トイレの手洗いカウンターは必要？

私はあえてタンク付を選びました。
昔断水したときに風呂の貯め水をタンクに入れて用を足したので、
タンクレスは考えられません。

タンクがあった方がいいよ
ないと拘置所のようです

さすがに拘置所に入っていた人は物知りだ。

（お約束のツッコミですが）

タンクレスじゃ
ブルーレット置くだけ♪と
タンクにドボンёは使えないね。

タンクがないと昔の便所みたい

>542
非常時なんでしょ。
わざわざタンクに水を入れないで、直接流せばよいのに。

タンクレスは構造が複雑なので壊れたとき厄介だとききました（住設商品としてまだこなれていないので耐久性は不明）。質実剛健が売りの某財閥系デベはそれが理由で今でも一億円クラスのそこそこ高級なマンションでもタンク付のままなんだそうです。
非常時にトイレタンクの水が貴重だったことは阪神大震災の体験談でいやというほど聞きました。
別に飲まなくても無意識のうちに水を常時ためておけるのはgoodですね。

手洗いカウンターをつけるかどうかは、タンクレスかどうかとは別の話ですが、小さいボウルならかえって使わなくなったり水しぶきが飛んだり、必須というほどのものかなぁと。
今の我が家のトイレには手洗いカウンターがついていますが、カウンターの奥行きが30cm、ボウルそのものは縦21cm×横31cmで小さいためかなぜか気が向かず、結局洗面所で手を洗っています。
前の家は洗面室と同じ標準サイズの洗面ボウルと広めのカウンターがついていたので、そこで洗っていたのですが。
で、当方の結論は無理して小さい手洗いカウンターをつける必要はない、手洗いカウンターをつけるなら大き目のものをつけてほしい、ということ。

●井先生には学ぶところも多いのですが、ちょっと断定的すぎる面もありますね。

>手洗いカウンターをつけるかどうかは、タンクレスかどうかとは別の話
そんなことないでしょう。
タンクレスだったら、手洗いカウンターは必須ですよ。
トイレの中で手を洗えないじゃないですか（笑）。
タンクあり→手洗いカウンターはどちらでも不都合なし
タンクレス→手洗いカウンター必要
だと思います。

タンク有りでも上部が手洗いになってないのが最近多いよ。
そういう意味で「別の話」かと思う。
あと、スペース的な話も出てくるからそれも「別の話」につながるぞ。

549は「タンクレスかどうかとは（別の話）」と言っているのであって、
「タンクの有無とは（別の話）」と言っているわけではない。
よく日本語を理解しようね。
タンクレスなら（常識的には）必ず手洗いカウンターが付いている以上、
ぜんぜん「別の話」ではない。

タンク有りでも必須がある以上それは微妙だ。。。
どっちかというと、「手洗い無し便器」とくくったほうが良いな。

ま、なんにせよ、いまから新築マンション買うなら、
わざわざ手洗いカウンターのないマンションは買うべきではないですね。
そういう仕様をけちったマンションは、
他の見えないところでも仕様を落としていそうで、怖い。

トイレは広い方が掃除しやすいし、窓があって明るい方が汚れが目立つから
掃除がまめになって清潔に維持できる。
タンク上部が手洗いになっている便器は掃除がしにくいから、
タンクレス、もしくはタンクがあっても上部に手洗いのついていない便器を選び、
手洗いカウンターを設置する方が清潔に維持できると思う。

なんにせよ、トイレは広くて掃除しやすく、明るいのが一番だと思う。

明るいトイレはなんか落ち着かないなぁ。
実家は戸建てなので、窓もあり明るいトイレですが、
窓のあるトイレも、どうも落ち着かない……。

>明るいトイレはなんか落ち着かないなぁ。

昼間っから電気つけないと使用できないような窓のないトイレが落ち着くとは、
新人類ですねー。

タンクがないと昔の和式便所のよう

引力利用垂直落下式ですか？

>>557
>昼間っから電気つけないと使用できないような窓のないトイレが落ち着く
煽りじゃなくて、ふつうトイレはやや薄暗いほうが落ち着かない？
私の感覚がヘン？　窓のあるトイレはやっぱり苦手だなあ。

>>555
うちは、窓はあるけど、昼間でも薄暗い感じです。
でも、薄暗いというより、あんまり広いトイレは落ち着かない。
どんなトイレでも、面倒くさがらずに掃除すればいいと思う。

タンク付きで、手洗いカウンターもあるトイレが良いな。
ブルーレットとか置きたいし。

＞あんまり広いトイレは落ち着かない。

どこまで広いことを想定しているのんだろうか？
こちらは、便器の横や後ろ側など、どの箇所にも
掃除機の先を外さないで掃除機がかけられ、かつ手洗いカウンターを設置できる広さが
あった方がいい、といとごく当り前のことを言っているだけなんだが。
うちは戸建てで1階も2階も窓付きのトイレがあるが（広さは違う）
同じように使用し、掃除していても、広さが狭い方のトイレの方が汚れやすいよ。
そんなの常識だと思っていたけどね。

「広いトイレ」のレベルが違うと思う。。。

広いトイレって、イメージとしては、
トビラを内開きにしても、問題ない程度の広さがあり、
カギを締め忘れてトビラが開けられても、
便器がみえない位置にある、そういうトイレ。
>掃除機の先を外さないで掃除機がかけられ
>手洗いカウンターを設置できる広さ
って、いまは賃貸だって築浅だったらそういうマンションも多いので。

広いトイレを条件にして、マンション選びはしなかったな

条件のハードルが低い人は、ある意味幸せだよね。

マンションのトイレってほとんど便器の横はすぐ壁で掃除機入らないよね。
最近のモデルルームでもそういうトイレがほとんどですが。

>>567
564とかぶるが掃除機くらいは今の築浅マンションだったら賃貸でもはいるよ。
アパートだったらわからんけどね。
よっぽど頭の大きい掃除機なら別ですが。

このスレ最高！特に前半の方は読んでいて腹抱えて笑ってしまった。

決してオイラは抗菌おたくではないのだが、最近教えてもらった話によると
男女を問わず排尿排便後手には百発百中陰部下半身の雑菌が付いているそうで。
前半の方で「男はチ○ポを直接触るから不潔云々」という健気なコメントがあったが、
女の場合でも陰部からトイレットペーパー越しで雑菌は手に付着する。

よって、腸管感染症予防の観点からはトイレに石鹸付手洗いはあった方が良さそうだ。
実際、昨年後半家族全員順番にノロウィルスに感染した事例が多発しとりました。
更に手洗い設備不十分トイレのドアノブは大腸菌の＊＊なんだと。

問題は手洗いカウンターが付いていても大半はボウルが小さいため
石鹸つけて両手をゴシゴシ洗えない場合が多いこと。
そこで今のところ最良の作戦としては：
1.タンク上でもカウンターでも、とにかく石鹸で手を洗う。
　たっぷりの水でしっかり洗えればそれに越したことはないが、
　ボウルが小さかったり水量が少ないときは取り敢えずでもよい。
2.手をよく拭く。ペーパータオルが良いそうだが、
　資源節約を考えるなら乾いたタオルで。湿ったタオルは雑菌のパラダイス。
3.ドアノブがレバー式など肘で開けられるタイプなら良いが。
　トイレ内で十分手が洗えていないと思ったら洗面台でもう一度。
4.トイレ内に手洗い設備が無い場合は刷り込みタイプのアルコール系消毒液で。

一人暮らしや家族限定なら夫々の流儀で良いんだろうけど、
客を呼んだりする場合は気にかけておいた方が良いかと。

私ゃこの２０年間トイレのあとで手洗ったこと一度も無いんだけど
周りで病気になった人は一人もいませ〜ん。

あなたが鈍いので、気付いてないだけだと思います。

すみません、これから気をつけま〜す。

タンクがないと留置所のよう

留置所いったことがないので分かりません。
573さんは当時が思い出されて嫌なのですか？

むき出しのコンクリートの壁から伸びた鉄パイプにつながった便器がポツン、またがって用を足していると足の裏から冷気が這い上がってきて出るものも出なくなるのデス。
あんな辛い時期を過ごした自分が今手洗いカウンター付きトイレがある立派なマンションに住めるなんて信じられません。
頑張って更生して本当に良かった。
これを読んでいるあなた、私のお隣さんかもしれません。
お礼参り、じゃなかった、ご挨拶にうかがいますのでよろしく。
茶でも飲みながらお互い昔話に花を咲かせましょう。

広いトイレ→その分他の部屋等が狭くなるということ

俺はトイレにゆとりなんて求めてないから、他の部屋が広い方がいいや。

ところでトイレに掃除機かけるという発想自体が俺にはなかったな。
雑巾掛けか、お掃除シートがふつうかと。
だってトイレの床とかしょんべん飛び散ってたり、ちん毛落ちてたりするだろ。
そんなとこに掃除機のヘッドつけて、そのヘッドで居室を掃除したくないじゃん？

>>576
私もそう思った。え？トイレを掃除機？？
隅っこ用のノズルはたまに使いますけど。
普通はゾウキン掛けしかしないです。これって普通じゃないの？

どっちも普通

掃除機派は、トイレ床にちらばったオトウチャンのしょんべんを、掃除機ヘッドでリビング床になすりつけてるの？？？

ちん毛もです。

理想はあと1平米広い家（マンション）を買って、
しっかり洗える洗面ボールが付けられる広いトイレにする。

うちは旦那もトイレ掃除をします。
旦那は「床の拭き掃除は面倒だから、俺も座って小をする」と言って
夫婦共、掃除機でトイレの床を掃除してます。
たまにトイレ用除菌シートで床を拭くぐらい。

>>582
人によっては尿道に負担がかかるから、ほどほどにね。
泌尿系に疾患を抱えてる人は立ってした方がいいよ。
うちの親父さんが医者に言われたらしい。

そもそも男は座って小便できるような構造になってない。
座ってやるようになったら、男として終わりかな、と思ってる。

へえ、そうなんだ。
う○こするときいつも座ってやってるよ。

うん●するときの、すわってやるしっ●は、やりにくくてかなわん。
せめて単独のしっ●くらいはたってしたい。

たまに勢い余って間から出てくるから始末におえない。
しかもでっかいとあたってなんかやばそう。。。
（自慢じゃないがオレのは大丈夫！）

ちっちゃくて座ると上向く人は難しいかもね。
俺は普段からだらーんとしてるから
やりにくさを感じた事はないよ。

水圧にもビクともしない長さ、さすがです。
その場合は波打ち際（陸地）に干渉の恐れ有り。
ちなみにオレは水圧で防波堤の反り返りに干渉します。
（下スマン）

またまた。
こんなところで見栄はらないくていいよ。
本当はお弁当サイズのウインナーでしょ。

違う意味でのお弁当サイズだったらすげぇ。。。

なんのバトルなのだ？

よく分かんないけど、590のトイレに座って下に付く長さって
ノーマル時で15cmは軽く越える長さ？
日本人？？
もしかして便座上げたまま座ってる？

裏ビデオの男優はポークビッツが多いという話

海外に行くと、たまに便座の無い便器に遭遇する。
船着き場のトイレとか。
もちろん手荒いカウンターも無い。

＞２５２さんの言うとおり節水に関してはどうなのですか？
手洗いは、貧乏臭くてもタンクが有って上からチョロチョロの水で
良いのではないでしょうか？
何故別に手洗いカウンターを付ける？
節水大事だと思うけどな・・・。

タンクレスのトイレだと手洗いカウンターがないと手を洗えないよ
---------------終了---------------

手洗いカウンターがないと、石鹸で手を洗えない
小はいいにしても、大の時どうしてるんだろう。
うちは、もちろん手洗いカウンターもあるしハンドソープも置いてあります。

格安マンションを買ってしまうと、
清潔を保つことすらできないんですね。

俺んとこは格安物件だけど、何故かカウンターある。
ちゃちな人工大理石で。
格安にして清潔にさせてもらってます。

拘置所はタンクはないけど手洗いカウンターはあるらしい

病気になったら困るから？

私は別に洗面所で手を洗えば良いと思うので手洗いカウンター要らないって思います。
用を足した手でドアを開けるのが汚いっていう意見もあるけど
他人と共用で使う外（会社とかデパート）のトイレはそういうシステムほとんどなんだから
ほとんど家族しか使わないトイレでそこまで神経質にならなくても（どうせ　トイレでの手洗いなんて気休め程度）って思います。

それより狭い空間で手を洗うと水が飛び散ったり　水あかがたまったりするのが嫌です。

外廊下内廊下的に、あるといい物件的なノリ？
トイレの手洗いでこれだけ盛り上がるのも凄いな。

汚い汚いと細かい人は電車のつり革をハンカチごしに握る人でしょう

電車のつり皮　さわりたくないですね〜。
冬の時期はつり皮にぎるためにわざわざ手袋だします。

＞それより狭い空間で手を洗うと水が飛び散ったり　水あかがたまったりするのが嫌です。
広いトイレなら問題ないでしょう、90㎡超の物件ならトイレも相応に広いですよ。

トイレが広いのと手洗いカウンターが広いのとは違うんじゃない？
90超えた部屋の場合、洗面台並みにカウンターがデッカイ？
うちは80くらいなんだけど、小さいカウンターだよ。

100㎡弱の都心物件に住んでいるけど、お湯も出るし鏡もあって洗面にも使えそうな
手洗いカウンターがあるよ。
風呂とトイレの面積も、キッチン幅も、グレードと専有面積に比例して大きくなりますよ。
うちのキッチンは2700㎜です、風呂は16×20サイズ、
80㎡程度だとキッチンは2400㎜、風呂は14×18が程度が普通なんじゃないかな。
マンションは、一点豪華主義というのはあんまりないんだよね。

雑菌の量
携帯＞＞＞靴底＞＞＞便座
だそうです。
ちにみに舌の上の雑菌の量は
人間＞＞犬
だそうです。

90平米程度のマンションで3LDK以上なら普通トイレは狭いぞ。
90〜100平米で2LDKがデフォルトなら、それなりにゆったりするが、
２LDKなんてDINKSの間取りだからなぁ。

＞616
それ、グレードと地域性の問題だと思いますよ。
90㎡超の物件なら、手洗いカウンターも部屋によっては
座った正面についていたりしますから。
うちは座った脇に大きめの手洗いカウンターがついています、
ちなみにトイレユニットのサイズは、1200㎜×1500㎜と大きめです。
70㎡〜80㎡位だと、900×1400㎜とワンサイズ小さいのがついていると思います、
便器のサイズはほぼ同じですから、手洗いカウンターも小さくなります。
自分の家のトイレユニットの大きさを測っていると、なぜ手洗いカウンターがないかわかります。

>>617
うちも90後半だが３ＬＤＫ程度であんまりトイレとか大きくするとどっかにしわ寄せが来るよ。
１１０とかなら別ですが。

用を足した手でドアを開けるのが汚いって思いも少しはあるけど
私は洗面所に行かなくてもトイレ内で手が洗えると便利だと思います。
・・・というのも、洗面所はバスルームや洗濯機置き場に隣接してることが多いので
誰かのお風呂タイムでドア締め切ってたり、洗濯物の浸け置き洗い中だったり
お客さんに洗濯物や生活感あふれる？ところをなるべく見られたくないなどと考えると
トイレの中にあれば嬉しいなぁと感じる私です。

家族構成にもよるな。
夫婦だけのころは正直どっちでも良かったんだが・・・
我が家は娘２人が長風呂で洗面所がなかなか空かなくてどうにもならないんだよ。
男の俺がうっかり入っていくと睨まれるし。
だからトイレの手荒いカウンターは第二洗面所だな。
娘の風呂が終わるまでじっと待っているなんてじれったいことを
してはおれないからね。

＞携帯＞＞＞靴底＞＞＞便座

そうそう　人間の手が一番汚いんだよね。便座どころか公衆トイレの床よりはるかに雑菌多い。

洗面台なみに大きいトイレ手洗いカウンターなんてみたことないですけど（一応90平米のマンション）あるんですか？
今は違うけど　脱衣所の奥にトイレがある家にすんでたこともあったなあ。結構気に入ってた。

脱衣所（洗面所）の奥にトイレがある間取りって、昔の間取りですよね。
誰かがお風呂に入ってる時とかは、不便じゃないですか？

トイレ手洗いカウンターが、なんとなくもったいないと感じる人は、ユニットバスがお奨め！

勿体無いというか、そもそも選択の余地がないんじゃない、マンションの場合。
注文住宅なら何でもOKだろうけど。

>>621
ちなみに靴底とキーボードは同じくらい雑菌が居ます。
パソコン終わったらキーボードと手を拭いておいた方がいいですよ、みなさん。

じゅうたんや布団もビックリするくらいのダニとか雑菌とかがいるんだって。
日が当たらず適度な湿気や温度があると一気に繁殖！
繊維の中はダニ君も居心地がいいらしいよ。

手洗いカウンターもあって、タンクレスじゃないトイレが最高かな。
ブルーレットとか置きたいから。

>>622
>脱衣所（洗面所）の奥にトイレがある間取りって、昔の間取りですよね。
うちの場合、脱衣所の奥にトビラのないトイレがあり（洗面所隣接なので手洗いカウンターはない）、
別に、玄関近くにトビラのあるふつうのトイレがある（こちらはカウンターあり）。

トイレするたびに小便や大便が手につくわけ？
手洗いカウンターっていうより、手洗いが不要。

で629はそのままキーボードを弄ってるのね（笑）。

うちの旦那はトイレ後、トイレに手洗いカウンターがあっても
必ず洗面所で　除菌ソープで手洗いしています。
それなのに、ふとしたときに、自分のジュニアの位置が気になるのか
手を入れて位置を設定しなおしてたりします。
でももちろんその後に手をあらったりしてはいません。
このアンバランスというか、一貫性の無さ、追求もしないし、ほっときますが不思議です。
男性にはこういう人結構いるんじゃないです？

います。

>>629
むしろ手で触ることにより、あそこの方を汚しているといった方が正しいです。
先に手を洗ってから、モノを出した方がいいでしょう。

人間の肌は、常在菌と言って、いろんな菌が混在して共存してます。
それでバランスをとっていて、悪い雑菌が増長しないようになってるんです。
だから善玉も悪玉もみんな皆殺しにしてしまうような
＜消毒＞っていうのは、悪玉菌に拮抗していた無害な菌を死滅させ、
かえって悪い菌を繁殖させてしまい、肌に良くない時もありますよ。
やりすぎは良く無いですよ。

大腸菌とそのへんの雑菌とは同じレベルの問題とは思えないよーな・・・
やっぱ、キーボードだの靴底だの公園の砂場だの携帯だの・・・とかいうより
外から帰ったら手洗いうがい、トイレの後は石鹸で手洗いが良いと思うよ。
できたらトイレ内で手洗い完了が理想。
なので手洗いカウンターほしいです！

本気で消毒したほうがいいと思ってるなら
最低ひじまでは袖をまくってよく石鹸を泡立ててあらい　爪の中は爪ブラシでこすらなくちゃ。
それに最後に蛇口をひねって水を止めたらせっかくの努力が水の泡なので
自動水洗じゃないと駄目だし。

さすがに、自宅にデパートとかみたいにセンサーで水が出るのは、付いてないよね？
トイレはオート洗浄でも、手洗いカウンターも自動でないと意味ないってことだね。

チャックもオートで開くべき？

股間も自動殺菌するべき。

トイレのドアも自動開閉じゃないと意味がない。

手洗いカウンターがあっても、衛生的には、意味がないって結論ですか？