住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>103
大人気だけどおれも聞きたい

明細出してもらったのなら細かくて申し訳ないけど、教えてほしいことがあります。
住林は大工の替え刃とかまで社内で「〇時間以上は交換」とか規定があるのは知ってるよね。
そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの？
（釘とかはわかりやすく載ってそうだけど）
あと廃材処分とかはどういう明細になってるの？
各工程や各部材で人工は別になってるんだよね？

あと、こっちがもっと知りたいんだけど、
下請けに出してるところって、どういう明細になってるの？
委託費用みたいになってるわけ？
そこはさすがに「一式」になってる？

レス103ですが、102の（単純に入力ミスだった可能性もあるし。）の文面を拝見して、103の如く明細を作成すれば、入力ミスも明瞭に成ります。の趣旨で投稿しています。
従いまして、102の回答では有りません。紛らわしくて恐縮しています。
①－当方は家を新築して事は有りません。住友、三井、積水等のＨＭ，工務店さん等の見積を一度たりとも見た事は有りません。よって色々な方の質問には回答不可です。

取り敢えず、私なりの回答いたします。内容は戸建には素人ですが。
119-部外者の為、判りません。
120-数量ミス(柱、ドア、窓等）は当然カウントでしょうね。材料ロスは、部材の種類、量により、各業種固有のロス率が有るのでは？
121-住林は大工の替え刃とかまで社内で「〇時間以上は交換」とか規定が有る事、当然知りません。見積に計上するなら、通常の消耗品雑材料以外に、別項目で社内規定による追加消耗品とでも？備考欄に替え刃費と記載の感じです。
廃材処分費は、その項目を計上するのか？材料費の含むのか？運搬交通費に含むのか？既設回収であれば、廃材処分費は通用しそうですが、新築では項目に計上されないのでは？
各工程、各部材毎に人工は分けないのでは？
専門工事（杭、ガス工事等）は諸経費以外に専門会社経費を別項目で計上？
と無責任ですが、思いつくままに、記載しました。

だんだんと迷宮に入り込んでいく、、、。

細かい明細も気になるじゃろうが、家づくりにはもっと力を入れて打合せすべき事があるのじゃが。例えば、間取りとかデザインとか仕様とか、、、。

>>122
明細くんじゃないならお呼びでないよ

>>122
新築したこともない、そして新築する予定もないのかな？
素人がなぜe-kodateから住友林業の掲示板を開いて
明細のレスをしようと思ったの？
他にも色んなスレでレスしてるの？
気になったから知りたい。
この掲示板って建てる人が建てた人に相談とか質問って感じだと思ってたけど
実際はこんな知ったかぶりな人が多いのかな。

>>98

>最後の一言は「努めなければならない」のじゃ。必ずそうしなさいという事ではない。
私の営業担当も、同じことを言っていました。
しかし「で、どうのように『務めている』のですか？」という私の質問で白旗を上げ、小明細を出してきました。

>なお、その他のたくさんの指摘は論評に値せぬ。すべてわしの主張の圧勝じゃ。
また根拠の無いご主張ですね。
しかも勝ち負けを語るとは、非常に幼稚です。

>>101
>結局は総額は変わらないォ。
小明細を出して総額が変わると、誰が述べたのでしょう。
小明細を提出させる意義は、別にあり、再三説明しています。

>工事内容の詳細については、小明細を出さなくても、初めから仕様書で細かく記載しているので、わかるようになっている。
仕様書では、工事内容の詳細は全くわかりません。

>>102
>明細くんは小明細で安くなった安くなったってうるさいけど、何の設備が盛られていていくら安くなったの？
>まずそこをはっきり書いてもらわないと話にならない。
>単純に入力ミスだった可能性もあるし。
具体的に記載すると個人が特定されるため、言えません。
しかし、何が余分だったかは、ここでは重要ではありません。
それは、個々の客で異なるからです。
また、入力ミスだとしたら、それこそ大問題です。
入力ミスで、何百万円も高い工事費を支払わされる可能性があるからです。
私は、百万円以上の余分な部材が計上されていました。

>>105
小明細は、業者間の金額に比較に使用するものではありません。
No.3の投稿をご覧ください。

>>106
>小明細の内容なんて嘘八百じゃからのぅ。
小明細に嘘は書けないと、何度説明させるのでしょうか。
嘘が書けないから、そして、誤魔化しができないから住友林業は提出を嫌がるのです。

>>107
>明細くんは、車を買うときもエンジンがいくらとかいちいち明細求めるのか？
請負契約と売買契約は異なると、既に説明済みです。

>>112
>標準本体工事の小明細を出す場合、その合計が総額と同じになるようにつじつまを合わせないといけないぉ。
上述のとおり、あなたのご主張はデタラメです。

>>120
>>121
何年か振りに小明細を見て確認してみます。
しばしお待ちください。

>>125

レス103です。
現在自宅リニューアルを継続進行中です。
大改修は、4年前に完了、以後少しずつ手を入れています。
現在は、全て素人の個人が工事しています。
改修範囲は、建築、電気、設備(給排水、冷暖房換気）全てに亘っています。
その為、幅広く情報を得る為、マンコミ、戸建て、一般知識等を泳いでいます。
個々の目的は相違しますが、最終目的を同じです。

又個々のサイトに、寄購入者、購入予定者だけでなく、多方面の方々が参画する事で、より良い方向に向かうのではと思います。

営業マン「支店長!○○町の○○さんの見積もりですが・・・」
支店長「40坪?じゃあ最初は坪80万位で出しといて」
営業マン「それでは3200万程度になる様に適当に書いておきます」
支店長「ちょっとま・・これレッドシダー全面張りに、ヒートポンプ床暖? フリールームとオールガラスで間仕切り?・・・ +150万だな」
営業マン「あっハイ!3350ですね」
支店長「相手の反応見て、最後に小声で3100万まで値引きできると言っておけ」
営業マン「はい!分かりました!」
支店長「短期決戦で3月まで落とせそうなら3000万まで引いていいから。とにかく毎週打ち合わせ入れて他へ行かすなよ!」
「あと、ローコストでのトラブル事例をちゃんと刷り込みしとけよ。あと、鉄骨の寒さもな。」
営業マン「はい!絶対落とします!」
支店長「逃げられそうな時は、断られる前に俺んとこ来いよ。俺が決めるから! あそこの土地は○号線沿いだろ?役員の○○部長の通勤ルートだからバシッとうちの看板上げてやんよ!」
営業マン「ありがとうございます。」

>>126
>具体的に記載すると個人が特定されるため、言えません。
そう書いて逃げると思いました。
やっぱりうそなんでしょう？
明細を出させるなんて時点で、おかしいもんね。
あなたの好きな「根拠」がまったくないので、話題にするに値しません。

>128 上手い!!

足長さまへ
実際に>>128みたいな感じなんですか？

続きが読みたいです。営業サイドからの契約物語を期待してます。

明細君は負け惜しみを記載しているだけだｵ。
ただ、一つだけ補足しておくと、車ではなく、ラーメンに例えたら良いｵ。

>128は非常にリアルじゃ。ところで、この支店長はわしの事かの？で、営業は短足髪長の事かの？

>>128
非常にリアルですね。
総額提示だけなら、あなたの物語のとおりかもしれませんね。
しかし、小明細を出すとなると、そうはいきません。
やはり、小明細の提出は大事です。

>>129
では、私が小明細を受け取った証拠を示しましょう。
私の見積書によれば、べた基礎（Ｓ）外周の単価は６,１５０円です。
具体的数量も記載されています。
普通の方は、ここまで把握できないでしょう。

>>133
車もラーメンも、請負契約ではありません。
そろそろ覚えましょう。

>>120
数量ミスは、教えてくれません。
だから、自分で小明細を確認するしかないのです。

材料のロスは、数量としては計上されていません。
計上されているのは、設計数量のようです。

参考に、公共建築数量積算基準（平成18年版）をご覧ください。
http://www.mlit.go.jp/common/001108634.pdf

>>121
>そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの？
「工具損料」として計上されています。
ちなみに、私の見積書では、単価が××０円です。
数量としては、床面積で計上されています。

>あと廃材処分とかはどういう明細になってるの？
次のとおりです。
・廃棄物処理料
・建設廃棄物基本処理費
・サイディング廃棄物処理費

>各工程や各部材で人工は別になってるんだよね？
別になっています。
一部を見積書から書き出すと
・水盛遣方
・建方手間
・小屋補強手間
・床レベル下手間
・１階床組受材手間加算
などです。
まだまだ、たくさんあります。

>下請けに出してるところって、どういう明細になってるの？
>委託費用みたいになってるわけ？
>そこはさすがに「一式」になってる？
私の例では、工事は全て下請けに丸投げです。
しかし、委託費や「一式」計上にはなっていません。

小明細の詳細に言及しているので、この投稿は削除される可能性が高いと思います。

129さん
これでも信用していただけないでしょうか。
申し訳ありませんが、個人特定のリスクを冒してまで議論する気はありません。

スミリンオーナーとしては、保証やアフターケアのために住友林業には存続してもらわないと困ります。
このことからすると、住友林業に不利益を及ぼす小明細の提示については、お勧めしたくないものです。
しかし、私自身住友林業に苦しめられた者として、これから建築される方には有益な情報を提供したいとも考えています。
これは、私の自己満足であり、老婆心に過ぎません。
小明細なんか必要ない、と思うのであれば、それで結構です。
しかし、まずは小明細の存在を知ってから、小明細を要求する・しないの判断をしていただきたいのです。
現状は、小明細の存在すら知らない方が多数だと思います。

>>134
明細君の根拠というのはそんなもんなのかォ？なんか一人だけで喜んでいるような、、、。

こんなお客様な益々原価ｵﾝされた小見積(一式見積も同額)が最初から提示されるじゃろ。
このサイトでやり取りしていて、わしが感じたのは、明細君は細かいだけで、悪人ではない。「策士、策に溺れる」タイプじゃ。
このようなお客様に対しては、、、

わし「明細(社内ではお客様を呼び捨てにするのが通例)に対しては、お前は馬鹿になれ。『明細様には敵いません。ここまで細かいお客様は始めてです。私どもの負けです』と言いながら、あらかじめ利益はたくさん盛っておくのじゃぞ」。

営業「はい。今日から私は馬鹿になります」

それから、ラーメンは残念ながら請負契約じゃ。
当事者の一方がある仕事を完成することを約束し､相手方がその仕事の結果に対して報酬を支払うことを約束する契約になっているからの。

>>137
>こんなお客様な益々原価ｵﾝされた小見積(一式見積も同額)が最初から提示されるじゃろ。
だから、それは不可能だと何度も何度も・・・

>それから、ラーメンは残念ながら請負契約じゃ。
勉強になります。
これからは、ラーメン屋のおやじと請負契約を締結してからラーメンを発注することにします。
やはり、実印が必要ですよね。
麺の種類・打ち方、具材の種類・産地・調理方法等々、打合せが楽しそうです。
でも、行列しないかなぁ。

>>138
契約は口約束でも成立するゆえ、印鑑はいらないォ。

ラーメン屋のおじさんと貴殿とのやり取りを想像してたら、笑えてきたぉ。

>>139
安心してください。
No.138のような打合せは必要ありません。
ラーメンは、請負契約ではありませんから。
でも、ラーメンを請負契約だと信じるあなたは、打ち合わせをしてからラーメンを発注するのでしょうね。

過去レス　2011年　に下記内容の記載ありました。
真偽は不明です。

わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。

どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
気をつけて下さい。

>>141
「原価ｵﾝ」は他社でもやってるのは定説じゃ。利益を追究しない企業などないからの。

そもそも家って、会社の見積りに難癖付けて値引かせて買うもんなのかなあ。
利益率が高かろうが低かろうが、客が納得して買えばいいと思う。

明細君に聞きたいんだけど、
その見積りでは住友林業の利益率は何％で載っていたの？
一つ一つ部材の原価が書いてあって、
それに対しての大工手間や加工料が載っていたのなら、
住友林業の利益率も載っていたわけでしょう？
もしそれがないのなら、どこかに利益が盛られているわけで、
いちいち手間をかけさせて出させても、まるで意味がない明細だと思う。

どうしてもそういう本当の明細がほしいなら、住友林業でなく、設計事務所と工務店に行くんじゃない？
工務店なら部材の仕入れ原価に、自社の利益分をいくら載せるか明記した見積りを出してくれる。
それこそが本当の明細であって、明細君みたいなこまかい人間にはそっちが向いていただろうね。
ＳＥ工法でならビッグフレームと似た構造になるし、きちんと計算すれば決して耐震も見劣りしないよ。

●利益を追求する企業

●利益しか追求しない企業

住友林業はどちらでしょうか。

>>136

>>>121
>>そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの？
>「工具損料」として計上されています。
>ちなみに、私の見積書では、単価が××０円です。
>数量としては、床面積で計上されています。

数量が床面積で計上されていたら、意味ないでしょう？
床面積ごとに××０円工具が損耗するわけない。
結局坪単価での計算になっているから一式方式と別に変わりない。

結論
足長さんの言うとおり、
営業に手間をかけさせた分、どこかに利益が盛られているね。

>小明細の詳細に言及しているので、この投稿は削除される可能性が高いと思います。
大丈夫だよ。
住林からすれば、こんな投稿痛くもかゆくもない。
逆に明細くんみたいな細かい人間がお客としてきてくれれば、
明細出してあっという間に丸め込んで契約いっちょあがり。
ウインウインだね。

>>143
No.3の投稿をご覧ください。
小明細は、金額の高低、利益率云々のために提出させるのではありません。

あなたに逆に伺います。
設計では、トイレは２つ設置することにしていたとして、金額は３つ分だったらおかしいとは思いませんか。
小明細は、実際に２つ分の値段かどうかを確認するためにもらうものです。
金額ではなく、項目と数量を確認するのです。

>>145
工具損料だけの各論で語るとは、笑止千万です。

住友林業に削除されないような投稿内容にしているので、痛くもかゆくもないのは当然です。

品　　名：ラーメン
標準調理：一式　580円
提案調理：煮玉子　100円
　　　　　チャーシュー　150円
　　　　　白髪ネギ　100円
　　　　　諸経費（12％）　42円
小　　計：972円
消費税　：78円
合計金額：1,050円

こんな感じかな

小明細の作成は、何もコストを要しません。

材料費や労務費等を積算していく過程で小明細ができ、その最終的な結果として総額が出るのです。

コストが必要と考える方は、工事費の積算をしたご経験がないのでしょう。

小明細の作成にコストを要するということは、住友林業は適正な工事費積算業務をしていないということになります。

>>146

で、利益率は何％って載ってるの？
管理料でもいいけど。

>>150
No.3の投稿をご覧ください。
小明細は、金額の高低、利益率云々のために提出させるのではありません。
ニホンゴダイジョウブデスカ

私の質問には答えていただけないのですね。

単価表を細かくチェックしても経費がドーンって載せてあったらどうするの？
愛量は安くてOKです。ただ経費が高いので人件費の見積もりお願いします。ってなるのかい？

当初42百万円の見積価格から、36百万円まで値引きするって言われるわけですよ。そんなに値引きできるなんて当初の価格って適正、妥当なの？小見積書も見たくなるずら。

>>151
トイレが3つ計上されていればおかしいと思います。はい。

でも、そもそもそれはあなたが無理に必要ない明細を出させたので入力ミスしただけでしょう？
営業さんも大変だったね。
きっと上司にお前馬鹿かって怒られたでしょうね。
でも他のところで盛り返してるから大丈夫でしょう。

私の言ってることわかります？

で、私の質問にはお答えいただけないでしょうか？
利益率は載っていましたか？
いませんでしたか？
日本語読めますよね？
都合が悪いから知らんぷりですか？

論点が歪められています。

そもそも、通常の見積（明細が有り）を客に提出しないで、￥500万円値引くからお得です、すぐ契約をとか
元来￥500万値引いた金額が通常見積金額であるにもかかわらず、￥500万円原価オン(住友林業さんの社内用語？）
して、客を誘導する事は、下記に、さわやかに抵触するのでは？　(￥500万円は仮想金額です）

（建設工事の見積り等）
第二十条 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

２ 　建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない

利益率とか、経費がとか関係有りません。
購入者は、設計図通りに見積された金額で有る事確認したいだけです。

それで納得できれば、契約です。
相互の信頼は、正しい商道徳の上に成立します。

>>152
何度同じことを書かせるのでしょうか。
小明細は、金額の高低をチェックするものではありません。
No.3の投稿をご覧ください。

>>154
客に出す見積書に利益率を記載するわけがありません。
他人に聞かないと分かりませんか？

>そもそもそれはあなたが無理に必要ない明細を出させたので入力ミスしただけでしょう？
No.149の投稿をご覧ください。
小明細を出すことは、何ら負荷がかかるものではありません。
そもそも、どんな理由があろうと入力ミスにより過大積算すること自体が問題です。

>でも他のところで盛り返してるから大丈夫でしょう。
これは不可能ですよ。
このことは、既に説明済みなので以前の投稿をご覧ください。

明細君は、小明細を提出させるのは、金額なんてどうでも良いという意味の発言を再三再四しているが、>>155においては
「購入者は、設計図通りに見積された金額で有る事確認したいだけです」と書いている。貴殿はいつも意味不明じゃな。

ようするに全く信用していないってことだね
家を建てるのに金だけじゃないと思うけどな

>>157
私とNo.155さんは別人ですが、考えは同じです。
No.155さんの言うとおり「購入者は、設計図通りに見積された金額で有る事確認したいだけです」ということです。
設計ではユニットバスが１つなのに、２つ分も計上されていたら、誰でも納得できないでしょう。
個々の材料費、労務費ではなく、項目や数量の適否を見るのです。

>>158
何も信用できる要素が無いのに、どのように信用すればいいのでしょう。
相手の誠意ある対応があって、初めて信用できるのではないですか。
あなたは、誰でも無条件に信用するのでしょうか。

明細を確認してる間にラーメンは冷めてしまうのじゃ。

明細くんは結局坪単価はいくらだったの？
建物本体工事だけで。

>>161
今までの小明細に関する議論と坪単価、何か関係がありますか？
ここで私が坪単価８０万円だの１００万円だのと回答して、何の意味があるのでしょう。
論点を変えるのに必死ですね。

>>155
設計図通りに見積りされた金額であることを確認したくて
利益率を気にしないのなら個数さえあってたら
単価は気にしないの？

普通の購入者は設計図通りの見積りとかわかんないし、気にするのは総額だと思うけどな。

>>163
個々の単価を気にしても、あまり意味はありません。
あくまで、設計どおりの項目、数量であることを確認するものです。
金額の多寡、契約するか否かの判断は、総額でいいでしょう。

素人であっても、建具や設備の個数くらいは分かります。
まずは小明細を受け取り、内容を確認することです。
見ても全く分からない、ということはないはずです。

>>163
普通の購入者は設計図通りの見積りとかわかんないし

判らない一般の購入検討者さんに、図面と見積詳細項目を照合して、説明し理解していただくのが
住宅メーカーの使命でしょう。

>>160 足長坊主様へ

ラーメンとか訳の判らない揶揄は止めて下さい。

真摯にレスお願いします。

それとも住友林業側の社風ですか。

>>162
都合悪くなるとすぐ論点をそらそうとしますが、質問に答えてください。
明細を出させた結果、坪単価はいくらになりましたか？
日本語読めますよね？

>>164
てことは値引きを求めないってことか。
鴨じゃん。
さらに言えば
柱とか種類毎に書かせるのに設備は一式でいいんだよね？
ユニットバスとかキッチンに関しては小明細求めないんですよね。
なんか不思議ですね

>>167
小明細を確認したところ、百万円以上が過剰積算されていました。
このことは、既に述べました。

>>168
>てことは値引きを求めないってことか。
値引きは、総額から引けば良いのです。
小明細は、金額ではなく設計どおりの積算が為されているかの確認をするものです。
値引きのためのものではありません。

>柱とか種類毎に書かせるのに設備は一式でいいんだよね？
>ユニットバスとかキッチンに関しては小明細求めないんですよね。
そんなこと、誰が言いましたか？

>>169
日本語読めるんですよね？
もう一度書きますが、「坪単価はいくらになりましたか？」
坪単価です。つぼたんか。
建物本体工事だけで。