遠しがちだよね

高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意と思います。

そう言う工務店は「論外」だそうですよ。

松尾さんレベルだと、気密測定はやって当たり前
そのうえでのチェックリストですね

気密測定から論点を回避しようとする動きに誤魔化されないようにしたいですね

気密測定する場合はハウスメーカー側ではなく自分で手配しましょう
地場の工務店も機材を持ってます
メーカー側の測定だと値が良くなるように目張りされます

気密測定して、仮に施主の思うような数値が出なかったとしても「で？どうするの？」ってなるくない？

それは契約時の条件次第でしょう
ふつうはいくつ以下という契約を結びます。
気密施工に慣れている業者は、自社の技術でだいたいどれくらいの数値がだせるか把握しています。

ちなみに自信のある会社は測定時に施主の同席を歓迎します。

住友林業ならば気密測定しなくても安心ですね

社内規定にないのに営業が勝手に気密の保証をするわけないし、住林ほどの企業だと社内規定の変更は相当の時間と労力を要する。
その辺の中小が何となくで約束するのとは訳が違うからね。

≫ちなみに自信のある会社は測定時に施主の同席を歓迎します。
施主の同席しない気密測定に意味なんてあるのかい？
自信があろうがなかろうが施主同席は大原則。

あと、中小工務店の話したいならここじゃなくて別スレに行きなよ。
ここは住友林業スレだからね。気密なんてちゃちいこと気にする施主なんていないよ。

そうそう
スポーツカーに燃費求めてるような事だからな
お洒落なら気密なんかいらねぇ
大手の施主はそうあるべき

自信があろうがなかろうが施主同席は大原則？

住林ほどの会社で建てる人は、
同席？面倒くさい。任せるからしっかりやっとけ
だね

気密がちっちゃいこと？
脳みそがちっちゃいとそう思っちゃうんだね

＞＞16748
金持ちだからって燃費気にしないとか、
それ思い込みだと思います。

＞16748 名無しさん
燃費って光熱費のことだろ。
C値なんて光熱費にほとんど影響しないぞ。

気密気にするならC値測定謳ってるところで建てろよ
住林がC値測定しますて書いてたか？
小さい窓にして極力数を減らせ
風呂トイレに窓付けるな
天井高下げろ
間取り小さくしろ
んなもんローコスト住宅だわ

気密処理は大事だけどC値にこだわる必要はない
気密処理をやってないメーカーはどうかとは思うけど

平成14年まで存在していた国のC値基準値は北海道で2.0以下、その他の地域で5.0以下とされています。

気密性なんて無駄に高めても音が反響するだけ
1～2で良いんだよ

気密アレルギーの人が騒いでいますね

C値しか取り柄の無い工務店が住友林業スレを荒らしてますね

大手で気密測定してくれるところありますか？

工務店関係者のアラシが止まらないな(笑)

一条行け

Ｃ値か良くても、どうせ24時間換気で何倍も換気されちゃうから温熱環境には意味ないんだけどね。
これ内緒ね。

Ｃ値か悪いうと、24時間換気が計画どおり機能しないことも知らない情弱発見

荒らしてるのは一条民か。
断熱でタマに追い付かれ、ダイワにぶち抜かれてしまったからな。

そうだよ
僕たち低気密民どうし傷舐めあってるんだから邪魔しないで

レンジフードにテープ貼って測定するのは、アリなの？

意味がないよな。
大手ハウスメーカーが断熱性能上げて来たから気密しか取り柄のない工務店が必死

すみません
住林の取り柄ってなんですか？

住林の取柄は良い品を安くだろ
住林と同じ質の木材を使って工務店やローコストで建てても倍近くになる
フローリングなんか同じ無垢でも一目でわかる品質の差だぞ

c値って中小工務店相手に「この数値なら大手に勝てますよー」って勧誘しに行って、上納金を貰うシステムでしょ？
日本の新築は90%が中小なんだから、そっちを相手にした方が市場が大きいよね。

＞＞16768
良いモノを安くならもっと安くなってもいいんじゃない？

十分安いだろ

大手の中で唯一価格相応なハウスメーカーだな
木質は間違いなくトップ
二級品は他のハウスメーカーに売却して一級品は自社で使用してる

ところで住友林業って断熱材の厚みってどれくら入れてんの？

有名ホームインスペクターの人がスミリンはブランドで高いだけで絶対買わないとかYouTubeで言ってたぞ笑

あの三井に忖度してるインスペクターだろ笑

な～んだ、住林て見てくれだけケバくて中身スカスカのキャバ嬢みたいなものなんですね