住みたい街はどこ　part2

自由が丘を中心に半径２ｋｍぐらいのエリアが好きで、
親もとから独立して以来、結婚して子供が生まれてからも
ずっとこの辺に住んでいます。
雪谷、南千束、八雲ときて今は等々力。
実家は杉並なんだけど、中央線、京王線は正直さえない。
杉並にも高級住宅街っぽいところもあるけど、東急エリア
のほうが街並も住民もあか抜けているとおもう。

参宮橋は静かで落着いた佳き住宅地でよね。

参宮橋駅から４分ぐらいのところには、マルマン・ストアがありますし、新宿のデパートも徒歩圏内ですから、食生活に不自由はないと思います。

ただ、小田急線の本数少なく、電車待ちしているようでしたら、歩いたほうが早い場合もあります。
京王新線初台駅のほうが、電車の本数は多いです。

私は、初台に住んでいますが、参宮橋より商店街は充実しています。
OKストアも近いですし、オペラ・シティも近い、区のスポーツ・センターも近いし、初台は楽しく暮せる街です。

そめいの

元赤坂二丁目

272さん

同意なんだけど・・・もっと垢抜けてるのは神戸の阪急線沿線だよ
東急沿線も東京近辺ではかなりいいけど、関西に行くたびに神戸には完敗と思う

276さん、
転勤で関西に勤務していたときに東灘区の住吉というところに２年ほど住んでいたので
阪神山手の雰囲気はわかりますよ。芦屋から西宮の山の手は田園調布～自由が丘周辺と
似た雰囲気があると思います。苦楽園あたりとか、それなりに雰囲気がありますよね。
ただ、神戸市内に入ると山手のほうでも街並が下町っぽい雰囲気というか、もいまひとつ
あか抜けていないような印象でした。細かいことですが、道路が狭く側溝がL字溝でなく
U字溝というところとか、街の印象が昭和的な印象です。海が見えるのですが工業港の
高速道路やクレーンが視界に入るのが少々残念。大田区～世田谷区の国分寺崖線の住宅地
から眺める多摩川と富士山や、神奈川県ですが鎌倉山の住宅街から江の島や富士山が
見える景色と比べると、神戸の山手～見える景色にはもう少し情緒がほしいかなと。
住宅街からの眺望については神戸・阪神よりも東京・神奈川のほうが優っていると思います。
でも、阪神間の山の手の住宅地はそこそこ環境が良い上に不動産価格が安いという点は
地方都市ならではの魅力だと思います。高級住宅街であるかどうかということと地価は
必ずしもイコールではない、ということを実感しました。芦屋の住宅街の中にこつ然と
高級ブランドの路面店が現れるのも、ああここは高級住宅街なんだなと思う瞬間です。
ただ、関西に２年住んでも大阪は苦手でした。神戸はそれほど関西イメージがなかった
のですがやはりテレビは大阪のテレビなんですよね。やしきたかじんとか桂文珍とか
西川きよしをテレビで見かけると、今でも関西に住んでいた時のことを思い出します。

たしかに神戸でも低地の市街地は人が少なくむしろ寂れた感じで、不景気やなって感じ
でも、神戸の山の手の街ももちろんなんだけど、女性の服装が品がよく垢抜けてる
東急線沿線といっても、東京は人が多い分だけ、貧乏臭い服装の人も多々

風情という点では、鎌倉と神戸を比べたら少しかわいそうな気がしますね
国分寺崖線からの眺めは慣れてるせいか、のどかな景色というくらいだったが、
ちょっと見直してみます

軽井沢
旧軽と中軽の中間ぐらいが便利でいい
打ち合わせや観劇に週に一度日帰りか一泊で都心まで
普段の仕事のやり取りはメールですませる


現実は程遠いが
こんなのが理想的

芦屋から西宮の山の手と、田園調布は全然にてないんだが。w
まず、標高が違う。
芦屋や西宮の山の手は、標高１００〜２００mで、六麓荘なんて山の中だ。
だから、家の大きさも阪神間山の手のほうが大きいし、空気も水もきれいだし、眺望も違う。
神戸港だけじゃなくて、淡路島、明石海峡大橋、晴れた日には、関空、四国まで見える。
一方で、利便性はあまり高くない。
あと、街並が昭和っぽいっていってるけど、それは阪神間モダニズムの伝統を守り続けてるからでしょ。
阪神間山手は、大阪の船場、中之島と並んでもっとも近代建築の多い地域。
近代建築巡りだけで、数日楽しめるよ。

鎌倉のどこに風情があるんだ、と畿内の摂津国に属する神戸人は思うでしょうね。

↑
若宮大路のあたりとか、大仏くらいしか知らないんでしょ？

＞芦屋から西宮の山の手と、田園調布は全然にてないんだが

それはそうですね。でも、誰も似てるなんていってないんじゃないの？

277読め。

お、失敬
たしかに景観や街並みはあまり似てないね
とはいっても雰囲気というのは、目に見える景観や街並みのことではないでしょ、これは
あくまで「なんとなく感じる雰囲気が似てる」ってことだろうね

神戸はいいと思うが、風情というならやはり鎌倉近辺かな
やはりあのにょきにょき伸びてる港の設備や橋、たくさんの大型船舶は興醒めですよ
そういうのも風情というなら、釜山のほうが風情があるでしょうねｗ

神戸人は、風情のある場所に行きたくなったら、京都、奈良、姫路に日帰りで遊びにいけばいいだけでしょ。w

大阪府や兵庫県は高額所得者の絶対数も割合も、東京都はもちんろんのこと神奈川県より小さい。
地方が大きな家を構えられるのは当たり前。
田舎へ行けば立派な家はいくらでもある。

盛り上がってますね。
関西は区画が綺麗というより、東京の区画が汚いのが実情。

高学歴のインテリだけを住まわせればもっといい場所になったはず。

こんなところで学歴自慢されてもね（笑
いままで神戸岡本、京都北白川、渋谷松涛など一応それなりに人気の街で暮らしてみたが結局それぞれに魅力も欠点もあって比較できるものではないと思う。
満足するかどうかも住む場所にアイデンティティをもつかもそれを自慢するかどうかも含めて学歴に似たところがありますね

歳と共に転居の機会は少なくなり行動範囲も限られてきたが生活シーンごとにベストに近い選択になっていたと思う。

京都北白川なんて、不便なところによく住みましたね。w
雰囲気はかなりいいところだけど。

京都市内だったら国際会館のあたりか、宇多野のあたりがいいね。
不便なんてのはむしろ好ましい。都会に近いのに山奥。それがいい。

↑
本当のお金持ちや実力でえらい方はそういうところに住む人も多いね
だから住民層が一定した高級住宅地だったりする
通勤アクセスなんて考えずに済むからでしょうが、いいですね

でも国際会館は・・・ちょっとひなびた郊外だよね
思い切って山越えしたほうがいい気もする
神戸の有馬温泉とかみたいに
東京なら鎌倉＆逗子・葉山～大磯くらい離れるといいかも

下鴨のほうがいいに決まってるのに。w

国際会館の周辺って外構や建物のデザインに凝った家も多いし、
一軒家フレンチの有名店もあったりして、なかなかいい雰囲気だと思うけど。
桂坂みたいなちょっと高級っぽい新興住宅地とかよりはいいような気がする。
下鴨みたいな典型的なセレブコミュニティには、いまさら新住民として
町に入り込むのはつらいと思う。

桂坂なんかも昔はいいなと思ったが所詮はニュータウン。

関東でいえば新百合・鶴川・たまプラといったあたりでしょうか。。

西京桂坂＆洛西NTが東急多摩田園都市＆港北NTにあたる感じですかね。
東急多摩田園都市よりも西京桂坂のほうが高級感はあるけど、
洛西NTよりも港北NTのほうが街並が洗練されているという印象です。

うちの近所の湖は夏泳げます。子供たちが水泳をやっています、運が良ければカワセミが目撃されます。
水道水は全部天然の地下水ですから、蛇口をひねればミネラルウォーターが好きなだけ飲めます。

人口７０万のとある地方都市。
銀行支店まで３分。コンビニ徒歩５分内に３件。医療機関は徒歩１０分内に全部あります。
温泉もあります。ゴルフ場はだいたいクルマで１時間かな。

名前も知られていないこんな都市どうでしょうか？

久々に湘南にいった
学生時代にはほぼ毎日行っていたが、国内外を転々として10数年ぶりに行って、改めて良さを再発見
夕凪の彼方に江ノ島、海岸線、伊豆、赤富士・・・
世田谷の家はとっておいて、作業用に七里ガ浜界隈か逗子葉山の海沿いの高台にコンドを買おうかな
鎌倉とかの街中は興味ないが
ちょっと真剣に検討中

財力があれば都心プラス逗子や葉山かなぁと思うな

自分なら世田谷の家のつぎは都心のセカンドハウスだな

都心はあまり用がないし勝手に使えるオフィスがあるから、都心に買う気にはならんのだよね
あとはサンフランシスコ湾周辺の海沿い高台にコンドか、八ヶ岳東麓に別荘か
寒いのはやだから、湘南＆サンフランシスコ湾周辺がいいかな

仕事で葉山に滞在しました。


週末は海の見える別荘に外車で通いいかにも湘南なレストランでお食事w


これくらいのプチセレブって実現可能な人はいくらでもいそうだが実際やるかときかれたら微妙

レストランもきれいだがこはずかしくて落ちつかなかった

中央線住みでインドアなの自分としては安くてうまい焼き鳥とルームシアターがあればとりあえず満足ですわ

雑司ヶ谷

緑もあり比較的静かです。
副都心線つかえて便利です。

普段は池袋、たまには新宿渋谷も一本です。

どうでしょう？

渋い。渋すぎる。

都心西側がいいと聞きます。
世田谷区と杉並区と練馬区ならどこがおすすめでしょう？

>>306
そんなもん好みと場所によります。
もっと局所的に比べないと。

>>306
一番安いのは練馬区。
でも夏は暑いですよ。

≫301さん

一億総プチセレブ化しかけてた国だからな～
みなセレブならセレブなんて言葉は、ユニクロと同じようなもの
自分で快適なスタイルは作らんとね
自分のスタイルに合っていて快適なら、どこでもいいんじゃない？

>>306

世田谷区はどちらかというと都心寄り、杉並区は郊外寄りが割とおすすめ。練馬区はまだら状。

地球温暖化の異常気象で今後洪水傾向になるか渇水傾向になるかまだわからない。
念のため東京の多摩川寄りの利根川水系は住まない方がいい。末端なので渇水のときにもっとも影響を受ける。
住むなら、首都機能の水瓶で絶対に渇水させない多摩川水系。
利根川水系が渇水で大変なことになっても、貯水量十分な奥多摩の水は分配されなかった。
それに奥多摩は山梨県内の源流へ至るまでの山々まで東京が買い取って管理してる。安心安全度が高くなってる。
世田谷区内は多摩川水系と利根川水系の水道管が入り組んでますよ。水道局で確認しましょう。

「東京都北区赤羽」の赤羽駅。
都心（新宿・飯田橋・東京）まで電車で１５～２０分で行ける。
駅周辺はスーパーがたくさんあって物価が安くて賑やか。
でもちょっと歩くと国立のスポーツ施設・公共施設だらけでタヌキが出没するような所。
公園では野鳥観測できたり、トンボ・バッタ・アメンボ・メダカ・川海老などが採れる。

とても東京とは思えないような所でマジで住みやすい。

渇水よりもっと洪水が心配。荒川も多摩川もそばは避けたい。

×野鳥観測
○野鳥観察

「赤羽自然観察公園」は高台の上にあるので洪水なんて有り得ない場所。
「赤羽と言えば河川敷」としか思い浮かばない人は田舎もん。
坂が多く、高台・台地が多いのも赤羽の特徴。

港区がいちばん済みたいに決まっている

港区もいろいろあってね。
古川沿いの南麻布と白金、東麻布、山手線の外とかでも住みたい？

港区は不良外国人・日本人の溜まり場的な所が結構あるので、子供の環境には必ずしも良くないと港区南青山に住んでいる友人が言ってた。
学校の送り迎えは必須だって。

それに私の従兄弟夫婦が恵比寿駅近くの土地を遺産相続したらしいけど、戸建てを新築するのを躊躇しているらしい。
酔った若者達が騒いだりゴミ捨てたり立ち小便していくので、環境が良くないからという理由で。
子供がもうちょっと大きくなるまで待つかもしれないと言っていた。

都心に幻想を抱くのは勝手だが、現実はそう甘くないよ。

都心に住みたい理由があるとしたら職場に近いことが８割、そのほかは２割くらいです。
若いころは賃貸で都心の繁華街近くに住んでいて快適でしたが、いまは子供のこともあり、都心はほとんど魅力ないかな。
定年近い人たちのご意見きいてみたいですが、その頃には住んできた場所が都になりそうですね。

>>318,>>319
だから港区（都心と言い換えてもいい）もいろいろあってね。
港区（都心）に限らず繁華街近くの住環境が良いわけないだろ。
君たちは港区高台の住居専用地域には一度も足を踏み入れたことがないのかな？

ん〜、
何もない東京都心に住みたい理由って、通勤以外にあるのだろうか？
夜のお勤めや夜遊びをしまくりたい人は住みたいだろうね。
キャバの姉ちゃんや外資系の不良外国人なんか特に。

>>320
普通に行ったことあるよ。
金持ちそうな雰囲気はあるが、見栄張り以外は不便なだけで住みたくないだろう。
会社が近いために住んでた友人も結局引っ越したよ。
そこで生まれ育ったやつは別だよ。そいつの故郷だからいいに決まってるし、人の故郷を悪くいうつもりはない。

どっちの言ってることも間違ってないのでは。
公示地価みたら都心といっても２３区西側より安いところも結構あるわけだし。新たに都心に住みたいという人たちのほとんどは由緒ある住宅地に住むわけでないでしょ。区名や最寄り駅名のステータスに憧れて住むか、単純に通勤の利便性かのどちらか。購入者には前者が賃貸居住者には後者が多いような気がする。

高田馬場からでている西武新宿線沿いはどうだろう
グーグルストリートでみた感じだと上井草あたりが地味によさげ
穴場だったりしないかな？

穴場感なら・・・

東急池上線あたりいいよ

都心の職場からドア間で３０分程度駅から徒歩圏
ミニ戸でない一戸建て静かならばどこでもいいです。
練馬 阿佐ヶ谷 南阿佐ヶ谷 鷺宮 を検討中。

３２２さん同様、都心はちょっと違うな。
子育てにはまず向いてない。
代官山、恵比寿、南青山の住宅街にかつて住んだことあるが、住宅街だってわけのわかんない若いのとか業界関係っぽいのが群れてうろうろしてることは、少なくなかった。

通勤のためというが、都心から３０分も電車に揺られれば、子育てに向いてて便利な街はある。
あえて都心に住む理由は見つからないかな。

あ、都心だからセレブって感覚でいうのなら、通勤時間のことなんていうのやめなよ＾＾
だってホントにセレブなら通勤なんて関係ないだろ？

うちの会社は日本でも５指に入ると思うけど、社長を始め役員は殆ど郊外住まい。
吉祥寺とか浜田山、自由が丘とか。ハイヤーだし。

＞代官山、恵比寿、南青山の住宅街にかつて住んだことあるが、住宅街だってわけのわかんない若いのとか業界関係っぽいのが群れてうろうろしてることは、少なくなかった。

なぜ高輪や白金台の住宅街に住まなかったのでしょうか？

>>328
日本企業でのサラリーマン社長、役員は金持ちとは言わない。
サラリーマンと呼ぶんだよ。

米国企業なら同じ立場でも金持ちだがね。
日本企業がおかしい。

マイクロソフト、アップル、グーグルの社長も自然豊かな郊外住まいだよ。
車で会社に通ってる。

>なぜ高輪や白金台の住宅街に住まなかったのでしょうか？

そこにボロアパートが結構あるの知ってる？

東京は世界基準からすると極めて効率悪い。
一般的に世界の金持ちは郊外の戸建て。都心にはマンションかホテルのセカンドハウス。
東京も戸建てはすべて潰してビルか公園か道路にすべき。
土地利用率が低いから、緑地も道路も狭く貧乏臭いのが東京！
無計画な東京の街づくりは、日本が低迷してるまさに象徴

↑
そのとおりだね～
フツー、金持ちは郊外だろ。
世界的に見れば、住環境や治安で劣る都心は必ずしも人気はない。

>なぜ高輪や白金台の住宅街に住まなかったのでしょうか？

用がないし、当時は地下鉄の駅も近くなくて陸の孤島だったんよ。

＞米国企業なら同じ立場でも金持ちだがね

ん、そんな企業ばかりだと思ってんのｗ
株とかベネフィットで金持ちに見えてるのが多かっただけだろ。
サラリーということなら、多くはやはり多少金のあるサラリーマン。
それに日本よりはるかにリスクは大きい。
どっちが金持ちかなんてわからんよｗ

↑
あ、地下鉄云々は白金台のことね。
高輪は単純に職場にも近くないし、自分には便利でも何でもなかったから。

西武新宿線は哀愁が漂います。中央線と共に早稲田の学生多し。

東急のローカル線ってさみしくないですかね。
大田区あたり。
何もない街も多いし。

東京ラブストーリーでみた、素敵な東京っていうのは幻だったなぁ。

あけおめ

哀愁いいなぁ
チャラチャラしてるよりほどよい寂れ感に憧れる
哀愁漂うおすすめ駅はどこらへんかな？

青梅辺りがいいな。
都内は飽きた。
うるさいし。

青梅も都内

冬場になるとあったかいマンションにすみたくなるが年越してこの時期になると地震がこわいからやっぱり戸建てがよいという気になる。
我ながら優柔不断なので買えてもマンションも戸建ても買う気がしない。
買うなら品川あたりにしようかとは思っているんだが。

地震が怖ければMSだろう、フツー
とくに都内の狭小地域なら、なおさら
地震で一番怖いのは、倒壊もそうだが類焼だよ、日本の場合は
木造が圧倒的多い戸建のほうがこわい

そんなこと言ってないわなｗ
344みたいな言い方をすれば、マンションはダメというのは、みんなミニ戸建売業者の営業か？
敷地面積にゆとりのある鉄筋の戸建てを建てるという手だってあるだろ？

345に同意

地震を考えたら鉄筋戸建て最強ですね。
長周期に対する高層建築の安全性は未知なので。

345に同意

地震を考えたら鉄筋戸建て最強ですね。
長周期に対する高層建築の安全性は未知なので。

鉄筋の戸建てとかあるのか？
開業医が自宅と病院を併設して節税効果を発揮したタイプくらいしかコストがあわないだろ？

とにかく皆さんがなんとおっしゃろうと、私はシンガポールの高級住宅街であるナッシムロード周辺に住みたいのです。

西日暮里

住みたい町ﾍﾞｽﾄﾗﾝｷﾝｸﾞってのを見つけました

http://jj.jp.msn.com/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200911_kanto/

》349

比べちゃいかんよ、東京と。
このクラスの住宅街同士を比べれば、住環境はシンガポールのほうが全然いいんだから。
むなしくなるね～

確かにシンガポールと比較するとむなしくなる。
っていうか、そのナッシムロードとやら、超超高級住宅街でねえの？

http://www.future-scape.co.jp/g200307travel/g200307travel01japanese/g2...

高級住宅街には住みたいがシンガポールはちょっと。
民主主義国家でないと。
やっぱ東京が一番かな。

東京や大阪と比べると、シンガポールそのものが住みたいと思うような街じゃないからなぁ。
たいして雰囲気も良くない街なのに、日本並に物価は高いしね。

福岡かな　　東京に用があるときも１万円位でさっといけるし。

シンガポールって公営団地だらけの印象だけど高級住宅街あるんですね。政府高官とか特権階級の宿舎ですかね。

そっか？
個人的にはシンガポール好きだけどな。
ちまちましてるの大嫌いだから、どーんと開発してどーんと余裕があるほうがいい。
サンタフェとサンフランシスコ近辺のカーメルみたいな小さい街とかアメリカの西側とかもいいね。
奥は京都とか吉祥寺とか東京近辺のちまちましたとこが好きだから嫌がってるけど。
別居しようかな＾＾

シンガポールは日本以上に金融都市かつ国際拠点都市でもあるんですよ
金持ちはいくらでもいます
ちなみに特権階級的に高級の官吏なんていませんよ・・・官吏にも厳しい国です

確かにシンガポールには途方も無い金持ち、たくさんいますよね。
日本は平均的に中産階級ですが、あちらは極端ですね。
車だって中古車買うのに途方も無い金額する割りには、普通にベントレーやベンツなどの高級車が多いし。
(シンガポールは狭い国なので自動車規制があって車の購入はかなり高いみたい)
村上ファンドの村上さんも12億くらいするマンションをシンガポールで買ったみたいですね。
シンガポールも良いけど、イギリスのケンジントンやメイフェアの高級住宅地も住みたいなぁ。

近代的で整っていながら、あの無国籍風のマルチ文化な感じがいいです・・・

高級住宅街でなくてもいい
旧運河沿いの高級タワマンでもいいかも
植民地時代とかの雰囲気を残しつつ、カフェ＆レストラン＆SCや公園が連なっていてなかなかいい感じのとこがある

>>362
あっちの高級タワマンみると、日本の高級マンションが貧相に見える。
コンドミニアムには大きいプールやジムは必ずついていてガードマンがいて、まるで高級ホテル並みだね。
住人には、日本人の駐在員も多いみたい。
高層だと夜景は綺麗なんだろうな。

↑
これはちょっとリッチなら普通でしょう＾＾
アメリカとかの都心のタワマンや大都市近くの低層だって同じようなもの。
だから東京でマンション買うときはかなり迷いましたよ。
億くらい出してもしょぼいんだもの。

周囲の環境は乱雑、空間や駐車場に余裕がない、プールとかもない、コンシェルジェもいない、部屋は狭い・・・
（移民とかの低賃金労働を広く認めてないのと地権者に気を遣いすぎだからだと思うけど）
いくら品質がいいなんて言われてもね～
まあ家賃を払うよりいいだろってことで、アクセス、周囲の環境、広さだけに条件を絞って買いましたがね。
リッチな中国人を含め、こんなの好き好んで買う外人なんてそんなにいないでしょｗ

駐在してる人が言ってたけどお金があってしばらく住むにはいいところだって。国籍さえあれば貧乏人にも日本より優しいから住みよいらしい。でも永住する気にはなれないと言ってたよ。

東京について同じようなことを言ってたアメリカ人がいたよ（笑
シンガポールじゃないけど、同じような環境に住んでました。

仕事と家庭の事情で帰ってきたけど、わたしは１０年住んでも厭きず永住したかったくらいです。
永住するかどうかは、好みやそれぞれの事情とか生い立ちの問題もあるでしょうね。

>364

おっしゃるとおりですよね。
マンションも高級だけど、建物周辺の環境もかなり高級感出していますよね。
綺麗な庭園を備えていたり、広大なプール近辺に椰子の木などが綺麗に植えられていて美しいです。
日本では、逗子マリーナ付近のマンションあたりがそれっぽいですかね。
東京は土地が狭くやたらに高いから外国の高級マンションのようにはなかなかいきませんね・・

逗子マリーナはだいぶ老朽化が進みましたが、あのつくりはいい＾＾
まさにあんな感じ。
逗子（葉山だったかな？）の海沿いの高台の住宅地なんていったかな・・・？
ゆとりのある戸建て中心だけど、あそこなんかもいい感じ。

土地は日本人の最後の生命線っぽい？から仕方ないとしても・・・
人件費とか施工費とかの面がもっと安くなれば高級感の出るものは、まだまだできそうなんだけどな。
日本はわけのわからない業者が間に入って、どんどんコストが高くなっちゃう＾＾
植木は元から高いし、石とかは施工に使われる時なんて、元の仕入れ原価の何倍にもなってるんだよね～

逗子披露山公園住宅の事じゃないの？
みのもんたが（鎌倉へ？）引っ越したらしいから売りに出てるかも。

↑
たしか、そう。
パイロットとか、自由業の方々も結構住んでるとこですよね。
子供と仕事の関係でしばらく城南近辺から動けないけど、
セカンドハウスとしてはああいうところがいい。

>>368
その中間搾取で高所得を得て人より良い家に住もうとする自分には複雑な話だな。
皆さんも私とほとんど同じではないでしょうか？

あなたは農家か職人ですか？