二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

だいたい、何で今時、直床にこだわっている人がいるんだ？

すでに直床は過去の遺物。
二重床なのは当たり前、直床は検討外。　良い二重床か悪い二重床かを語るべきでしょ。

>だいたい、何で今時、直床にこだわっている人がいるんだ？

ローンがたくさん残っているマイホームが直床だからです。

>二重床なのは当たり前、直床は検討外。　良い二重床か悪い二重床かを語るべきでしょ。

直床派のよりどころは、悪い二重床よりは直床のほうがマシという事。
良い二重床は、最初から眼中に無いです。

>直床派が>>495を徹底無視してるのﾜﾗﾀ。

無視していたんじゃない！
二重床だったら、もっとひどい事になっていたというだけの話だ。

>二重床なのは当たり前、直床は検討外。　良い二重床か悪い二重床かを語るべきでしょ。

こればっかりは判りませんね。今後もずっと二重床が当たり前になると、誰が断言できましょうか？

ユニットバスが出た頃も叩かれてたね。洋式便所も

東京オリンピックの頃の話しを、今に持ってくるなって。

古すぎるし極端すぎるだろ。頭わるい二重床狂信者だな。

>>546
直床派からは、こんな程度の低いレスしか出てこない。

果たしてそうでしょうか。

私は二重床派と呼ばれている方のほうが、よっぽど程度低いと思いますけど、、。

たぶんお一人で書き込まれているらしくで、専門的な知識も無さそうですし、、。

そうですよ。二重床派は思い付きで書いてる素人で、たぶん一人ぼっちです(笑)。

>>551
相変わらず直床派は、妄想が激しいなぁ

えっ？
無茶苦茶な二重床擁護の書き込みって同一人物じゃないの？
それがホントなら、2ちゃんじゃないんだからやめようよ、そーゆー書き込み。
バトル板だからって規約はあるわけだし。
ただでさえ参考になる書き込みが直床派含めていろいろ書かれたゴミみたいな書き込みに埋もれて読みづらいんだからさ。

それにしても496の書き込みは墓穴を掘ったね。
半端な知識と思い込みは身を滅ぼす…か。

で大手有名デベで直床を採用してるとこってどこ？

なんで>>556みたいな無内容な書き込みするんだろ

内容

５５６＞５５７＞５５８＝５５９

東京２３区内という一部エリアを除き、首都圏・全国を問わず

ほぼ全てのデベが直床も採用してます。詳しくは自分で調べてね。

可哀想に・・・ >>557
もう、あなたの下らない論法に誰も乗ってきてくれないと思いますよ。

>それにしても496の書き込みは墓穴を掘ったね。
>半端な知識と思い込みは身を滅ぼす…か。


「直床だからリフォームに不利ですよ。」
「直床だから床がフワフワして気持ち悪いですよ。」
「直床だから歩くとギシギシ音がしますよ。」
「直床だから床の水準がコンクリートの精度なので、ボールを置くと転がるくらい傾いていますよ。」
「直床だから時間がたつとスポンジが潰れて上の階からの音がガンガン響きますよ。」


>>496のこれ、おおよそあってると思うぞ。
微妙なのは床が傾いているというところくらいだよ。

私を含めて直床派（二重床懐疑派）はこれらをすべて受け入れた上で、質の悪い二重床よりも直床の方が良いという考え方でしょ。

高品質な二重床は最初から対象にしていない。
何故かというと、そもそも上質で高品質な二重床の物件なんてほとんど無いから。


556の方が意味不明。これこそゴミみたいな書き込み。直床派の恥さらしだと思う。

二重床のほうが住人が騒音に悩む比率が高い

→根拠は？

シーン…


上質で高品質な（原文ママ）二重床はほとんどない。

→根拠は？

シーン…

関東の直床と関西の直床は同じ直床でも構造・工法が違うのでは？
そもそも直床は古い方式だから、同じ直床の中にいくつか構造の違いがあるのでは？

>今までのレス見りゃ根拠は分かるだろ。
>それとも日本語の文章、読めないのか？

まあまあ、そこまで言うとかわいそうでしょ。
過去レスなんか見ずに、面白がって書き込んでるんだから、大目に見てあげようよ。

直床を擁護するなんていうのは、ディベートの題材としても難しいよ。

しかし、今でも直床がいいと言い張っている人が数名いるのが面白いね。

書き込む内容も苦しくて、冷やかし程度の反論しか出来なくて、本当に痛々しい。

>>563
シーン　って　１０年ぶりくらいに見かけた擬音だな（笑）

556＝593かな？

恥ずかしい書き込み・・・
ほんとうに痛々しいですね。

＞556の方が意味不明。これこそゴミみたいな書き込み。直床派の恥さらしだと思う。

同意！直床派を止めて欲しい。

>東京２３区内という一部エリアを除き、首都圏・全国を問わず
>ほぼ全てのデベが直床も採用してます。詳しくは自分で調べてね。

出鱈目。
全く調べずに書き込むのって反則でしょう。
直床派も追い込まれてきましたね。

ここで直床派と呼ばれてる人たちってほんとに無根拠で書き込むよな。

直床にハッキリと違いがわかるほどの遮音性能があれば、ここまで駆逐されることはなかっただろう。
実際は、騒音問題多数。フワフワした感触も気持ち悪い。

どう考えても直床が巻き返して多数派になるような未来は考えにくい。
改良が進み、今より静かな二重床が開発されるのだろう。

>>570
必死な数名がいますね。

一人だったりして・・・

直床派と呼んでいるのは、世の中全ての二重床が直床より優れている、と信じている一部の二重床信者の人だけでしょう。

>>573
直床より二重床の方が優れているとは思うけど、ひどい二重床もあるよ。
そういういい加減な二重床よりは直床の方が当たりはずれがない。性能が安定していると思う。

二重床は発展途上なんだと思うよ。

＞直床の方が当たりはずれがない。性能が安定していると思う。

これ大事かも。

＞改良が進み、今より静かな二重床が開発されるのだろう。

今はうるさいって事？

改良が進むのは直床の方でしょう。デベにとってコストダウンのメリットは直床の方が大きいですから。性能的に向上すれば、十分に客に対してセールスしやすくなるでしょうから。

登山家の間でもテントはシングルウォールかダブルウォールかで論争があるけど安物テントはシングル・高級はダブル・超高級はシングル、で決着が付きつつあるよ。

４９８は読んで頂けたでしょうか。

たまには皆さん、読むだけではなく施工の様子もご覧ください。
二重床の施工の様子です。

＊わかりやすい絵だったので載せますが、この現場は「お店」です。
　住戸ではありませんので、下階への音漏れはあまり重要視されていません。
＊写真は私が最近撮影したものです。

多少見にくいですが、右手前の職人さんがレベルをとって束を立てながらパーティクルボード（パーチ）を設置中です。
Ａがレーザーレベラー、Ｂが束（フリーフロアー等と呼ばれる）、Ｃが躯体際の木工「際材」、Ｄがレベルをとるための木片、Ｅが束の上板（接着材付）の剥離紙です。
木色をしている敷板がパーチで一層目の下地となります。

職人さんがスクリューアジャストの束で支えながら互いに隙間をあけてパーチを置いていますね。
ぴったり詰めすぎると「きしみ」の原因になります（木下地は動くことが前提なので）
束とパーチは後から釘を使用して一気にとめますので、まずは接着面に板を置くだけです。

Ｄの木片にはレーザーレベラーの発光部と同じ高さに手書きのメモリが付いていて、垂直に立てた木片の下端をパーチに当てながら木片のメモリとレベラーから水平に出るレーザー光との誤差を読み取ることでレベルをとっていきます。

ご覧になってわかるように、束では垂直方向の荷重のみを支えており、水平方向の動きは躯体際の際材で処理しています。

このパーチの上からコンパネｔ＝１２ｍｍを２層貼ってから、仕上材を施工します。
このくらいが店舗レベルでも最低限度ですね。
住宅でも施工や造作の方法は基本的にかわりません。
住宅では束の下端についているゴムが防音性の高いものになっている（なっていないものもありますが・・・）ことと、床下にグラスウールが入っている点（ろくに入っていないものもありますが・・・）が主な違いです。
コンパネは一層でも（最悪パーチだけでも）二重床造作はできますので、みなさんの二重床も是非確認してみてください。
たぶんパーチだけのものはないでしょうけど、コンパネ一層のものは結構あります。←かなり赤信号ですね。
私の主観では住居用としてはパーチ＋コンパネ二層ですら役不足感があります。
たまたまブリリア日本橋茅場町のホームページを見たのですが、丁度これとそっくりの構造でした。（コンパネの代わりに床暖房が入っている感じ）
ブリリアって高級のイメージだった（私の中では）のですが、結構意外です。

実際にはこれ（コンパネ二層）でも人が歩くと床の音鳴りと床のたわみが結構生じますし、束距離が飛んだりして床板の平面剛性が取れていない箇所は歩くたびに周辺（例えば歩いた付近の什器類）などに床のゆがみや振動が伝わるので、店舗ではたびたび苦情の原因になります。
意外に見落とされがちですが、「同じ室内での音響（床騒音）」は上記の理由で二重床がかなり不利になってしまいますね。

また、束にかかる荷重もピンポイントになりますので、スラブに振動が伝わりやすいという話もあります。
その場合は防音ゴムを高価でソフトなものにして対応するのですが、ゴムがソフトすぎると今度は床板のしなりが大きくなって「きしみ」や「ゆがみ」の原因になりますので、今度は床板自体で音が鳴る可能性が高くなってきます。
諸刃の剣ですね。バランスが大切です。

そう、何事もバランスが大切なんですね。

同じ床上げをするにしても高級ホテルなどでは床造作のアプローチが若干異なったりします。
気が向いたら、また書き込みますね。
みなさんがんばってください。

>>578＝579さん
（ひょっとして、かの有名なゼネコンボーイさんかな？）

丁寧かつ分かりやすいご説明、ありがとうございます！

直床に比べ造りが複雑な分、高級そうに錯覚してしまい
ますが、やはり性能にバラつきが出やすく直床と比べて
当たりはずれも多いのですね。

しかもフワフワどころか、たわみ・ゆがみが頻出し易く
さらには床騒音的にも不利。

って、ここまでしっかり教えて頂いているにも関わらず
二重床信者は、またしょーもない事かいてくるんだろな。

語弊があったかもしれませんが、二重床で人が感じることができるたわみ・ゆがみが発生するかどうかは上記に書いたとおり仕様次第です。
しかしながらそのハードルは結構高く、反面、二重床で発生する「下地のゆがみ」は、直床では構造上発生しないことも確かです。
いわゆる直床のフカフカ（フローリング板の沈み込み）と二重床の床変位（たわみ・ゆがみ）とではその変形のしかたと範囲が違います。

どちらも床の一部を変形させることで人が歩いたりしたときに発生するエネルギーを吸収していることには変わりはないのですが、二重床がそのエネルギーを音や振動に変換しやすい構造、属性を持っていることは間違いありません。
もちろん費用をつぎ込んで性能を強化できる有余（スペース）があることも確かなのですが。
例（？）も出しましたが、半端な仕様の二重床は経験上お勧めできません。

・・・ところでゼネコンボーイさんって誰でしょう？

>580
徒然なるままに、一日、パソコンに向かいて、しょーもない由無し事をそこはかとなく書きつくれば怪しうこそ物狂おしけれ

>しかもフワフワどころか、たわみ・ゆがみが頻出し易く

たわみ・ゆがみが「頻出しやすい」と表現する根拠がないんだが。
まさか工法を見て、きっとたわみまくり・ゆがみまくりに違いないと思ったのかい？

>>564

「今までのレスを見たら根拠はわかるだろ」

…わからんな。

・二重床の住人のほうが騒音に悩む比率が高い

・上質で高品質な二重床はほとんどない

そう主張する根拠を示しているレスを具体的に教えてよ。
「今までのレス」なんてあいまいな言い方じゃなくてさ。

あらかじめ言っておくけど、
「うるさいんだ」
「うるさいに決まってる」
「うるさいに違いない」
ってレスをいくら並べてもそれは
「根拠」にならないから。

念のため。

二重床物件の方が騒音に悩んでいると言うより、直床物件の住民はこんなものって最初から諦めているだけって感じもしますけどね。
賃貸マンションで遮音性能を期待している人がほとんどいないように。

二重床だと遮音性能に期待して入居したものの、期待が大きすぎて不満の書き込みをするって感じでしょう。

>そう主張する根拠を示しているレスを具体的に教えてよ。
>「今までのレス」なんてあいまいな言い方じゃなくてさ。

　厳しい突込みをされて、さぞかし悔しいのでしょうが、意味の無いレスを書いている暇が有るのでしたら、人に聞く前に自分で調べたら如何でしょう？
　1000を超えた前スレもお忘れなく。

ああぁ。>>586が逃げちゃったよ。みっともない。

人は自分の考えを否定されると不快感を覚え
決して肯定できないものなのです。
これが煩悩・性です。お許し下さい。

すぐに『根拠は』とか言いだす二重床狂信者には、前スレを含め今に至るまで何の根拠も無い。

あのな、専門的知識のある人物が業界の常識として実例まで添えて説明してる。それが根拠だろが。

584の素人くん、自分が『根拠』と言うからには、これ以上の根拠で二重床を語ってくれたまえ(笑)

いくらなんでも・・・二重床信者達は本気なのか？
何が書いてあっても全く聞く耳を持たず下らない主張(文句)しか出てこないなんて・・・

ってぇか、そういうスレだからわざとそうしているのかな？
二重床信者さんの言い分としては
｢二重床懐疑派はあまり本当のことをちゃんと書くんじゃない！
決着つけちゃったらスレが終わっちゃうじゃないか！
まったくもぉ！本当の事書いてるレスは削除依頼でもしようかな。｣ ってかんじかな？

高級物件の二重床は今後も欠点を補って進歩を続けるのでしょう。
一般物件のなんちゃって二重床は流石に淘汰されるだろうから
あと５・６年ってとこではないでしょうか？
二重床信者さんの大好きな市場の原理って奴ですね。
１０年後には中古市場でも不利かもね。
だって、何一つ利点がないことがばれ始めちゃってるからね。

584は調べるのが面倒くさいんですね。わかります。

でも、587の捨て台詞・・・恥ずかしい。本当にみっともない。
興味があるなら調べてみれば？
興味が無いなら掲示板に来るの止めれば？

直床が床として変わった感触である証拠
→全国の直床物件のＭＲにある。


「二重床の住人が騒音に悩まされる比率が直床住人より高い」証拠は？

「上質で高品質な二重床はほとんどない」証拠は？

「多い」「ほとんどない」と主張するには
一定以上の規模の統計が要るよな？

それを出せと言っている。

何も難しい要求はしていない。

で大手有名デベで二重床を採用してないとこなんてあるの？

なんで直床派は、レス番示すっていう簡単なことをせずに、ウダウダ駄レスを続けるの？

＞あのな、専門的知識のある人物が業界の常識として実例まで添えて説明してる。それが根拠だろが。

これのどこが専門家ですか？
しかも、マンションの施工じゃない。
専門知識のある人じゃなくて、日雇いかバイトの人じゃないですか？

直床がすばらしいことに対する根拠もデータも全く無い。
二重床が悪いとか言うデータも無い。

このままでは、直床派は古い設備が悔しくて掲示板に貼り付いていると思われても仕方が無い。

>>592
Part1,2全部読んだが、どこにも書いてないぞ。おまえ嘘ついたな。

>で大手有名デベで二重床を採用してないとこなんてあるの？

無いね。

直床は、すでに過去の施工方法。
今でも採用するのは階高が取れない等の特殊な理由しかない。

>>597
読んだという嘘はみっともないよ。
それとも直床大好きのフィルターを通して読んでるから意味が分からない？

じっくり読めば理解出来るかもしれませんよ。妙なフィルターを外してもう一度読んでごらん。
理解出来なかったら、もう少し勉強してから出直すことをお勧めします。

593みたいな訳のわからない言いがかりにも応えるため、579さんはブリリアという
一つの基準を示したんじゃないの。
よく読もうよ。

つい先日までは「直床はスラブが薄い物件が多いから総合的にみて二重床」だなんて、
593論法で言わせれば同じように「統計」が必要なことで騒いでいたのを忘れたのかねえ。

そもそも重要なのはどの「レベルの仕様が必要なのか」という基準であって、
「しっかりしたものが多いか少ないか」ではないことに何故気がつけないんだろう。
一生のうちに何戸も買う投資家なら話は別だけど。普通は1戸しか買わないんだからさ。
要はその1戸がどうなのかということ。

ちなみに直床も二重床も殆どのMRはRC造じゃないプレハブだから、本当の遮音性や床の感触は
わからないということにも注意したほうが良いよ。

でも結局498の時と一緒で、579には誰も反論できないんだよね。
日雇いだとかバイトとかは言えるけど。

バトル板らしい盛り上がりですね～

時代遅れの設備　VS　問題を抱えた最新設備

永遠に終わらない水掛け論スレの典型だね。

どっちもガンバレ～

フワフワした床じゃないだけでも二重床が良いなぁ～

お客が家に来るたびに驚くんだもん。

そのたびに、
「下の階に音を伝えないためにフローリングの下に防音材が敷いてあるの。」
って説明するのが、超ウザイ。

無理にでもスリッパを履かせるしかない（笑）

防音は、一戸建てと直床にしか住んだことが無いから分かりませ～ん。

床なんてどっちでもいいじゃん。

みんな暇だね～　
俺もか（笑）

>みんな暇だね～　

本当に（笑）
昼休みまだかな・・・

安い二重床でギシギシ音がする説明をする方が、よっぽどウザくないですか？

直床って建物全般で一般的なだけで、特に時代遅れな設備じゃないでしょ。
二重床って住居にはあまり採用されてなかっただけで、最新設備じゃないでしょ。

よく知らない人には、最新設備に思えるんだろな。二重床って。

だから造りの酷い二重床マンションが乱立してしまったのだけど。

購入検討中の皆さん、入居してから後悔しないようシッカリ見極めて下さいね。

実際は、安普請マンションは直床なんだけどね。ここで言うような、安普請二重床物件なんて存在しない。

見極めたくても、
直床を選ぼうとすると極端に物件選択の幅が狭まるんですよね。

しかも、こう、何というか、
下のほうに狭まるというか…

大手デベや多くの消費者は騙されてる。自分の意見が正しい（笑）

えーと、直床を選びましょうと言いたいのではなく、二重床は当たりハズレが発生しやすい工法なので
よく見極めて信用できる物件を選びましょう、と言いたかっただけです。

もう、長谷工本社に直談判する段階に来てると思う。

「こらっ！お前らが安マンションばっかり手掛けるから、こっちは戦いにくくてしょうがないんだよ！
少しは高いマンションの注文も取って来い！」
って。

よく勘違いしている人がいるんだけど、直床を選べなんて言っている人はわずかだよ。要は二重床しかないのなら
その二重床の仕様や性能を十分確認して物件を検討すべき、それに加えて直床の選択も検討する、というのが二重床懐疑派と呼ばれている人の主張。二重床ならどんな物件でも直床物件よりもいい、というのが信者と呼ばれている人の主張。

>安い二重床でギシギシ音がする説明をする方が、よっぽどウザくないですか？

直床に住んでるので二重床がギシギシ音がするのかどうかわかりませ～ん。
でも、うちの床も時々「ピシッ」って音がしますよ。

>それに加えて直床の選択も検討する、というのが二重床懐疑派と呼ばれている人の主張。

違うよ。

二重床懐疑派の主張は、
世の中の二重床はほとんどが「なんちゃって二重床」だから、なんちゃってよりは直床のほうが良い。
ですよ。

それに加えて直床の選択も・・・なんて穏やかな事は言ってないでしょ。

いや、軌道修正を始めたんですよ。

二重床のほとんどがなんちゃってだ
という根拠が示せなくて。

直床＝長谷工
ですら崩れつつある。

長谷工よ。お前も二重床か・・・

家は２重床ですが上階の騒音に日々悩まされております
これってダメな２重床でしょうか？

>>620
二重床だろうと直床だろうと、完全な防音は無理。
しかし、最近の新築分譲マンションにおいては、正直なところ、床の仕様にかかわらず、昔の様なひどい物件は無くなったと思う。

そうは言ってもおこる騒音問題。
これは、上の階、もしくは左右の家によって決まると言っていい。

クレームに行くと必ず言われる「普通に暮らしているだけですが・・・」という台詞。

　かかと落としでガンガン歩いても、子供が走り回ったりジャンプしても、ダイニングの椅子をギーギー引きずっても、引き戸を勢い良くバシンと閉めても、その人にとっては普通の事。
　こういう人にかかっては、二重床も直床も、全く関係ない。

実は直床＆直天井が最強だったりして

昔の団地仕様　左右もコンクリートだったし夏場ヒンヤリ

音も気にならなかつた

音は聞こえまくりだったが

>>621

いろいろ言いたいことあるだろうけど621の言う通り。

よって色々考慮して引き分け！

>>623 さん

室内で音が反響しまくりで、よその家の音など気にならなかった・・・。
ということでは？

>626
>よその音など気にならなかった

最強じゃん！

621の言うとおりなのかも
自分が住んでるところがいいって思いたくて
ちょくちょく見てたけどそう考えた方が気が
楽だし・・・
うちはうち！って言い聞かせてもうここ卒業
します

すげー。
621の一言により意味の無い論争に終止符打たれてる。
お見事！！

昔気にならなかったのは気密性の問題で他の音が結構聞こえてたからでは？

>>623
足音はすごいよ。いまの物件の方が防音性はあきらかにすぐれている。

上げ

二重床、直床関係なしにマンションが売れない（泣）

厳しいご時世ですからね。
がんばれ、がんばれ、営業さん！

兄弟が集まったら、幼稚園児くらいの子は椅子やソファの上から１メートルくらいジャンプしていました。面白いのでしょうね。フローリングだとドーンと来ますよね。

和室ないと、さみしい。
和室好きです。

シーン・・・ていいな。

一部屋は和室いるね。畳でごろーん。

二重床のメリットはリフォームしやすいの一点だけ？

それが重要！

リフォームなんてそんなにするもんか？

直床式住居はそろそろ歴史の教科書に載るのかな（笑）

やっぱり、縦穴式に住みたい。

「直床」と「二重床」を比較してみました。
スラブ厚が同じで、スラブ間も同じ。全く同じ条件かつ一般的と思われる条件下での比較です。

●室内の高さ
　直床＞二重床

●施工費
　直床＞二重床
　→部材コスト、手間コスト、何れも二重床のほうが余分にかかる。

●遮音性
　直床＞二重床
　→二重床は音が減退する空間があり、高音遮音性がある。しかし、それゆえ太鼓現象もあり、重低音に弱い。
　→直床は床面がスラブにべた貼りしてあるので、音がスラブ全体に分散（拡散）する。二重床はピンポイント。

●床の沈み具合
　引き分け
　→直床は直貼り特有のふわふわ感が有る。
　→二重床は根太間のたわみがある。希に根太折れが起こる。

●床の劣化
　引き分け
　→直貼りの「経年の沈み」に対して、二重床には「根太劣化」がある。

●床の平坦性
　引き分け
　・直床はスラブ仕上げ面が直接、床の平坦性に影響する。
　　→スラブ仕上がりの管理が厳しいため、平坦性は一般に高い。
　・二重床は組床なので、平坦性はいくらでも簡単に調整可能。

●断熱性
　二重床＞直床
　→ただし、床暖などの場合この限りではない。

●リフォームのし易さ
　二重床＞直床

●一般的なセールスバリュー
　二重床＞直床
　→二重床の方が優れた工法であり遮音性に優れているなどと広く一般に謳われている。

●一般的な住人の傾向
・二重床マンションの住民：遮音性に優れていると思っている人が一般に多い。
・直床マンションの住民：遮音性は高くないと思っている人が一般に多い。
→故に、直床マンションの住民の方が物音に気を遣う傾向がある。

●まとめ＆私感
結局のところ、遮音性に関しても、建築コストに関しても、最も重要な点は「スラブ厚」であり、
床作りの工法として「直貼り」「二重床」がある、というだけの話です。
それゆえここでは単純にそれら二つの工法を比較してみました。

同条件下であれば、住人にとっては直床の方に軍配が上がると思われます。

「直床はコストも安く、遮音性でも有利だとするなら、何故わざわざコストがかかる二重床が広く採用されているのか？」といった問いがありますが、
現在の二重床工法は既に確立された工法であり「コストがかかるのにわざわざ採用する」といった工法ではありません。普通の工法です。
では、何故二重床が広く採用されているのか？それは、直床と比べ、一般的にセールスバリューがあるので選ばれやすい、ということになると思います。
直貼り工法は、階高を稼ぎたい場合などに採用されると思います。

同じ条件であれば、私が買う側なら直床を選びます。売る側ならセールスバリューのある二重床を選びます。

二重床で問題が出るのは床材が薄いからでしょう。
高級マンションでない限り、財閥系であろうと、みんな、結構薄い。
床暖房以外の部屋は、32mm前後。（みんな、床材メーカーが同じだからかな？）
あとは、束の間隔。

649のダラダラした長文は、まとめると直床挽回希望！直床失地回復願う！

直床派のバイアス有り過ぎでダメですな。

二重床と直床の優劣を、マンション購入者が議論する意味が分かりません。
デべ、設計会社の社内で議論するなら分かるのですが。
だって、最近のまともなマンションは全て二重床じゃないですか。
選択の余地がないじゃないですか。

この議論って、昔直床の安マンション買った人が、最近の二重床のマンションと比べて「俺は負けてない」って思いたくて始めたのでしょうか。

直床のマンションには住みたくないな。
直床で安く施工→躯体精度悪いけど補修しない→クッション材込みの床仕上げ材採用→床がふわふわする。
住んでみて気持ち悪いだろ。

直床にまでして施工費を浮かせるしかない現状の建築業界。
談合撤廃で価格競争激化の結果、安かろう悪かろうが普通になってしまった・・・
談合撤廃は一見良い事だがデフレに拍車をかけ品質低下を招いた。
全ては有権者の責任、回りまわって自分に帰ってくる良い例。

階高をつめれば、直天直床しか選択肢はないわな。
施工費節減の結果、直床の勝ち～。
不戦勝みたいなもんだけどね。

もうこのスレはとっくの昔に終わってるよ。

はっきりとした大差もないのに中途半端な知識でデべにのせられ買ちゃったもんだから
二重床派の必死さだけが目立ったスレになってたね。

なんとかして直床であることに納得したい直床派の必死さが目立ってるだろw

平成の世に、直床を買ってしまったらキツイわな。

これからは三重床の時代が来るよ。髭剃りでもそうだし。

来るわけ無いでしょ。
サラリーマンの平均年収４００万の時代にマンションの床がどーたらとかこだわってはいられませんよ。

直床も2重床もそれぞれメリット/デメリットがある。
そのため、購入者の生活スタイルに依存すると思いますよ。必ずどちらかがいいというわけではない。

ただし、安物の2重床だけは止めたほうがよい。
（一時期問題になっていましたが。。。）

今時、高級な直床（物件含め）なんて無いけどね。

2重床の中で物件毎に考えることになる。

スラブ300mmくらいの直床が最強なんじゃないの。

> 今時、高級な直床（物件含め）なんて無いけどね。
> 2重床の中で物件毎に考えることになる。

高級な直床はないが、格安2重床はある。
リフォーム性以外の性能が最悪のやつ（笑）

・耐久性
・遮音性
が、最悪になるよ。ただ床に空間あけただけの2重床です。

フワフワ直床いらね。

>格安2重床

よろこんで飛びつくお客さんがいる限り、作り続けます。
社会的使命です。

つまらない。

>>668
そのとおり
二重床VS直床Ｐａｒｔ2だって
バカみたいだね

直床ってあるのか？探してる物件で見た事ないねぇ、、、

直床物件って資産価値無さそう。

直床は始めから対象外で探しました。
買うからにはいいものを買いたかったので。

必死で直床の擁護している人って、自分から望んで直床を選んだのかな?
ドＭかな（笑）

買ったマンションがたまたま直床だったということだと思います。
私は二重床を買うときの条件には入れませんね。優先事項は他にも数々あるから。

階下への音の関係がクリアされていれば、どちらでも構わない。
二重床が必ずしもいい物とは限らないが、今は直床の新築は無いかもね。

○井のパー○シ○ィシリーズは二重床、吸音材入り、スラブ圧27cmのフレコミにも拘わらず、上階の音は酷いらしい。
(買った知り合いから聞いた話ですが、そこそこ信憑性はありますよ。)

ボイドスラブがまずいんじゃないかな？

>>673
つか、そこまで二重床に執着する意味も分からんが。
正直、どっちでもいいが選んだ物件がたまたま二重床だった、という人が大半じゃないかい？
二重床よりも直床の方がいいという人がもしいたとしても、普通は他の条件（立地など）によって決めると思われます。

と、直床に後悔している者が強がっております。

ベタスラブでちゃんと小梁があるマンションなら
直床か2重床なんて関係ないと思う。
遮音性能に関しては。

むしろ大きなリフォームはしないって分かってるんなら、天井高が確保できて安い直床の方がお得なんじゃない？
まぁ、マンションを床で選ぶ人は後にも先にも677だけだろうがな。

直床の安物マンションで満足できるなら幸せだね。人生安上がりだもんね（笑）

二重床を有難がっている人は外見に騙される上げ底好き。

674さん、
それってどこのですか？
関東ですか？

日本の伝統だもんね、高床式住居。
ネズミ返しもついてんのか？

首都圏では直床の物件自体が目にしなくなりつつある。
いくら強がっても無理筋な主張。

中古でも新築でも直床と言うだけでエッ！？な反応は増えているよ。
直床だけど○○
みたいに他にセールスポイントが必要な段階も過ぎている。
だんだんキツくなるから損切りは目立たないうちが良い。

首都圏では床さえ二重にしとけば何とかなるからね。

そういうのを、屁理屈とか負け惜しみといいます。

うちは直床の低層マンションの１階だけど土地柄か２階の住民はセカンドとして購入してて
基本、住んでないので上階からの騒音は皆無。

そんな一般化不可能な個別事例いらんねん

ようは環境って事だろ。
たしかに。

直床がふわふわって何で決め付けるんだろう？
我が家は前住居も現住居も直床だが、全くふわふわ床ではないが。
確かに安賃貸マンションではよくふわふわ床があるけどね。
直床ふわふわ嫌いとか言っている人って、そういう安マンションしか
住んだことないんじゃねーの

とにかく床を二重にしなければ売れないんだから二重にするしかないんです。

> とにかく床を二重にしなければ売れないんだから二重にするしかないんです。

他にセールスポイントないマンションだけでだと思いますよ。
遮音性は気にしますが、2重床と直床なんかどっちでもいいですよ（笑）
リフォームするのなんか20年以上先だと思うし、2重床にするぐらいなら天井高あげてと思いますけどね（笑）

>693

二重床がセールスポイントって、、、昭和じゃないんだから（笑）
今時、ウォシュレットなんてセールスポイントにならないでしょう？
同じレベルですよ。

マンションを購入したいと思ってるんですが、ようやくほしいと思う物件が出てきたのに直床。

自分は気にしないんですが、中古に出した時不利なんでしょうかね・・・。

不利なんてものじゃありません。
値段がつかないかもしれません。
悪いことは言いません、どんなお粗末なものでも、二重床の物件にしたほうが良いでしょう、いやするべきです。

すげーな、床でマンション決めんのか…。
どっちのマンションにも住んだ事あるけど、どっちもなにも気になんなかったけどな。

> どんなお粗末なものでも、二重床の物件にしたほうが良いでしょう、いやするべきです

お粗末な2重床は、最悪ですよ（笑）
中古で売ったら、後で買主からクレームくるぐらいやばいと思うよ（笑）

使用する上では、安い2重床なら直床のほうが断然いいよ。
また2重床かどうかなんて、買うときみないよ（笑）

2重床、直床の区別は上で飛び跳ねてみるとわかります。
どんどんすととんと太鼓みたいな音を出すのが2重床、ぼよよんぼよよんと跳ね返されるのが直床です。
あっ、ただし、これは安物件の話です。
上等な物件だと６９７さんの例みたいに素人には違いがわからないでしょう。
それから、安物件で飛び跳ねるときは加減してください、さもないと階下の住民から怒鳴りこまれるおそれがあります。

そうですよね。床でマンション決めるなんて。
直床だと値段つかないなんてありえないですよ。

床見ない床見ない連呼していますが、、、、。

そんな人いますか？

直床だと値段付かないは言い過ぎでしょうが、検討から外されることは多いですよ。

>検討から外される

値段つかないで間違ってないだろ。
オレは中古掘り出し物狙いで直床専門だがね。

> 床見ない床見ない連呼していますが、、、、。
> そんな人いますか？

見るのは、見ると思いますが、決め手としての優先度はかなり低いでしょうね（笑）
中古で築年数がかなり古い物件で、最初からリフォームすることが前提の人なら、気にするかもしれませんけどね（笑）

リフォームするにしても、水周り移動させないなら、特に2重床である必要ないですしね（笑）
それなら、天井高があるほうが、融通は利きますよ。

（笑）
ばかりつけていると○○っぽいですからお止めになった方がいいですよ。

そんない必死にならなくてもあなたが直床大好きなのはよく分かりましたから。
でも、残念ながら世間はあなたと同じ人ばかりではないのです。

うーん、直床、、とマイナスイメージの人がほとんどですよ。
ヤッター！！直床！！ラッキーなんて人多くはないでしょ？

首都圏ではこの数年間、高級物件で直床はまず無い。
長谷工がからんだり、リーマン前後の郊外物件、格安物件なら目にする。

そういうことだと思います。
何を言っても直床マニアは聞かないのだろうがリフォーム時に制約でるのは間違いない。売却時も下げざるを得ない。
まるで液晶とブラウン管の戦いだ。

>直床マニア

こんな奴いないよw
いるのは業界に踊らされる初級・中級マンションマニアだけだろ。
要るんだか要らないんだかわからんものを半端な知識を褒めてくれる営業に
うまくのせらせ買わされてんのに、得意げに喜ぶバ カ面が毎回笑わせてくれるw

↑マニア（笑）

↑必死な奴が早速釣れてるw

↑2匹目ww

東京は二重床しかほぼ選択肢が無いですよね、私自身は立地重視で構造とかは
あまり気にしないので今はこれがトレンドなのだと諦めております

見事に言い当てられた事をちゃかしてスルーはダメですよ。
はい、初級、中級レベルマンションマニアの二重床信者の返答は？
なぜ二重床がそんなにいいと思いこんだのかい？

↑こういうのがマニア（笑）ってこと？

直床が最上にきまってるだろw
業界に踊らされる初級・中級マンションマニアが得意げに喜ぶバカ面が毎回笑わせてくれるw
真の高級と言うもんが理解できないのかね？

直床マニアってなんだか怖いな。

>>710
別に諦めるって程の事じゃないでしょ、たかが床で。
しかし二重床信者ももはや得意げに良さをアピールできないぐらい欠点の多さが露見してきたな。　
712、713みたいなレスしか出来なくなった。
信じてたのに裏切られた感じなのかな。

> 何を言っても直床マニアは聞かないのだろうがリフォーム時に制約でるのは間違いない。売却時も下げざるを得ない。

ちなみに、私の家は2重床ですが、別に直床でもよかったですけどね。
他の人も書いていますが、直床にすることにより天井が高くなるなら、そっちのほうが良かったですよ。

リフォーム時に制約は受けますが、それほど水周りまで大きく変えたいですか？リフォーム性だけなら、さほどメリットを感じませんけどね。それによって価格が上がるぐらいなら全く必要ないとは、少なくとも私は思ってますよ。

数十年後にリフォームするときに水回りも換えてみようかと思った時にやっと、
「二重床でよかったね」ってときが来るよ。だからくよくよすんなよ。

よくわかっていますね。
全く二重床信者には閉口する。
たかが床でマンションの格は左右されないから(笑)
都心部や億物件に高額出して二重床買うのは初級マンションマニアだね(笑)
時代は直床に向かう。
直床は裏切らないからな。

どうだ？
何か反論してみろ。
二重床信者はまたスルーか？

本当。怖い感じ。

貧乏リーマンに売るには安くなければならん。
となると階高はとれん。
天井高は２５０以下になっても二重床を喜ぶ客が多いみたいだ。
結論：当社の物件は（なんちゃって）二重床です！

騒音スレにも出ていますが、二重床より直床の方が生活音が響かないようですよ。

二重床は生活音が太鼓現象になってしまうだとか…

直床の勝ちイィィ！　直床！直床！

もうすぐ都心の億ションも財閥系も直床になるはず。
直床が最高。

二重床マンションの子供の足音に苦しんで引っ越しました。
太鼓の音と同じように音が増幅される感じ分かります。それが頭上でしてるんですから…｡酷い時は天井が振動で揺れて見えるようでした。直床の方がよっぽどマシだと思います。

直床が再びスタンダードになるのはいつごろでしょうか？

すでになっています。
直床が王道です。

二重床なんて初級者のみです。
高級物件は二重床がほとんどですが、あんなもの初級者向けです。

具体的にはどの物件すか？東京エリアで教えてもらえると助かるのだが

初級・中級マニアほど二重床にこだわる(笑)。
とにかく直床が勝ち。

あくまで個人的な感想ですが直床、二重床両方の物件住みましたけどどちらもあまり
変わらなかったですね。今も都内で物件探してますが、二重床しかほぼ選択肢無いので
そちらを購入することになると思います。

まあこれが今の流れなのでしょうね

いや、違うな。
今や流れは直床だって。
すぐに直床が席巻する。

正直いって直床にして天高とってくれた方が良いのに…と思う物件は数多い。

都内の直床の物件どこかありませんかね

直床の高級マンションを教えてください。
住みたくて探しているのですが、直床のマンションは低グレードな物件ばかりでまともな生活ができそうにありません。

はいはい。
そういうことは直床マンションVS二重床マンションってスレでもたててから言おうね。

本気で探しています。茶化したいひとは迷惑なのでやめてください。誰か教えてください。

つまりはスレ違いだね。
質問板へどうぞ。

直床が王道ですなんて言われても直床のマンションなんて都内の新築ではほぼ存在しないから教えられないだけだよ

ザ・レジデンス千歳船橋という高級マンションがあります。もちろん直床ですよ。ご検討ください。

一昔前のできるだけ天井高を上げることが流行った時代の中古マンションには直床が結構ある。

今は騒音がより重要視されるようになって天井高を抑えてでも二重床にするようになった。
もはや騒音問題の少ない一戸建てですら二重床が標準な時代。

レジデンスは有名ですよね。他にないですかね？

>今は騒音がより重要視されるようになって天井高を抑えてでも二重床にするようになった。

残念ながら騒音を減らしたいなら直床を選ぶべき。
上階からの騒音に対しても、部屋内からの騒音に対しても。
騒音の元になるペラペラの二重床を好んで採用しているのなんて関東地区のマンションだけ。
二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの。

ザ・レジデンス千歳船橋は直床のくせに天井が高いわけでもない残念物件

たしかに、ザ・レジデンス千歳船橋は高級マンションですね。世田谷だし、憧れます。

>743
ちなみに空気層よりも遮音効率が良い床材質って何があるのですか？

>>二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの

いやだから選択肢が無いんだってば。床の仕様のために関東から引っ越すわけにいかないので・・

>二重床とは騒音を我慢してでも高い金を払って二重床にしたいという二重床好きな人が選ぶもの

そうだったのか・・・

二重床は天井高よりも遮音性を重視するようになったデベロッパの意向。
つまりはニーズ。
さらに言えば多数派の意思。

二重床のような固体-空気層-固体は音の伝播抵抗になるから遮音効果が高い。

2重床って関東だけなんじゃ？
うちの地方は財閥系だろうが直床、むしろ直床のほうが安心する。

>>750さん
その理論だとペアガラスも固体-空気層-固体だから防音性が高そうに聞こえるけどそうじゃないよね？
太鼓も固体-空気層-固体で共鳴現象(太鼓現象)をおこし、音を大きくしてる訳だから。
固体-真空層-固体なら響きづらいんじゃない？

ちなみな、固体-空気層-固体だと保温効果は高いけどこの場合、中の空気層は乾燥空気にする必要が有る。
ペアガラスはもちろん乾燥空気。水分を含んだ空気の場合、中側が酷い結露になるからね。

二重床の場合、どうなんだろうね？

ペアガラスもシングルガラスより遮音効果高いでしょう。

太鼓って（笑）
二重床だと自分の足音が自分に響いてますか？（笑）

音は異なる物体間を伝わる際に抵抗があります。
身近な例に例えますと、直床は糸電話、二重床は糸の無い糸電話、です。

＞751
直床が安心ってどこの田舎だよ（笑）
そんな田舎は、戸建が基本だろ。
狭苦しいマンションなんて、よほどじゃないと住まないよ。

↑
本気？　これって直床派による、フリだよな？

＞ペアガラスもシングルガラスより遮音効果高いでしょう。
ちゃんと調べた？それはないよ。真空ならありだけど。

＞太鼓って（笑）
＞二重床だと自分の足音が自分に響いてますか？（笑）
太鼓も音が自分に響いてる訳じゃないけど。

＞身近な例に例えますと、直床は糸電話、二重床は糸の無い糸電話、です。
ぜんぜん例えになってないよ。糸の無い糸電話は周りが囲われてないから。

共鳴すると下にも上にも響きますよ。
そんな施工しているなら欠陥ですけどね。

＞糸の無い糸電話は周りが囲われてないから
意味不明です。

東京で新築直床のマンションなんてほぼ皆無だし
都内では直床＝コストカットってイメージが定着したので当分は無理かと
どっちが優れてるのかは知らないけど...

＞糸の無い糸電話は周りが囲われてないから
＞意味不明です。
例え自体が意味不明だからね。

糸の無い糸電話だと共鳴する場所がないって事でしょ。
二重床やペアガラスは側面がある囲われた空間だからね。

じゃあ二重床は断熱効果はあるってことか

そもそも二重床の空気層は密封なの？

名古屋ですが、直床ばっかりですね。
前に住んでた大阪も直床のほうが多かったです。
東京から見れば田舎ですけどね。

設計やってる知り合いに聞いてみたけど
防音効果はたいして変わらない。むしろ直床のほうが安定してる。
コンクリ面の仕上げの悪さをごまかすことも2重床にはあるよ。
だそうです。

ペアガラスを防音効果大って考えているような人たちが、
騙されて2重床買っちゃうのですね。

直床でもいいけど柔らかいフローリングが嫌なんだよな

無駄なコストをかけてわざわざ騒音を悪化させている二重床を買うなんて嫌だ。

都内に住んでたら、ビンボくさい直床マンションには住めません。
田舎は知らないけど。

　　　　　　　↑
そうそう、こーゆー人もついつい二重床にしちゃうんだよね。
残念だね。

結論は騒音に対して二重床も直床も何一つ変わりはないが、
二重床は気休め程度でしかない！と言う事で正しいですね。

結論は、直床マンションはビンボくさいってことでいいですね?

いいです。

>都内に住んでたら、ビンボくさい直床マンションには住めません。
>田舎は知らないけど。
実家に電話して聞けば良いじゃんw

だね。
でも実家は戸建だから。
田舎でマンションは狭苦しい。

今2重床に住んでいます。
分譲物件で10年前,
よいといわれて購入しましたが
床はキコキコなるし二階の音も響きます
最近床板も浮き上がってきてはがれてきました

二重床、二重天井は高級マンションには絶対…みたいに言われていますが、
最近はどうもそうでもないらしいですね。
４～５年前はピークだったそうですが、やはり音の響き具合が二重床はすごいらしく、
どこへ行ってもその話題は出ますね。
下に響くと言うよりも上に響くことが多いみたいです。
特に金属音、スプーンなどを落としたりする音とか。。。

ですから今はわりと二重床に拘らず、どちらかと言えばスラブ厚や
コンクリを全体に使っているかを気にした方がいいみたい。
コンクリでも空洞部分を作っていたらあまり良くないようですよ。

二重床だけど直床のほうが良かったな。結構うるさいぞ。特に横方向に響く。

>759
ほうほう、それでは筒で囲った糸電話と筒の両端にカミコップをつけただけのもの

どちらの音が聞こえるかな（笑）

だから、例えが面倒くせぇよ。

ペアガラスが防音性に優れてるって言ってる時点でお前が負けてるよ。

音の関係は直床も二重床もあまり関係なさそうですが、直床の場合床下の配管はどうなっているんでしょうか？
直床でもバリアフリーがかのうなのでしょうか？

＞772

直床だろうが二重床だろうが、安物マンションはダメだよ。安物に住むヤツが悪い。

直床でもバリアフリーって今では普通じゃない？

じゃないよ。
だから直床はイヤ。

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。ただタワーマンションが増え
高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。ボイドスラブで二重床は樹脂による
遮音工事が必要で経年劣化が早い。5年ぐらいで劣化が始まる。

やはり梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

野村の一戸建てのページを始め、どのハウスメーカーも二重床や二重天井の説明の理由に遮音性をあげてますけど。

バリアフリーの直床があるなら、配管はコンクリートの中ですか？

直床が遮音性が高いって、ただの都市伝説らしいよ。

マンションの騒音レベルでの最大要素は、上階の住民の性能である、床はあまり関係しない。

都市伝説を名だたるハウスメーカーが信じてるんだ〜

名だたるハウスメーカーってたとえば?
近所の工務店とか言わないでね。

戸建に直床はないだろー
それとも、あるの？
「コンクリート土間」とか言わないでね。

予算が足りなくて泣く泣く直床にしてもらったんじゃない?
それをハウスメーカーのせいにされても（笑）

最近のマンションの場合は、直床でも、バリヤフリーで
水周りだけは2重床になってるのが普通でしょ。
後は2重天井にさえなっていれば、デメリットは
「大規模リフォームで水場の移動ができない」くらいでは？
ああ、後は「ふわふわ」があるか(笑)
この2点が問題ない人は直床のほうが、問題の起こる確率は少ないでしょうね。

リフォーム性？
直床でも水回りを移動したければその時に二重床にすれば良いだけの話。
どうせ水回りを移動するような改装は直床にせよ二重床にせよ全改装に等しいわけだから普通にできる。

というか、直床はフワフワだから嫌。

そう、直床を否定するにはもうそれしかない。

ちなみに俺は歪みがないのに柔らかいあの歩行感は結構好き。
二重床は床板が歪み過ぎで嫌。通路を歩くと食器棚から食器が動く音がするような仕様が大半だし。

直床のレジデンス見てきたけど段差多すぎて萎えたよ。

騒音問題を考えたら直床なんて有り得ないW

直床直天井
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/26990/3/

せっかく深夜に擁護連投するんだからPC用も貼れよ。
ハズカシイな。

同一と決め付けちゃうあなたが恥ずかしい

大規模リフォームではありませんが、洗濯機の排水溝を３０センチほど移動しようと
思っていただけなのに、工務店からＮＧがでました。
排水管の出口（排水溝）がコンクリで埋まっているから、はつって動かすか、そこから
さらに床をあげて回すかしなければならないから、現実的に無理と言われました。
はつる→音がすごいし、他の床への影響も
床をあげる→全部あげたら天井低くなるし、一部上げたらバリアフリーにはならない
　　　　　　例の場合はクランクができてしまうので詰まりやすい

いまは水回りだけでも二重になっているのですか。
せめてそのくらいでないと本当に大変です。

>>778
きっぱり否定すんなら、もうちょっと調べよう。

>>797さん
配管がコンクリの中に埋め込まれてる昔のマンションではありませんか。
もしそうなら、配管の交換は。。。
知らん顔して、人に転売しちゃうほうがよろしいかも。

やっぱ不便なんだな

メリットデメリットそれぞれ、個別の案件で判断すること

>いまは水回りだけでも二重になっているのですか。
今は水回りは逆スラブのようにRCスラブをオフセットさせて二重床としています。
そうした方が作り手としても水回りの設置が楽でユニットバスの収まりも良いので。
（おそらくあなたの家もシンダーコンクリート床上げの二重床なのでは？）

悩まれているようですが、洗濯機パンの下だけ床を上げればよいだけです。
排水管クランクも洗濯機であればそうそうネガがでるものではありません。

まぁでもリフォームには向かない造りだね

リフォームのためニ重床剥がしたらゴキブリの卵がビッチリ

ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

床に限らずゴキブリは生息するけどね

直床直天井だと耳を当てると会話迄聞こえるんでしょ？

>>791
>通路を歩くと食器棚から食器が動く音がするような仕様が大半だし。

さらっと、凄まじいデマが紛れ込んでるな

直床は何故ふわふわにする必要があるの？

二重床は極端な話、
直床マンションの3階発生音を2階で聞くのと(直床)
3階発生音を2階という空間を挟んで1階で聞くのと(二重床)
の差から約3ｍ距離差による減衰分を差し引いたようなもの。

まあ優劣は明らかかな

またおバ カな信者が出てきちゃったよ。

二重じゃない物件探すなんて、都内じゃあ無理っす。。

「二重」だったらオーケーじゃなくて「ダメな二重」をつかまないようにするんだよ。

あほくさい。
50歩100歩

そうです。昭和４０年代後半から５０年代の公団風の作りですから、もろ直床。
なんと言っても、キッチンに湯沸かし器、洗濯パンは二層式用でしたから。
リフォームするとしてもフルリフォームなんてそんなに必要ないから、
水場だけでも別にかまいませんが、バリアフリーにならないのはちょっと困る。

それを平成に入って購入（高かった）リフォームして、売却済みです。
今のところは８年ですが二重床ですが、上の子どもの足音だけはしっかり聞こえます。
まあ別に気になるわけでないので、あー、走ってると言う感じなだけです。

二重床は極端な話、
コンクリートの上にスポンジが貼ってある所をたたいた音と(直床)
コンクリートの上に置いてある太鼓をたたいた音と(二重床)
の差。これが真実。

まあ優劣は明らかかな

二重床!
この麗しい言葉の響き！

直床は逆立ちしても太刀打ちできないだろ。

えっと、何故直床だとスポンジが必要なんですか？

まあ一重瞼と二重瞼の差みたいなものですよ。

太鼓太鼓って、、、どんな格安二重床のことなんだよ（笑）。

低仕様自慢、昭和の知識披歴はそろそろ恥ずかしいからやめた方が良い。

思い出したけれど、台所仕事などしていると、直床は非常に疲れる。
クッション性の高い室内履きなどないとかかとが痛くなる。
考えたら、コンクリートの床に上敷きを貼っただけの所を素足で歩いたら痛いも道理。
大人はいいけれど、子どもは辛いかなー。

これまたいつの直床の話ですか？

結局直床がスタンダードなんだな。
直床に変わるハイスペックな床の登場に期待だな。

>>820＝>>797
その原因は直床じゃなくて、フローリングすら貼れない自宅の仕様が原因だろ。
そりゃあ工務店も逃げるわ。
とりあえずあまり大声で貧乏自慢はしない方が良いと思うのだが。

まぁ直床でも二重床でも質の悪いのはあるってこと

キッチンが直床のためにかかとが痛くなるとは考え難い。
貧乏自慢ていうより歳のせいだと思われます。
認めたくないので床の問題にすり替えているのでは。

床の話は別として、
天井については、多くのＭＳも2重天井を採用しているようだ。
とすると、水周りは床下だが、電気配線系統は天井にきている訳だから、
お風呂・トイレ・キッチンなどの水周りは固定させておくとして、他の部屋のリフォームは自由に
行えることになる！

事実、2重天井に関しても「メンテナンスやリフォームの優位性」を謳っている。
（直床でも、水周り部分は2重床なのでメンテナンスは問題ない！）

それに、
＞直床の場合でも配管スペースあるとこに洗面所等を移動できるし、上階の間取りは変わった形が多いから、
＞下階で普通の間取りであっても以外とその部屋に関係ない箇所に配管スペースがあるので、２重床に限った
＞ことにはならない
・・・2重天井を採用している点は同じで、「直床も2重天井もさほど大差無い」と言う事だ！


（結論）二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違い。
　　　多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに
　　　苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
＞それに、2重天井を供えていれば、
＞水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

＞2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚
＞に陥り自己満足だけが残った。

加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、高額な金額を支払ったにもかかわらず、
特有の騒音に苦しめられている

なんか直床は安いなりの騒音だからいいよねって話してるの？

>>826

もうお腹一杯です。
長文をまとめると、直床に住むのがこんなに悔しいし妬み嫉みが、、。ですね。

太鼓太鼓って、、いい加減に安物自慢や低仕様自慢はおよしなさい。

私も2重天井なら、床はどっちでも大差がないと思っています。
個人的には、2重床にするならスラブ厚あげるか天井高上げてくれるほうがうれしいかな。
2重床にリフォーム性以外のメリットが解らないから。
階高あれば、あとでなんとでもできるし

>>828

ぷぷっw

だから二重床にリフォーム性のメリットなんて無いって。
二重床のメリットはパンフレットに二重床って書いてあるのを見てマニアが満足ってだけの話。

＞それに、2重天井を供えていれば、
＞水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

ホント、そう思う！
リフォーム、リフォームって言うけど、本当に将来やるかどうかも分からないし、
やっても水回りも大規模に移動する程の大規模なリフォームをやるとも思えない。
それならば、直床にして階高を増やしてもらった方が快適に暮らせそう！

それほど大規模なリフォームをやるのなら、築浅の中古物件か、手頃な新築に移転するって！

うわ。
なにこのスレ。

直床住民サロンの趣www
色んな意味で面白いね。

＊＊＊の愚痴りあいかな。

実際の直床は、リフォーム駄目、フワフワ、騒音もひどいで何もいいところないんだけどね。

しかし、

二重床・最上階・タンクレストイレ・財閥系etc,,,

これらのスレはどれも同じだなあ。

持たざる者が妬み強弁する。必死に。

持っている側はニヤニヤしながら議論を眺めてる。

> 実際の直床は、リフォーム駄目、フワフワ、騒音もひどいで何もいいところないんだけどね。

2重床でも、音を気にしている物件は、フワフワなんだけどね。なので逆にフワフワではない2重床は少し安物だよ。

>フワフワではない2重床

どうしよう、心当たりが･･･

我が家の二重床はポコポコだから大丈夫♪

直床もリフォームで水回りを動かしたければその時に二重床にすれば良いってだけの話。
二重床は後から直床にはできないけど。

まさかと思うけど、水周りだけ床上げするの？

全部に決まってるだろ。
バルコニーサッシ際の処理も普通にできる。

直床の安マンションを後から二重床にリフォーム？
天井に頭ぶつかるぜ。

ニヤニヤ

しかし、

二重床・最上階・タンクレストイレ・財閥系etc,,,

これらのスレはどれも同じだなあ。

掴まされた者が妬み強弁する。必死に。

賢く冷静に控えた側はニヤニヤしながら議論を眺めてる。

↑それは無理がありすぎ。www

1つくらいは買えればよかったのにネ、、。

根太にも色々な商品がでてきているし、際の仕様にもよるのでフワフワがどうかは一該には言えませんよ。

直床はやはりどうしても埋伏させたり他にもきつい要素が多くつらいところがあります。
ただ、価格が抑えられるし階高圧縮も価格に反映できますから手がでますね。

いつやるか全く分からないリフォームのために２重床が良いって言うのは馬鹿げている。

オレの周りには、たとえ水回りはそのままでのリフォーム（２重天井で十分）をした奴、しようとする奴
そして、水回りから全てを大規模にリフォームした奴、これからやろうとする奴はいない、聞いたことが無い！

強弁。

二重床支持者は床下に意味なく金かけて騒音を悪化させて何か良いことあったの？
何のために二重床にして、なぜ二重床を支持してるの？
誰しも出せる金は限られているのだら、どうせなら別なところに有意義に金をかけてほしいと思うのだが。

悪化などしていない。直床のほうが騒音はひどい。

だって都内で新築じゃ二重床以外の選択肢なんてほぼないし、好きで選んでるわけではないよ

二重床に好きで住んでいるわけでもないし、良いこともなかったんだね。

高い金を出して、かわいそうな人たち。

ブラウン管もいいかもしれないし、画質は上だと主張する人もいたけれど、
今は液晶しか選択肢ないでしょ？同じです。
今は直床マンションなんて長谷工か格安物件しかないし恥ずかしくて他人に言いづらいでしょ？
そういうことです。
直床の高級物件皆無だもんな。

別に二重床だから高い訳じゃないだろ。
高いのもあるってだけで、安いのもある。

ここに出てくる二重床信者はほとんどが・・・。

>>853
結局二重床を擁護すらできない二重床派。
失敗を認めたくないんだね。哀れ。

このスレの直床さん、、、、
エッ直床？　な反応の友人にクドクド二重床の悪口と直床がいかに良いか説教しそう(苦笑)

マイノリティーでなんだかカワイソウ。
損切り早くしないと二重床ばかりになって売る時に目立つよ。

なぜに直床はスポンジを貼る必要があるのか？

それを考えればどちらが騒音に不利かは明白

>>856
結局二重床を擁護すらできない二重床派。
失敗を認めたくないんだね。哀れ。

直床住人の方が書き込み数が圧倒的に多い。
書き込み内容も攻撃的で必死というか。直床は完全無欠で非はないと主張。

二重床住人は書き込みも直床に比して抑制された感じ。やはりニヤニヤして議論自体も楽しんでいそう。

直床住人は後がない情勢だからしょうがないか。

即レスして見張っている直床の人いるねぇ。
もしかしてずーっと同一人物かな。怖い。

なぜに二重床は高価なゴムクッションを使ったあげくグラスウールを敷き詰め合板を何枚も重ねばりする必要があるのか？

直床ならクッション１枚で済むというのに。

それを考えればどちらが騒音に不利かは明白

長谷工以外は直床のマンションを作らず、ほかのデベは二重床のマンションしか売らないのですか。
それじゃ、ここでのバトルは意味ありませんね。
皆さん「長谷工はどうですか」スレに移動してください。


では、このスレはこれで
☆☆☆☆　完　☆☆☆☆

あらあら、二重床信者さんたちがついに逃げちゃった。

まぁ最近じゃ二重床の優位性が完全崩壊してつまらんレスしかなかったからね。

ペアガラスも防音効果に優れてると思ちゃってる奴らが信者に多数混ざってたし…。

結局うまいことデべに掴まされちゃったんだなw

議論が堂々巡りするのは、

①騒音対策までして天井高も低くしない２重床
②直床
③天井高が低くなって、騒音対策なしの２重床

価値的には、①＞②＞③の順だと思う。
ただし、価格も修繕費も①が一番高くつく
直床の人は、③の2重床を否定し、2重床は①を前提に話をする。

ただし、高級マンションでない限り、③の2重床が多いのも事実である。そのため最近の中古マンションでは、2重床をセールポイントにあげてこない。
また2重天井であれば、そこまで不便を感じないのも事実である。
どっちもどっちだと思いますよ。
私の結論は、①か②ならどっちもでいい。
マンションを選択するときには、③でないかだけ調べれば十分である。

ニヤニヤ

深夜の即レス凄いねぇ。

↑こんな風に皮肉ろうとするしか書く事無い信者w
毎日チェックお疲れwww

ちょっとPCを見なかったのでお返事を。

水周りの変更をしたときに、クッションフロアとカーペットを全てフローリングに
貼りなおしました。
けれど、踵が痛い。
よく考えたら、事務所にしろ、学校にしろ、コンクリートむき出しでなくても、
Pタイルとかでも、素足（底の薄いスリッパ）は無理ですよね。
それと道理で、当時（平成になった頃）、フローリングをコンクリに直に貼ったら
騒音になりませんか？と工務店に聞いたら、「こんなもんです」でおしまいでした
ので、そのまま直に貼ってもらいました。
特に苦情はなかったけれど、足はすごく疲れた。
山道などをハイキングで歩くと枯葉のせいで足元がいい感じで歩いていて爽快です。
それと真逆だったわけです。

シーッ。
直床防衛隊がきますよ。

ウチもカーペット敷のマンションからフローリングへの引越しでしたが、足はいたくなりますねぇ。
スリッパ常用にしたら解決でしたけど。

二重床の物件はいいよね。直床物件より部屋数が多いからね。

＞８６５　８６５
このスレに、変質者が出没しているぞ！みんな、気をつけて！

とりあえず「ニヤニヤ」って書き続けてる奴が１人いることは誰から見てもあきらかで気持ち悪い。
本人以外のガス派ですら加勢しづらい状況。

↑スレ違いますよ。
ガスのスレでも忙しいのですか？
レスも1つでまとめて下さい。

張り付いている人、直床でオール電化なんだ。。。大規模郊外長谷工？今晩もひとり暴れそうだね。

なるほど！

さすがにこれは恥ずかしい。

このスレの二重床信者さん、、、、
エッ二重床なの？　な反応の友人にクドクド直床の悪口と二重床がいかに良いか説教しそう(苦笑)

マイノリティでなんだかカワイソウ。
損切り早くしないと直床ばかりになって売る時に目立つよ。w

↑さすがに苦しいよwww
オール電化派の俺ですら擁護できん。

直床さんタイム始まるみたいだね。今夜も防衛、防衛。
ガスとか何なの？他板でも同じような行為してる？

今日はさすがに恥ずかしい誤爆だから自重したらいいのにさ。我慢できずか。。。

？？？

直床派で張り付いてるのが　ガスvsオール電化スレでも大活躍してるということか。

直床、オール電化に住んでいるからか。

直床って床暖房どういった感じなのですかね。年代的に付いていないことも多そうですけれども。

揚げ足取りに張り切る二重床信者w
機能面の話ではぐうの音も出なく書き込め無かったとみえ、
こんな時ばっか水を得た魚のようにはしゃぎ、むらがる。
茶化して誤魔化そうとしてる感がミエミエww

ちょっと待て！
スレミスしたオール電化さんは二重床派では？

そもそも時代遅れの直床にオール電化なんて有り得るのか？

直床ってハセコゥ以外でやってるの？

２重床って関東とタワー以外でやってるの？

結局2重床の利点ってほとんど無いんですよね。
田舎から出てきた人が、これが2重床か都会はすごいなぁって感動できるとか？
きっと、ここで2重床を必死に持上げてるのってそういう人なんだろうな。
かわいそうにね…

常に持ち上げておかないと落ちちゃうからね。二重床は。

田舎から出てきた父さんの私の家（二重床）と弟の家（直床）を見ての感想

おまえたちは、こんな犬小屋みたいに狭い家に４０００万も払ったのか！！
なんてことだ・・・

床の違いはわからなかったようです。

いわゆる高級物件や良い立地には直床マンションが存在しないもんね。

確かに無いね。それに直床マンションの仕様もたいてい微妙。

お得意の高級物件には…が、出てきたね。
確かに首都圏の高級物件は二重床がほとんどでしょう。
でもここにいる二重床派の物件は…。

二重床が全部高級物件だと？ニヤニヤ

何にも勉強しないで購入したマンションは直床でした。
不安です…。

自分の部屋が直床か二重床か分かりません。
段差は全くないバリアフリーの部屋なんですが直床ですか、それとも二重床ですか？
天井高は２５０㎜です。風呂場の天井に潜れば一発で分かりますか？

天井高が２５センチしかないと大変だね。とりあえず床の事も含めてデベに聞いてみたら？

>>897
ベランダと床がほぼ同一面なら直床なんじゃね？

知らない時点で直床なんじゃないの。

直床でも駅近＋角部屋or最上階ならなんとかまだ価値を保てると思うよ。

最近は連日深夜になると気持ち悪い書き込みの人が出る。
迷惑です。
直床称賛専用スレでも立てれば良い。

天井高25センチ。隙間ですね

＞自分の部屋が直床か二重床か分かりません。

床をバチで叩いて太鼓のような音がしたら二重床です。

デベが財閥系で仕様が良ければ二重床です。

何にも勉強しないで購入したマンションは２重床でした。
不安です…。

今日も頭上でバンバン・ドンドン・ブヨ～ンなどの太古の音が鳴り響いている・・・・（涙）
そんでもって、リフォームも将来、するかしないか全く分からないし・・・・（大泣）

＞＞自分の部屋が直床か二重床か分かりません。

＞床をバチで叩いて太鼓のような音がしたら二重床です。

それは、手抜きの二重床。

フローリングの床を、押す感じで歩いて、少しフカフカ感があれば、直床。
比べれば、二重床との違いが分かると思うが。

二重床って、中途半端な板厚構成が(フローリングの下の板も含む)、多いですよね。
もう少し、厚くするとか、防震材貼り付けるとかすれば、随分違うように思う。

>902
どのレスに対して言っているのか理解できませんが
ここはバトル板ですよ。
自慢の2重床がけなされるのが嫌なら見ない、
もしくは2重床称賛専用スレでもご自分でおたてになればいいかと。

また直床センセの連投だ。
ワンパターンのオウム返し。
朝から晩まで張り付いて、、、いつ寝ているんだろ？

>>908

二重床って自慢するものでもないかと。。。
もはや普通の仕様ですよ。

財閥系、タンクレストイレ、最上階などにも批判的なようですが、
直床住人で上記も否定的って、、、もしかして、あなた昭和の団地に住んでいるんでしょう？

直床に変わるより良い床(素材・工法)の発表とかないのか？

性能で議論になる時点で、二重床の負けだろ。
コストは議論するまでもなく二重床の方が高いんだから。

直床の勝ちなのに世の中から直床は消えていく。
おかしいねえ。不思議だね。

そう？　2年前くらいと比べたら二重床物件の比率減ってないか？
二重床はコストパフォーマンスが悪く市場から消えずにいつまでも売れ残り続けるから、そう感じるだけじゃん？

電気ドリルで床に穴開けてみたらどうですか。
スポッと抜けたら二重床、ドリルの先っぽにコンクリの粉が付いてきたら直床です。

直床さんって絶対に引かないよね。

終日一人パトロールして即レスで否定。

どんな背景なんだ？

最近は長谷工でも二重床が増えてきているけど、地場の中小デベや工務店みたいなところでは探せばまだ直床物件ある。
地方や関西でもまだ直床はそこそこあると思う。
マンション立地という面では、、、、だけど。

> フローリングの床を、押す感じで歩いて、少しフカフカ感があれば、直床。

これは違いますよ
騒音対策をしている2重床もフワフワです

この見分け方が有効なのは、安物2重床と直床の違いです
そしてこの見分け方が広がっているのは、安物2重床が多く出回っているからです
そのため直床の人の言い分もすごくわかります
2重床はコストがかかるため、細かなところで経費削減してい物件は多いですから

ちなみに私は2重床派で、我が家は、フワフワ2重床です

都内だとレジデンスくらいしか直床物件は思いつかないな

必死でアンチ=ひとりを主張してる信者が笑えるな。
がんばってパトロールしちゃってんの自分だと気付こうゼw

また直床パトロールしている方いますねw
根太にも色々な商品が出ているので、また、際の仕様にもよるのでフワフワだけで一概にはいえませんよ。

直床でも2重床でも大差ないでしょう
でも少なくとも2重床をまともに施工するには価格がかかります

天井高が同じだと2重床にすると階高があがりますから、そこそこの費用になります

例えば
①直床南向きVS2重床東向き
②直床納戸つきVS2重床納戸なし

でどっちが良いかではないのでしょうか？
きっちり施工されているならもちろん2重床が良いとは思いますが、そこに価格をかけるかどうかでしょう

まぁ東京で新築探してる人には関係のない話だな、選択の余地なんて無いし

直床の方が良いといっている人は

①直床で良い物件（自分にとって）に住んでいる人
②二重床で過去にひどい目に遭った事がある人

でしょう。

施工は２重床のほうが直床と比べた場合楽かもね。
直床は下のモルタルを水面のように真平らにしないと床が波打ってしまう。
２重床は調整がしやすいので。。

直床パトロール＝電化パトロール＝一人孤独

次スレは(田舎マンション限定)ってタイトルにいれた方が、、。
確かに東京では直床無いから無意味。

直床物件は、直床にして天井高を上げるというよりも
階高不足(ケチ)のため直床にせざるを得ないことがほとんど。現状は。
制約も多く田の字主体になってしまう。
二重床が高くつくと言うより直床が格安と言う方が正しい。
二重床がマストの地域は多いから直床は厳しい。

↑
超嘘。

Part2だけだけど、読んできました。
で、ウチは年収１０００万程度しか無いのでちゃんとした二重床の億ションは無理。
となると直床の方が良さそうですね。

↑気を落とすな。パトロールは未明までだろ？
中古の年数たった物ならまだまだ直床が多いぜ。

> 二重床が高くつくと言うより直床が格安と言う方が正しい。

まぁこれでも良いと思うよ
つまり2重床の場合、購入者は他の何かを犠牲にしているってことでしょ

> 二重床がマストの地域は多いから直床は厳しい。

こういう地域でなんちゃって2重床が多いから危険なのですよ。近くの物件が2重床だからとりあえず名目上2重床にしとけみたいな

都内は新築は直床マンション絶滅気味だけど、埼玉や千葉ならちょっと前まで財閥系でも直床あったよ！
h社からみだったり、3年以上売れ残ったりだけど(汗)。
直床隊長ゴメン！

932みたいなのを屁理屈と言う。あーいえば、こーいう。
文体、直床さんでしょ？

>他の何かを犠牲にする

別に何も犠牲にしないんじゃないかな。
あなたより収入や属性が上の人、たくさんいると思います。

何回か出てきてるけど、おさらいすると

床の性能は。。。

１位　億級物件に使用される二重床
２位　直床　
３位　なんちゃって二重床

って事でよろしかったですよね？

二重床と二重天井、防音性能は全く異なるんですか？

そりゃあ手抜きや安ーい二重床はダメだろうよ。
でも、スラブが普通にあって絶縁をちゃんととってあれば大抵は直より良いですよ。
二重床でフワフワは嫌がる人もいるので根太自体も様々なものがあるんです。
音も軽量は比較にならないし、重量も今の測定法では勝るよ。

936さん、勉強勉強。

次スレは

二重床vs直床　ｐart3(*田舎マンション限定)

首都圏特に都内ではバトルしようにも直床無いし、、。

結局７６２さんの設計やってる友人の発言を
完全に否定できる人はいなく
直床の人は1人と決め付けたり
意味不明な発言をくりかえす人ばっかりなのね。

立地が良ければマンションの床などダンボール貼りでも結構です。

2重床って優れているんですよね？
なのになんでそんなに必死なんですか？

なんちゃって二重床の方が必死なだけです。
二重床が悪い訳じゃ有りません。

連投直床さんもういいよ。今晩くらいは寝なよ、、。
昨日も未明まで頑張って、連日だろ。週末は他のことしな。

確かに都内なら新築直床って存在しないからバトルする状況ではない。
地方の状況は知らない。

９４３ですが
２重床さんは連投もういいよっていう感じの連投されてばっかりですよね。
すごい必死に感じてしますのですが、なんでそんなに余裕がないの？
変な煽りばっかり入れてないで、２重床の良い所をもっと発言して
直床派なんてぐうの音もでなくしてやればいいのに、なんでしないの？

直床先生は体力、気力が驚異的。防衛したままpart3突入か！期待！(何にwww)

ぐう

947さんはまずは焦らずに。どうでもいいじゃんこんなスレ

なんちゃって直床は無いの？
以前、分譲賃貸の直床で水回りや収納など部分的に段差になると正に太鼓だった。すぐ脱出しました。

ぐうの音。
とはまた、団塊な。実際に使うと新鮮。

デベの物件説明で二重床のメリットとして「将来のリフォーム性」は良く挙げられているけど「防音性に優れている」ってあんまり書いてないね。

直床さん、ガスオール電化スレでも戦ってる？(誤爆もしたの？)
少し休みなよ。本当に。

>953
それしかないので煽るくらいしかできないのよね。

こんどは"煽る"がマイ流行語なの？

１名、すごい妄想信者が飛ばしてるねw

信じてた床がなんちゃってだった事が分かってショックだったのか？

余裕が無いね。ニヤニヤ

あ、直床タイム始まった。また未明まで？

都内(無ければ首都圏でいいや)に新築の直床マンション、どこがありますか？
できれば長谷工が無関係で(財閥系なら尚可)。
実際の物件で比べるのが一番いいよ。

1人2重床のキチガイさんいますよね。
寝ろとか、直床タイムとか、
自分のやってることも見えないくらい興奮してるらしい…

床比べるだけなら長谷工でもいいじゃん
自分の信じていたものが長谷工に負けるのだけはゆるせないのかな？ｗ

即レスしてるよ。。。すげえな。

わ。連投入られた。。。凄すぎ。

長谷工
直床
オール電化に住んでいるのは本当ですか？

千歳船橋は？

９６１だけど即レスしちゃいかんルールでもあるのか？
この返答も即レスだけど文句いわれんのかｗ
ちなみに直床だけど長谷工でもオール電化でもない。
名古屋なんだがタワー以外で2重床探すほうが難しい。
ああ　サーパスとか2重床だったな　つぶれたけどｗ

金曜夜の直床タイムでこのスレ埋めて次スレにして！
おやすみなさい

埼玉なら長谷工三井とすみふが直床あった。
どちらも3年以上ダラダラ売ってる。まだ完売しない。

名古屋なんですね。
それで東京の事情には詳しくないんですね。
東京には新築で直床マンションがほとんど無いのです。
直床マンションは、それこそ倒産デベ物件みたいな感じでイメージよくないんです。
都内(区内)に来てみるとわかると思います。

名古屋には二重床がないのなら二重床のマンションにはお住まいになったことはないのですか。
ならば、非難ももう少し抑えたほうがいいです。
私は直床も二重床もありますが、必然的に二重床物件の方が仕様・設備もいいので快適で、音の問題も皆無でした。二重床もいいよ
　

＞それで東京の事情には詳しくないんですね。
田舎者が数年住んだら東京気取ちゃってんのかw

建築には疎そうですね。

一戸建てはみんな直床でしょ！？

昔は直床、二重床両方あったんで結構判りやすかったんだけど、今はほとんど二重床。という事は「良い二重床」と
「ダメな二重床」で比較しなくちゃね。二重床だからって、自慢しててもむなしいよ。

また未明まで。
よくやるよ。

Ｐａｒｔ３のスレタイは　「東京　VS.　名古屋　マンション床対決」で決まりだな。　

『名古屋』で
『直床団地』なの！？

地方都市なら素直に戸建てに住めばいいのに。
だから東京の二重床にからむ気持ちもわからなくはないけど。


カテゴリーが違う。
名古屋じゃあねえ、、
なーんだ。
みゃあみゃあ。

信者さん朝いちレスお疲れ。
なんか必死に性能と関係ない話にもって行きたいみたいだねw

>地方都市なら素直に戸建てに住めばいいのに

東京の人も率直に戸建にすめばいいじゃないですか？

田舎者は直床好きってことが良くわかった。

田舎でマンションってなんかかわいそう。

二重床が糞レスで逃げに入ってるからそろそろ潮時かな（笑

直床派は、そもそも糞レスしかしてないぞ（笑）

名古屋
直床団地


この時点で脱力
もう何でもいい

名古屋の団地から東京のマンションを論評するなんてマンガだぎゃあ！あほらし

東京の二重床狂が名古屋直床派に喧嘩売るからだ。
あ～、なんちゃってなんちゃって、二重床最強～、二重床最善～、ほかの要素はどうでもいい。
ありがたや～ありがたや～　ってね。

でも、直床マンションってそもそも糞マンションだよね。住み心地最悪だし。

田舎出身東京在住がなんちゃって二重床にだまされちゃったって必死のレス出してたんだ。
名古屋の直床の人を閉め出そうとするなら田舎出身者も出ってってくれるかな？

986のレスが、、985の「ほかの要素はどうでもいい、ありがたや～」を裏付けている件について

どう思われますか？

散々なこといわれてる９６１名古屋のもんだけど、
人がちょっと即レスしただけで騒いでたくせに、即レスの嵐なんだが
自分の事は見えてないやつらの暇なやつらの集まりらしい。

しかし、やたらと東京のやつらが偉そうだなここ
仕事の都合で2年ほど東京住んだことあるけど
ただ人が多いだけの物価の高い場所だったけどなにがいいのかわからんが
それくらいしか人に誇れることがないのかね。

ついでに言えば、2重床には住んだ事はないけど、当時の友人が困ってたのは知っている。
まぁ　なぜか締め出しくらってるし、これくらいで消えるので
これからも永遠にがんばってくれたまえｗ

連投のあげく逃げ出したのかな。
次スレまで耐えられずにまた連投するくせに。
連日朝から晩まで何役も飽きないなあ。

>当時の友人が

はあぁぁ？(笑)