公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

1194>
> 大半の部屋が１Ｋであるという客観的事実がある以上、３ＬＤＫの部屋のみに
> フォーカスを当てるのは、明らかにおかしいでしょう。

大半の部屋ではありません。
面積で言うと、全体の約50%は3LDKです。35%が1K、15%が1DKです。

東雲宿舎、各間取り毎の専有面積概算
3LDK : 17500㎡、1K: 12500㎡、1DK: 5250㎡

1201 それが何か？意味分からん

なんかそんなに数字並べても､公務員についていちいち調べることないし､ピンとこない｡なんかそんなに調べて楽しいの?
いいね暇な時間がたっぷりある人って｡

多分顔真っ赤にしながらキーボード叩いてるんだろうなw

1204
想像できますね｡ウケる｡

＞のしもつさん

床面積で建築コストを計算するのは結構ですが、いつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になっているのは何故ですか？

1206>
> 床面積で建築コストを計算するのは結構ですが、
>いつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になっているのは何故ですか？

「東雲宿舎の大半は1Kだから3LDKでの現物給与計算は情報操作だ」という趣旨の発言があった為です。それに対して「3LDKが総床面積の約50%を占めている」と指摘する際に建築コストの話に触れたのですが、床面積だけで十分だったようです。

国家公務員の給料1割下げ。
ここも売って被災地支援に回した方がいいね。

いやいや。だから、被災者の方が入居してるんですってば。

1208
おまえちゃんと読んでんのかよ｡

1210
あなたのような言葉使いをする公務員に給料は払いたくないですな。
1208は被災者が出て行った後のことを言っているんでしょう。
いくら公務員でも、少しは考えて書き込んで下さいな。

は?公務員じゃないけど｡
どこに公務員ですって書いてある?

反対派のやつの言葉よりましだろ｡

1208
ここも売ってとあるけど､誰が買うんですか?
既に廃止になった公務員宿舎のあとすら民間は手をつけてませんよ｡
民間に売れば利益がでると言ってる割に追い出すだけ出して､あと民間は引き継がないなんてあり得ない｡
結局公務員叩きで､みんな言うのは簡単に言うけど何もできないししないじゃん｡

1211
しっかわり読んでいればわかると思いますが､賛成派の書き込みは公務員だけではないですよ｡むしろ公務員より民間の人のが多いかもしれません｡
勝手な思い込みする人に公務員の給料払いたくないとか言えるかしら?

1210が公務員とは確信があるのか?

＞は?公務員じゃないけど｡
＞どこに公務員ですって書いてある?
このスレにへばり付いている故の反応の速さと、この言葉使いだな。
ウン、間違いない。

このスレにへばりついてるやつは反対派の方｡
見ればわかると思うけど｡
いつもいっぱい資料並べてるしね｡

公務員住宅を売って民間で事業をやると利益がでるから、
それで、出てけって言われたんだ。
うーん、可哀そうな気もするけど、難しい問題だね。

公務員住宅を廃止にしたいと思っている人は、
その土地や建物で利益が上がるとかじゃなくて、
訳のわからない出張手当とか、共済補助だとか、
公務員にこれ以上、目に見えない給料を払うべきではないと考えてるんじゃないかな。

それに、その土地なり建物なりの希望譲渡価格が適正かどうかだね。
ビジネスとして成り立たないような価格じゃ、誰も買わんでしょう。
誰にも買わせたくないので、市場実勢より高いプライシングをしているかもね。

私の友人にも地方公務員が二人ほどいますが、一人はこの薄給でよくこれだけ頑張るな
というくらい働いています。休みの日でも仕事持ち帰ってやってる。
休日の仕事は別にめづらしくないけど、仕事に対する気持ちの入れ方に感心してしまう。

もう一人は、民間に就職したけど仕事がハードだと言って公務員になったやつ。
翌年すぐ試験に受かるんだから大したもんだけど、
たまに会って話を聞くと、こいつの給料は半分にしても高いと思ってしまう。

どうも、ここに一生懸命書き込んでいるのは、後者の様な人達のような気がする。

言葉使いが悪いのは公務員叩きしてる人たち｡

読み返したらいっぱいでてくるよ｡

おそらく公務員はこのスレ見てないでしょう｡

賛成派を公務員だとしたいかもしれないけど｡

それに公務員がみな高い給料なわけではないし､あなたが人の給料が高いかとかは決めれない｡あなたの給料も半分くらいで十分な仕事でしょうと勝手な想像で言われるのと同じ｡

1217
私が公務員だと思い込みたいならどうぞ勝手に思えばいい｡
ただ､そういった勝手な思い込みで公務員叩きをしていることでもありますからね｡

え、公務員以外でこのタワマンに賛成してる人いるの。
誰、誰。
理由は何。
教えて。

ん〜でも､公務員住宅なんて民間に売ってと言ってるのは民間の人たちだからね｡

1224
現に1208も､ここも売ってと書いてるしね｡

1223
こそスレの前項をずっと辿ってきちんと読みなよ｡
固定観念もったままじゃ伝わらないかもしれないけどね｡

1223
突然現れて何言ってんの?
よく読み返してきてください｡
マンションに反対､賛成だけでなくこのスレは公務員の給料についても話がでてるけど､公務員にはいろんな公務員がいて実態も何もわからない､わかろうともしない､聞き入れないで悪く書きまくってただ公務員叩きのためにこのスレ利用してる人がたくさんいる｡ただ､そこの点については､民間の人だって､全部が全部､公務員叩きする人と同じ考えとは限らない｡ちゃんと実態を話してる方の意見に耳を傾け､話しを受け入れる民間人もいて当たり前｡まぁ､公務員叩き目的の方の頭では到底理解できないと思うからさかのぼって読んでも無駄かもね｡

この期に及んでよく言葉使い悪いとか言えるな｡
反対派はそんな反論でいいか｡

突然ですみませんでした。
最近50レス見ましたが、あんまりマンションと関係ない事ばかり。
皆さん頭が良さそうで、難しい事ばかりおっしゃてるような。
私が知りたいのは、至極簡単な事。
公務員以外で、誰が、何故このタワマンに賛成するのか？
前を読んで理解しろとか言わないで、簡単に答えて下さいな。
公務員以外の誰が、何の理由で？

１２１９　国家公務員と地方公務員は全然別ものなのに、一緒くたにしていますね
手当お手盛りは地方公務員です
危険手当とやらが出る地方公務員がありますが（私の住む市）
国家公務員にはそんな手当はありませんよ
多くの地方公務員は実際に働いた時間に換算すると、国家公務員に比べると薄給ではありません
パートで働いた市の正職員は５時３０分に帰れました（もちろん帰れない市もあると思います）
パートが帰らないと帰れないから早くしてと、正職員に帰りの雑用片付けをせかされました
中央官庁の国家公務員は最終電車で１時過ぎに帰宅です（マンションの上階部屋の住人）
サービス残業なので時給に換算するとコンビニバイト並み薄給です
１２１９さん　国家公務員と地方公務員を分けて考えて下さい

1228
わからないならこのスレに来ないでくださいな｡

1229
基本的に､反対派は国家公務員も地方公務員も一緒くたですよ｡
わからないみたいです｡

やっぱり、上層階はエリート官僚用なんだ。
なんとなく納得。
しかし、なんでタワーにしたのかね。
ニュートンの横の宿舎みたいに15階建て程度にしておけば、
こんな文句も出なかったろうに。
エリート官僚さんは、上から目線だから市民の感情など無視の姿勢なんだろうな。
庶民を見下ろすには住居も高層階でないとね。

ここマンションのスレじゃないの。

私は民間ですけど、これくらいの住宅なら宿舎として公務員に提供してもいいとおもいますよ。
友人に中央省庁で働いている公務員がいますけど、低賃金にもかかわらず、相当ハードな労働をしていますからね。
最近は中央省庁で働いている優秀な公務員は民間に転職している人がかなり多いようです。
公務員を叩くのは結構ですが、彼らも人間ですし、あまり度が過ぎると優秀な人はどんどん辞めていっちゃいますよ。
私は地方はともかく、中央の国家公務員くらいは優秀な人材を集めて欲しいと思っていますので、節度のない安易な公務員批判には反対です。

このスレで『公務員の実態無視で公務員叩きするな』と言い続けてる奴は救いようのないアホだな
ものごとを論理的に考える能力が著しく欠如している

地方公務員です。２０年働いてやっと年収８００万円です。
それからほとんど増えていません。
民間企業へ行った同級生はみんな１０００万円超えです。
職業選択をミスしました。
まあ職場結婚したので世帯年収１６００万円でギリギリの生活は
できますけど。

小金井市は東京市部の中ではあまり裕福ではありませんが、職員の待遇は良いです。
震災後には職員の退職金が増額されました・・・。

→小金井市職員年収1256万円（うち650万が各種手当！）を筆頭に２０位でも年収1133万円

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

1235
たまに来るんだよね､こういうやつ｡お決まりのね｡

理論的､アホしか言えないやつ｡

実態無視を貫き､無駄に公務員叩きしてるやつのが重症｡

理論が全てだと思ってるけど､そんなの個人的な考え｡事実は事実｡

ま､前の心理学の話しで性格あばかれた時､理論的な話しだけど認めなかったことを考えると､理論だろうが自分がその意見認めるか認めないかだろ｡自分のいいようにしかとらえない｡

1233
マンションのスレだけど､ただの公務員批判が先導してる｡


1239
所詮、反対派は自分たちのいい様に話しを転がす｡
都合悪いことは無視､それを指摘されれば､アホとか理論的じゃないしか言わない｡

理論？
論理？

復興のために増税？

公務員の給与削減もなく、議員歳費削減、外郭団体削減、天下り廃止もなく、
増税なぞ絶対に許してはならない！！

公務員住宅を被災者に！！

復興のために公務員の給料カットになったの知らないのか??

1241
反対派に聞いてくれ｡
いつも何かあると理論､論理､根拠しか言わないから。

それなら賛成派のアホな点をひとつづつ挙げていこうか

①公務員が安月給と信じているアホ。
　公務員の平均給与が高い理由は、安月給と同数の高給な公務員が存在するためで
　あることに気がつかない。頭が悪過ぎて一生分からないだろう。
　そして実態無視だとアホみたいに繰り返すだけ。

②反対派に反論できたと思い込んでいるアホ。
　個別の事柄には一切反論できていないがそもそも議論について分かってないので
　粘り強く最後まで書いたら反論できたことになると勘違いしている。

③そもそも特に主張はないアホ
　意味不明で支離滅裂なレスしか書かない。
　そして②と同様に主張できた、反論できたと勘違い。
　ネタかと思ってたらどうやら本気らしい。

ここにいる賛成派は救いようがない。
なぜなら、そもそも公務員宿舎建設に賛成しようという時点で間違っているから。
公務員宿舎が妥当なロジックなど今の日本の財政状況で存在しない。
だから賛成の理由が明確に示せないのは当たり前。
逆に公務員宿舎が不要な理由ならいくらでも出てくる。

1246
そういうのを公務員叩きって言うんだよ｡
アホは自分だとも知らずに｡

1246

あいつまた来たな｡
暇だからこういう時だけ必死こいて書いてんだよな｡
アホ｡

1246

あいつまた来たな｡
暇だからこういう時だけ必死こいて書いてんだよな｡
アホ｡

公務員宿舎に反対してないことが間違いって発言のがアホだと思うけど｡
だって正解はないし､どう思うかのスレだからね｡そこがわからない時点でどぉーしよーもない｡

あいつはいつも鬱憤はらすために来てるだけだから相手しなくていいのだよ｡
負けず嫌いだから､1人で誇らしげにさせといてやれ｡
ここでしか自分の言いたいこと言えないかわいそうなやつなんだよ｡

1246
賛成派も反対派も自由です｡
賛成派のアホな点をわざわざあげるスレじゃないし､あのレスによってあなたのアホさがまず丸出しだよ｡
公務員には確かに高い給料の人もいます｡でもそれを一緒くたにして考えるのがおかしいと言ってるの｡
それなら民間だって高い人もいるんだからいいじゃん｡

>>1247
公務員を批判してはならない理由を述べよ
お前には（アホには）無理だろうけど

>>1248
２回も同じことを書いてる時点で、必死なのはお前だよ
ていうか相変わらず必死だくらいしか書けないらしいな、アホだから

>>1250
前から思ってたが『どぉーしよーもない』って書き方がアホ丸出しだぞ

>>1251
相変わらず相手にするなと言いながら書き込まずにはいられないみたいだな
アホだからか？

>>1252
給料が高いのと低いのがいて平均があるのがまだ分からないのか？
いいかげん理解しろよ
統計の勉強しなくてもそれくらいは分かるだろ

上級職で入って出世した人は高い。
中級や初級で入った大半の人は安い。

1254
じゃ､民間だって平均があるでしょ

1253
アホだという意見に､逐一返答してる方がよっっっっぽどアホ｡
いやむしろアホどころじゃないな｡
それこそ寄生虫｡

1254
公務員の実態もいい加減理解しろ｡

1253
いやいや必死なのはあんただろ笑
必死丸出しレスじゃん｡

やばい1253バカすぎる｡
まじなんかかわいそうだわ｡

1253
公務員批判しちゃいけないなんて書いてないじゃんね｡
ただ､何も知らないでいて､自分の感情で公務員叩きするな､公務員全員を一緒くたにして悪く言いまくって誤解させるようなことを言い散らかしてることを指摘してんだよ｡

ほらね｡いっつもやっぱりあいつはアホしか言えない｡
そしてああいう時だけ現れる｡

暇なんだよ｡だからいつもあんなレスなんだよ｡

ニートか｡

1257
同感｡

このスレ1253みたいなのがいるからよく荒れちゃうんだよ｡

>>1257
支離滅裂で意味がわからん

>>1258
だから公務員の実態を示せよ
どうせ一部の公務員の給与が低いってただそれだけだろ
それは公務員宿舎建設の理由にはならない
民間も給与が低い社員はたくさんいるが、赤字で社宅建設の理由にはならないし建設されることもない。

>>1259
必死しか言えないのか
お前ただのバカだろ

>>1260
頭悪くてかわいそうなのはお前だよ

>>1261
それでお前は公務員の何を知ってるんだ？
公務員が無駄な金を使ってないというなら、全ての公務員が業務で使用している金はどこから出ている？
税金やその他名目で国民から巻き上げてる金と赤字国債以外に何がある？
何が誤解だ？

>>1256
民間平均給与は手当も含めて435万
給与が低くてかわいそうだからと新しく社宅を建てる赤字企業はない

1266
従業員の半数近くが毎年転勤引越しする会社は聞いた事がない
転勤引越しが無いのだから社宅はいらない
国家公務員の多くは築40年以上の旧式公務員住宅に住んでいた
単身赴任と共にその家族達は今はローン自宅なり賃貸アパートに住み二重生活
国家公務員は2年ごとに全国転勤があるから５０年前に公務員住宅が建てられた
でも、５０歳代でここの皆が叩く新築公務員住宅に住んだ人事のある人はほとんどいない
昭和３０年代築の公務員住宅が続々と立替えられる前に、単身赴任となり公務員住宅を退去したから
1266が思うような、公務員住宅で得をしたとか豊になった国家公務員なんて一人も聞いた事無し

1266
1257は支離滅裂と言う程書いてない｡

必死に公務員叩きしてるやつが､必死になってると言われ､必死返ししてくるあんただからそんな言われようなんだよばか｡

1266

そのまま繰り返し言うだけなら書かなくていいよ｡

子どもたちに復興国債という名の借金を押し付けて

議員や公務員どもは自分たちの保身ばかりを考えて

分かっているんだろ？自分たちの仕事が無駄としがらみだらけだということを。

ただのバカは1266さんあなたですよー｡

>>1269
>従業員の半数近くが毎年転勤引越しする会社は聞いた事がない
そんなことしてたら会社が潰れますから。
コストのかかる仕組みを変えようとしないのが問題。
頻繁に転勤させるのは責任の所在を不明確にするためのただの保身ではないですか。

>転勤引越しが無いのだから社宅はいらない
不定期ですが民間も当然転勤はあります。特に赤字に陥ると地方の事業所を潰してコストカットを図ります。
転勤できて住宅手当がもらえればいい方。悪ければ住宅手当は貰えないし、下手をすれば解雇されます。
維持にコストのかかる転勤用の社宅など随分前に廃止された企業が多い。

>国家公務員は2年ごとに全国転勤があるから５０年前に公務員住宅が建てられた
50年前と同じことを未だに続ける体質が問題。システムを時代に合わせるつもりもないし、コストを削減する気もないとしか思えない。

>でも、５０歳代でここの皆が叩く新築公務員住宅に住んだ人事のある人はほとんどいない
いないと言っても現に東雲に建設されてますね。

>1266が思うような、公務員住宅で得をしたとか豊になった国家公務員なんて一人も聞いた事無し
公務員宿舎に入居して家賃が低ければ実質的に給与を貰ってるのと同じです。
公務員宿舎に入居してる公務員が一人もいないなら、公務員宿舎は不要では？

無駄としがらみだけでしょうか?
国のサービスを受けてますよね?
無駄としがらみだけなら全部民間がひきうければいい｡
そして廃止になった公務員宿舎の跡地もあるようなのでさっさと買ってくれ｡

1267
公務員全員が高所得ではない､
安月給の公務員には税金の使い道､無駄を省きたくてもそれを決めれる権限がない､その他いろいろ話しはでてたはずだ｡
自分が聞き入れなかっただけのことを何回も言えとはね｡

あんたら公務員や議員たちの犠牲になる子どもたちが可哀想だ

>>1270
それがどうした。何を訳の分らんことを言ってるんだ？

>>1271
まだ必死って言い続けてるのか、バカだなお前

>>1272
何のことだ？わかるように書け

>>1274
何がどうバカなのかくらい書けよ

1275
頻繁に転勤をさせるのは責任の所在を不明確にするため…
あなた公務員ですか?
本当にそうんですか?
想像ですか?

何がどうバカなのか?
そんなのいちいち書くのがめんどーだ｡
バカな部分が多すぎるというかバカの塊?

1279
いつまで｢必死｣トーク続けるのかしら笑
だからバカだって言われんだよこの負けず嫌い！

1279のレス見ればもうわかるとと思うけど､もう公務員叩きの枠を越え､ただの居場所のない荒らし野郎の悪趣味だからほっとけ｡

あのね､いちいちアホな点とか細かく逐一挙げてるのはあんただけだし､誰も頼んでない｡どこがバカなのか答えろとかあんたの様な暇人レスを強要しないで｡

>>1276
公務員は恫喝すれば国民がおとなしくなると思い込んでるな。
不要なサービスを続けるから批判されるんだよ。
事業仕分けで不要とされた事業を復活させたり、未だに50年前の制度を変えずに2年毎に転勤させたり。
いっそ公務員全員でストライキでもやってくれた方がまし。
そうすれば本当に必要な事業がはっきりする。

おまえが1246で､｢それならアホな点を挙げていこう｣とか言って頑張って書いたみたいだけど､それならって何?前辿っても誰も聞いてないけど｡

>>1181, 1182, 1183, 1184
バカ以外に特に言いたいことがないなら、バカはおとなしく引っ込んでろ
目障りだ

1279
1270の訳がわからんてそれわからないのはね､バカだよ｡そのままじゃん｡あれ?字が読めない??

>>1280
未だかつて公務員が業務の責任を取ったことがありますか？
財政破綻寸前で2年毎に転勤する制度を続ける必要がどこにありますか？

おまえが引っ込め｡
バカに対しておまえが言ってることもいつも同じだ｡

荒らしてる原因の1287が引っ込めば済む｡


おまえが言いたいこともただのガキ発言だろ｡

うわぁまた小学生みたいなこがいるんだね｡

>>1277
>公務員全員が高所得ではない､
低所得の公務員がいるから宿舎を建設してもいいとはならない。少し前にも書いたが民間で給与が安いから社宅を建てるという話にはならない。

>安月給の公務員には税金の使い道､無駄を省きたくてもそれを決めれる権限がない､その他いろいろ話しはでてたはずだ｡
コスト削減は最終的には末端の人間が実行しないと無理。例えば少しでも安い業者を使うとか、発注しないで済む方法を考えるとか。政治家がコスト削減の指示を出しても公務員組織全体で抵抗している姿は国民が何度も見てきたこと。

>自分が聞き入れなかっただけのことを何回も言えとはね｡
それはどうもすみません。

>>1290, 1291, 1292
何度も言うがバカとか小学生とか以外書けないならアホは引っ込んでろ

俺は民間だけど、東雲を含めて公務員宿舎には賛成派じゃなくて許容派だな。
積極的にバンバン宿舎作れとは思わないけど、まあいいんじゃないって感じ。

ちなみに赤字でもボーナス出す会社もあるし、社宅を売払ってない会社なんていくらでもあるよ。
ちょっと調べてみ。

いつまで荒らすんですかね?

1287
そんなに気に入らないのならば､出てって欲しい方がいるなら､あなたがもう来なこれば済みますよ｡

そもそもバカ､小学生レベル､アホなど言いまくってたのはそちらですからね｡
言われたら平気で､それしか言えないやつは引っ込めばとか言うけど､自分は例外?
その時点で議論対象外｡

1296
私もそう思います｡
あの方が来るといつも荒らされてしまいますね｡
話しになりません｡

え〜!?散々バカだのレベル低いだの小学生だの言ってたくせに!?自分に帰ってきたらそれかよ!?
顔が見えないから言いたい放題にしてもかなりすごいわ｡

ニートくんなんて放置でいいのに｡