トイレの手洗いカウンターは必要？

賃貸選んでいるわけでないのに、細かい装備で悩むなよ。それより壁の厚さでも調べろよ

そういう人は、スレ違い。
ここは、手洗いカウンターの有無について話すスレッド。
どうでもいいなら、他に行ってください。
ま、たぶん、401の部屋は……。

うちの３歳児は大きいので、手洗いタンクにも手が届きますが、手洗いカウンターの方が
洗い易いのかな！？
どちらかと言うと、あって良かったと言う意見は少ないのでしょうか？

本来ならあって良かったという意見の方が多いはずなんですが・・・
何が何でもなくてはいけないという設備ではないのだと思います。
あったらラッキー程度なのでしょうか。

たいしたものでもないのに全否定したり全肯定（無いことがありえない等）したりするひとが
いるからじゃない？

ファイナルアンサー

マンションは立地と構造で買えよ。
手洗いカウンターの有無について目くじら立てるなよ
たいしたものでもないのに全否定したり全肯定したりするなよ

立地と構造はもう決定しているのではないですか。
設備やオプションなどの中で手洗いカウンターの
必要性を聞いているのでは？

>>407
お答えしよう。必要ない

でも、無いと高級マンションとはいえないのでしょう？

1.ノズルから水が流れるトイレは、貧乏臭い。
2.手洗いカウンターの下に、収納スペースがあるタイプの方が
　トイレの上の吊り戸棚（？）の収納より使い勝手が良い。
と思うので、タンクレス＆カウンターはあった方が良い。

ただし自動洗浄は？ですね。
1.変な動きをすると2度洗浄してしまう時がある（水が勿体無い）
2.自動洗浄に慣れすぎると、他所で流し忘れる。
3.一度流れたんだけど、大の残骸が残っている時がある。
（3.の場合は最後まで見届けてもう一度流せば良いのですが、
　　388さんのように、後ろを振り向かない人がいるみたいなので要注意）

>>409

お答えしよう。高級かどうかは、立地による。トイレでは決まらない。

>>410
>2.手洗いカウンターの下に、収納スペースがあるタイプの方が
>　トイレの上の吊り戸棚（？）の収納より使い勝手が良い。
>と思うので、タンクレス＆カウンターはあった方が良い。

そうですが、更にトイレの上の吊り戸棚の収納もあった方がいいです。

＞お答えしよう。高級かどうかは、立地による。トイレでは決まらない。

納得しました。

でも、立地によって決定された高級マンションには、
かならず手洗いカウンターは付いてるよね。

手洗いカウンターの付いていない高級マンションは存在しない、とも言える。

>>394
まぁ、オマエのとこの狭い豚小屋に果たして後付けで手洗いカウンターを設置可能な
スペースがあるかというと、激しく疑問ではあるがなぁ

手洗いカウンターは後付でもＯＫなのでしょうか？
うちのはその貧乏くさいノズル式で（入居２年）嫌なので
タンクレス＆手洗いカウンターに変えたいなーと思っています。
夫は何かあったときにタンクレスだと水を入れられないと反対なのですが。
スペースはあります。

>>416さん
最近は、給排水統合型というタイプのタンクレス＆手洗いカウンターがあるので、
かなりの確率で後付リフォーム可能だと思います。

【ご参考】
http://iinavi.inax.co.jp/cataloglib/pdf/SECW29_6/SECW29_6_P037.pdf

小さな手洗いカウンターなら、後付も出来るでしょう
でも問題は水道の配管をいじらなくてはならないので
大事になりそうです。
最近のマンション用トイレはユニットの既製品ですから
手洗いカウンターなしの製品はそれなりのスペースで設計されていますね。
トイレユニットの面積と、使い勝手を専門家に相談した方が
無難だと思います。
スペースが広いのであれば、デベの設備に対する設計思想
コストダウンですからお金をかけて直すのも一つの方法でしょう。

マンションもある意味では、そのデベのコストを考えた既製品ですから
住みやすいように、リフォームしながら住むものですよ。

>>417さん

いい商品ですね、値引き、工事費を含めるとざっと50万円くらいですね
ローンを繰り上げ返済するか、トイレを直すか悩む金額です。

これ良いですね！
ササットうちのトイレを計ってみたら十分大丈夫そうです。
これ、つけたいなー！

うん、これくらいなら大丈夫ですね。
トイレはかなりスッキリしますね。

でもこれ、写真のトイレは面積が広くタンクなしですが、
普通の面積のトイレだと、設置はできてもかなり窮屈のような。

最初から手洗いカウンターのないトイレは、
設置する余裕がない面積の場合も多いですね。

うん、なんかそのムリヤリ感がさらにビンボ臭い。

ちなみに二重床でなくてもリフォーム可能ですか？

全部は二重床でなくても、水廻りだけ二重床に
なってないの？

>>417のリンク先は、水周りの配管工事不要なので、二重床でなくても大丈夫では？
今あるトイレの配管を分岐して、手洗いボールまで壁の外側を伝って延ばして、
見えないようにカウンターで目隠しする、と書いてあるように思います。

>>417
残念ながらほとんどのマンションは配管の構造上、
使用不可です。

便利なバルコニーのスロップシンクも、後からでは付けられない設備ですよね。
うちは、便利に使ってます。

ところでスロップシンクって、なんで略号がSKなの？

＞＞428さん
えつ？本当ですか？ガッカリです。
あれとても良いと思っていました。
サイズもマンションの我が家でも余裕だったし。

雑談板に落とした方が良さそうです。移動依頼だしておきます

何で雑談板なの？

>>431さん
たぶん、大丈夫ですよ。
ウォシュレットとおなじで、専用部から、配管を分岐させます。
ただ、トイレの壁が戸境壁とかだと、ダメかも。

INAXに直接聞くのがベストですね。

大丈夫そうですか？嬉しいです！
ＩＮＡＸなんですね。戸境壁ではないので大丈夫かも・・

ＴＯＴＯでもレストパルのＤＸ，ＳＸという商品がありますよ。
いずれにしろ取り付け可能です。

手洗いカウンターごときでこんなに書き込みが多いのはびっくりした。

盛り上げるスレッドを作るには、
収入の格差が表われてしまうようなテーマを掲げるといいですよ。
トイレカウンターの有無や内廊下と外廊下、
以前は天井カセットエアコンと壁掛けエアコンなども盛り上がりましたね。

そういえば、ベランダの仕切りボードのスレも凄かったな。

郊外の大衆マンションVS都心物件（実態は狭小マンション？）というのも
パターンだね。
確かに、資金力格差がテーマでしょう。

>ベランダの仕切りボードのスレ
そんなのがあったのですか。知りませんでした。

そろそろこのスレも話が一巡してきたので、次のテーマを考えねば。

わたしが、やってる方法でよろしければまねしてください。
まず、タンクレストイレにしています。トイレの奥行きが広がります。
手洗いはトイレの中には作りません。その代わり、「ピュレル」というゼリー状のアルコールの
手洗い薬品のボトルをトイレの飾り棚に置いています。アメリカではピュレルはポピュラーな日用雑貨です。スーパーで売ってました。ゼリーを手に受けて揉むだけで、バクテリアはほとんど殺菌できて、そしてタオルなしでさっと乾きます。
最近では病院の病室入り口にも設置してあるところがふえました。
お客様も、人の家のトイレ借りて、手を洗うまではいいとしてもなんとなくタオル借りるのためらいますよね、自分たちでも、いつも薄暗いトイレの中にタオルかけておきたくないので、この方法で
殺菌すれば水も無くタオルも無くても清潔にトイレから出られます。ぜひお試しを。

え、菌は死んでも有機物や尿素などは消えませんよ!
手を洗ったあと殺菌で用いるものです!

手におしっこかけてしまう人はどうかわかりませんが、
ほとんどの場合殺菌で十分と私は思います。心配ならトイレの小さな手洗いで洗うより、
洗面所でしっかり石鹸つけて洗います。
ピュレルは外出先でも便利。
類似の日本製も最近ＴＶでコマーシャル始めたね。

尿は無菌です。

飲めます。
．．．でも飲みたくない。。

昔、尿療法と言うのがありましたよね。
今もやってる人居るのかな・・

もうこのスレも終息したね。

菌は培地があれば繁殖しますので。
元から絶たなきゃダメよ！

トイレの手洗いカウンターの要不要の話から、
飲尿の話まで発展するとは。

おったまげーしょん

トイレカウンターがないマンション住人からの攻撃にあえなく撃沈しました……。

風呂の中にトイレ作るしかないな、こりゃ。
しょんべんするだけで、バイ菌マンになっちゃうのか。
笑わせるぜ。

大は？

大は小を兼ねるね。
体ごと丸洗い。

お呼ばれしてトイレ入ったらピュレルが一個。
出てきてお茶やお菓子を出してもらっても、この家の人たちの手ってみんな・・・・

殺菌済み。

＞４５７
あほか、おまえ。

手荒いカウンターなんて有って当たり前
トイレ行ったら手を洗うのも当たり前
そのな物を設置できないマンションって・・・
恥ずかしいねデベの金儲けの犠牲になっているのかな？

某財閥系デベの営業マンに聞いたら、当社の場合都内物件に関しては
社内の仕様で、手洗いカウンター、二重床、二重天井等は必須項目だそうです。
デベによるんでしょうね、手洗いカウンターの有り無し。

郊外の三流デベのマンションにはほとんどなく、
都心の一流デベのマンションには必ず付いているものは？
・天井埋め込みカセット（天カセ）
・トイレ内手洗いカウンター
でしょうか。

なんだかなあ〜

物件次第でしょ。

都心の一流デベのマンションはマンション価格自体が高いので
あってもなくてもよい設備でも平気でつけられます。
1億のマンションに対して50万の設備は０．５％しか占めませんが、
２千万のマンションに対して50万の設備は２．５％も占めます。
高いマンションに対して手洗いカウンターを設置しないのも、
安いマンションに対して手洗いカウンターを設置するのも
コストバランスのとれていない頭の悪い企画・設計ですよ。

コストバランスも大事だが、実際に生活するのは同じ人間なので、
やはり便利な設備はないよりはあったほうがいいね。
企画の良し悪しで物件を選ぶのは頭が悪いね。
相対比較で物件探しをしても、家族は幸せにはなれません。

手洗いカウンターは好きな人はつければ良い。

賃貸時代は、両方経験しましたが、私はカウンターはあまり使った
ことがなかった。トイレの中で手を洗うのがまずイヤ。
床に水がビショビショに垂れるのが・・・。（特に旦那！）
子供はすぐ水遊びしようとして、おかあさんは疲れたでし・・・。

今は、タンクレスのトイレにして、トイレから出てから、洗面所で
手を洗っています。

気持ちの問題でしょうが、洗ってない手で触ったトイレのドアの取っ手を触るのはイヤです。
よってトイレの中で手を洗いたい。

>>465
＞やはり便利な設備はないよりはあったほうがいいね。

90％程度以上の住民が便利だと思うならそうでしょうね。
ただ、手洗いカウンターが便利だと思う層はこのスレを見る限り
多くても50％程度ではないかな。
この程度なら高額物件には標準装備、安価物件にはオプションが
妥当でしょう。

その気持ちも分かります。
気になるポイントは人それぞれですね。

＞床に水がビショビショに垂れるのが・・・

それは、手洗いカウンターの大きさによるんですよグレードというより
専有面積の問題です。
最小限の小さなカウンターもありますから。

マンションの場合ユニットバスもトイレユニットもシンクの幅も専有面積で、
サイズが変わるのが普通です。
一般的に90㎡を超えると、ユニットバスも160×200以上になり、
シンク幅も2700になったりします。

トイレの手洗いカウンターも、奥行きが大きくなりボールも大きく床が濡れてしまう
こともありませんよ。

トイレメーカーの陰謀なのかと思いますが、一回り大きくなると
価格も2倍近くなることがありますね、材料費もそこまで変わらないはずですが。

ユニットバスを例にすると、もちろんグレードもありますが
最近のファミリータイプ標準の140×180サイズだと60万円〜くらいですが
160×200で少ししか変わらないのに最低100万円、普通は130万円くらいするのを
メーカーのカタログで見ました。

>>470
普通はトイレの大きさはそんなに劇的には変わらないかと。。。
広さというよりも物件のグレードに依存すると思う。
（当然広く無いと出来ないけど）

>>471
材料費なんてもともとたかが知れてます。
売れる数が重要です。

極端な例を言うと、
標準タイプを作る設備が１千万かかり、売れる数が１００とします。
すると１個あたり設備の費用が１０万が加算されます。
高価なタイプを作る設備が１千万かかり、売れる数が１０とします。
すると１個あたり設備の費用が１００万円が加算されます。
設備だけでなく他のあらゆる費用も、数が少なければそれだけ１個
あたりは多くかかることになります。

結局、手洗いカウンター、一つ取ってみてもマンションは、ピンキリの
格差があるんだな（涙）
オーダーメイド出来ないから、設備を見るとグレードがわかってしまう
何か一点豪華主義があってもいいと思うんだけどね。

ただ、いま青田売りで販売している物件に限れば、
手洗いカウンターのない物件って、
それ以外の部分でも、かなり魅力のない物件ばかりのような……。
民度の低そうなマンションばっかりではないでしょうか。
手洗いカウンターの有無そのものよりも、
それ以外の部分での魅力のなさが、
手洗いカウンターの不在に端的に象徴されていると思った。

割安の物件は、＊＊ということでしょうか？
ある程度は当たっているかもしれませんが、それを言ったら
同じマンションでも、分譲価格が1000万円以上違う、低層階と
高層階も民度が違うことになりませんか？

割安とか割高といった相対的な話をしているわけではありません。
手洗いカウンターの有無についての話です。

手洗いカウンターの有無は、地域性とマンションのグレード、
専有面積に密接に関係があるということ。
便利だから付ける付けないということではないこと

どっちでもいい。重要な設備じゃないから。

マンションの設備関係のスレッドを見ていると、地域性とマンションのグレードの
違いということで結論が出る場合が多い。
ディスポーザー、床暖房、手洗いカウンター、ビューバス、ハイサッシ、天井カセットエアコン・・・・
ほとんど最新の設備だけど、10年前のマンションではなかったり、当時のハイグレードの設備が
大衆マンションに降りてきた感じです。
当時も困らなかったんだから、なくても実生活では困らないし、付けたい人は付ければいいだけだと
思いませんか？
天井カセットエアコンとディスポーザー、ビューバスは、共有部分の関係であとからは、無理ですね。

確かにどっちでもいい設備だ。うちは手洗いカウンターあるけど、あったから良かったとも思ってない。はなっからどうでもよかった。

↑と、思いたい外廊下住人のつぶやきでした。

私もそう思います。カウンターあるけど使っていません。
別に要らない設備だよねぇ。。
そんなにこだわる人がいるのにオドロキ。

トイレに入った後、手を洗わない483にオドロキ。

トイレに入ると手に何が付くんでしょう。

483の発言の内容で手を洗わないと思ってしまう484にオドロキ

483＝486w

手洗いキャビネットは、違うのでは。
見た目が悪かったら、カウンターもキャビネットも要らないし。

たしかにとってつけたような小さいボールだったら、
無用の長物ですね。
ただ、こういうのって年ごろの娘さんがお風呂に入っていたりしたら、
洗面所にカギをかけるでしょうし、どうするんでしょうか。
手を洗わないつもりなのかな。

>492
その時は狭いけどカウンターで洗うようになるだけ。
なんで手を洗わない発想になるの？
もう少し頭使えないかね？

タンクの上で手を洗うのは日本だけみたいですよ。

日本だけだから、よくないってことはないよね。

ウチのトイレはタンクないから、手洗いが付いてないと困る。
小さくてもね。

>>493は毎日狭いカウンターで我慢しながら手を洗うことになりそうですね。
かわいそうに。
あ、やっぱり手を洗わないのかな（笑）。

>497
別に悲しくないけどね。
娘の風呂時間と自分のトイレ時間が重なることなどあんまりないだろうしね。
>あ、やっぱり手を洗わないのかな（笑）。
洗うといってるのに上記の発言が出るということは497さん頭大丈夫ですかね？
もう手遅れか・・・。

手を洗う場合は、小さいボールで水が飛び跳ねるのを我慢しながら、
手を洗うんですよね（笑）。

>>499
洗えないより洗えるほうがいい。

無菌室で暮らすしかないな。
昔は、野菜や果物に肥えかけて育てたけどなあ。

だから昔はサナダムシがいっぱいいたんだよなあ。最近は希少品ですよ、サナダムシ。
宿主になりたくて探してるんですがなかなかいません。

カンターの水洗って全部Ａｕｔｏ以外ないの？

＊＊したらちゃんと手洗おうよ。

飛沫が思わぬくらい空気中に飛散していますから、気になる人は顔も洗わなければいけません。
また、汗腺からも同じような成分が出ていますから、結局は１日に数回シャワーを浴びましょう。

507は一日に何度もシャワーを浴びる汗っかきさんのようですね。

>>505
水洗のautoボタンの切、入がリモコン内にあるでしょ！
うちのTOTOはあるよ。勝手に流れるのむかつくからね。

なんかさぁ、低いレベルで言い争ってる一部の方、やめませんか？
掲示板とは言え、けっこうウンザリです。

私は手洗いカウンター欲しいです。ボウルもできれば広めがいいですね。小さいと水の跳ね返りが壁のクロスに散りそうで・・。でもクロスは防水されているから問題ないのかな？
只今いろいろ検討中。

「低いレベル」といえば、
手洗いカウンターのないマンションって、
やっぱりレベルの低いマンションですよね？
わざわざ借金してまで低いレベルのマンションを買う人の気が知れない。

昔は億ションというと、
主寝室にはトイレと洗面ができるボールとシャワーブースがあったものですが、
最近は2億くらいではムリですね。

某掲示板の先生が、タンクレストイレは後付できないって言ってます！
でも以前こちらで教えていただいたんだけど、出来るって・・・
どちらが本当ですか？？

>>513
つ>>428

最近のマンションの「三種の神器」は「ディスポーザー」「ペアーガラス」と「タンクレストイレ」

ディスポーザーは、世帯数がある大型マンションにしかついていない設備。
低層で小型の高級マンションにはついていませんよ。
私の中では、三種の神器は、ディスポーザーに変えて、ビルトインエアコンが
イメージかな。

エアコンの進化は激しいので天カセの物件はなるべく避けています。
付けるならオプション設定にして欲しい。

>>516
別にそこそこの物件であれば、50世帯程度でも付いているよ。
高級物件であれば30世帯でも付いている。

>>516
都内で見てると、ディスポーザは標準装備ですよ床暖房と併せて
ないとマンションが売れない、世帯数に関係あるのかな？
27世帯でもついてましたよ。地域性の問題かもね。

タンクレストイレ、築２０年でもリフォームで付けたよ。

516の高級マンション＜＜＜＜＜都心の中級マンション

ディスポーザーは排水処理槽が必要なので、このスペースを確保しないといけないし、
処理槽の維持管理の費用がかかる。
低層地域で狭いマンションだと、駐車場、駐輪場のスペースになってしまうことが多いことと、
世帯数が少ないと戸別の処理槽管理経費が高くなるので設置しないことが多い。
高級？で中高層地域ならば設置できるけどね。
ちなみに管理しないことで有名なデベの物件は、いまだにディスポーザーが装備されていない。

確かにタンクレスなんてどっちでもいい設備ですね。
ディスポーザーは小規模マンションでゴミ置き場が近いならはいらないけど
100戸近くあるならぜひほしい所です。

ゴミ置場が臭くなるから小規模だろうがあった方がいい。
特に年末年始はとんでもない状況になる。

契約したマンションにディスポーザーが付いてるけど、まったく気にもとめてませんでした。神器になるほど便利なものなのですか？今は賃貸で電柱出しで臭わないしすぐ近くで便利ですので、24時間出せるとか、ゴミ置き場が近いとかを気にしてました。確かに屋内で囲いがあるところ（部屋？）に放置されてると臭いそうですね。ファミリーマンションだと特にそうか・・・

ペアガラスやディスポーザーはいいとしてもタンクレストイレが三種の神器？？？？？
ありえん。そんなのいらないから地下平置き駐車場付けてくれーーー！！！

>>525
多分住んでみればわかる。
結構ありがたいよ。
生ごみは重いし、くさいし。

>520さん
リフォームでつけられたのですか？
良かった・・・
うちもタンクレス手洗いカウンターにしたいので後付できないと聞いてがっかりしていました。

このカテ、ディスポーザーのカテのようになってますね。

うちは見た目はタンクレスっぽいやつ（タンクの部分の背面がカウンターになってて壁に隠れてて上部の吊り戸棚と一体化した壁面デザイン）で手洗いカウンターも付いています。初めから手洗いカウンターがある分、トイレの横幅が広いのはいいけど手洗いカウンター自体はどちらでもいいかなって感じ。

確かにカウンター云々よりもあることによる空間の確保はいいかも。

空間の確保できるタンクレスは、手洗いカウンター必須だから。
タンクレスで手洗いカウンターがないってありえないし。

>>531
タンクレスの空間確保って奥行きじゃないの？

タンクレスでは、便座が奥に行く分　頭上の空間確保が必要になる。
当然、吊戸棚も小さくなりますよね？

刑務所もタンクレスですね

↑経験者はさすがによく知ってるね（笑）。

＞533
カウンターの下が収納になるので吊戸棚は無くても良いです。

うちはカウンターの下にトイレブラシ入れてるので、吊り戸棚は必要です。
やはりタンクレスだから手洗いカウンターは必要になりますが、手洗いタンクでも
どちらでもいいかなぁと思います。

手洗いカウンター、天井埋め込みカセット式エアコン、内廊下。
これ、高級マンションの三種の神器です。

うちはボンビーなので手洗いカウター付きトイレでは無いです。
でもカウンターとカウンターにトイレブラシを入れる収納を付けてもらう予定です。

手洗いタンクで石鹸を使用してもいい？

サーフィンの碓井さんのコラムで、タンクレストイレについて触れられています。
要点は、
「タンクレストイレ」の普及の理由

空間の広がり。
デザインがスッキリしていて良い。
洗浄方式が旧来の便器と異なり洗浄時の音も静か。
洗浄する為の水量が少なくて済む。

入居後に「タンクレストイレ」へ変更した場合の問題点

「手洗い器」の設置が別途必要→そのためのスペース、配管も必要。
「タンクレストイレ」の後からの設置はほとんど不可能。

「これからマンションを購入しようとしている方は
現在のマンションの「三種の神器」である
「ディスポーザー」「ペアーガラス」「タンクレストイレ」
が設置されているマンションを購入する事をお薦め致します」

とのことです。

うん○部屋を広くするか、風呂その他を広くするかは．．．．
自由だーーーー！！

私はあえてタンク付を選びました。
昔断水したときに風呂の貯め水をタンクに入れて用を足したので、
タンクレスは考えられません。

タンクがあった方がいいよ
ないと拘置所のようです

さすがに拘置所に入っていた人は物知りだ。

（お約束のツッコミですが）

タンクレスじゃ
ブルーレット置くだけ♪と
タンクにドボンёは使えないね。

タンクがないと昔の便所みたい

>542
非常時なんでしょ。
わざわざタンクに水を入れないで、直接流せばよいのに。

タンクレスは構造が複雑なので壊れたとき厄介だとききました（住設商品としてまだこなれていないので耐久性は不明）。質実剛健が売りの某財閥系デベはそれが理由で今でも一億円クラスのそこそこ高級なマンションでもタンク付のままなんだそうです。
非常時にトイレタンクの水が貴重だったことは阪神大震災の体験談でいやというほど聞きました。
別に飲まなくても無意識のうちに水を常時ためておけるのはgoodですね。

手洗いカウンターをつけるかどうかは、タンクレスかどうかとは別の話ですが、小さいボウルならかえって使わなくなったり水しぶきが飛んだり、必須というほどのものかなぁと。
今の我が家のトイレには手洗いカウンターがついていますが、カウンターの奥行きが30cm、ボウルそのものは縦21cm×横31cmで小さいためかなぜか気が向かず、結局洗面所で手を洗っています。
前の家は洗面室と同じ標準サイズの洗面ボウルと広めのカウンターがついていたので、そこで洗っていたのですが。
で、当方の結論は無理して小さい手洗いカウンターをつける必要はない、手洗いカウンターをつけるなら大き目のものをつけてほしい、ということ。

●井先生には学ぶところも多いのですが、ちょっと断定的すぎる面もありますね。

>手洗いカウンターをつけるかどうかは、タンクレスかどうかとは別の話
そんなことないでしょう。
タンクレスだったら、手洗いカウンターは必須ですよ。
トイレの中で手を洗えないじゃないですか（笑）。
タンクあり→手洗いカウンターはどちらでも不都合なし
タンクレス→手洗いカウンター必要
だと思います。

タンク有りでも上部が手洗いになってないのが最近多いよ。
そういう意味で「別の話」かと思う。
あと、スペース的な話も出てくるからそれも「別の話」につながるぞ。

549は「タンクレスかどうかとは（別の話）」と言っているのであって、
「タンクの有無とは（別の話）」と言っているわけではない。
よく日本語を理解しようね。
タンクレスなら（常識的には）必ず手洗いカウンターが付いている以上、
ぜんぜん「別の話」ではない。

タンク有りでも必須がある以上それは微妙だ。。。
どっちかというと、「手洗い無し便器」とくくったほうが良いな。

ま、なんにせよ、いまから新築マンション買うなら、
わざわざ手洗いカウンターのないマンションは買うべきではないですね。
そういう仕様をけちったマンションは、
他の見えないところでも仕様を落としていそうで、怖い。

トイレは広い方が掃除しやすいし、窓があって明るい方が汚れが目立つから
掃除がまめになって清潔に維持できる。
タンク上部が手洗いになっている便器は掃除がしにくいから、
タンクレス、もしくはタンクがあっても上部に手洗いのついていない便器を選び、
手洗いカウンターを設置する方が清潔に維持できると思う。

なんにせよ、トイレは広くて掃除しやすく、明るいのが一番だと思う。

明るいトイレはなんか落ち着かないなぁ。
実家は戸建てなので、窓もあり明るいトイレですが、
窓のあるトイレも、どうも落ち着かない……。

>明るいトイレはなんか落ち着かないなぁ。

昼間っから電気つけないと使用できないような窓のないトイレが落ち着くとは、
新人類ですねー。

タンクがないと昔の和式便所のよう

引力利用垂直落下式ですか？

>>557
>昼間っから電気つけないと使用できないような窓のないトイレが落ち着く
煽りじゃなくて、ふつうトイレはやや薄暗いほうが落ち着かない？
私の感覚がヘン？　窓のあるトイレはやっぱり苦手だなあ。

>>555
うちは、窓はあるけど、昼間でも薄暗い感じです。
でも、薄暗いというより、あんまり広いトイレは落ち着かない。
どんなトイレでも、面倒くさがらずに掃除すればいいと思う。

タンク付きで、手洗いカウンターもあるトイレが良いな。
ブルーレットとか置きたいし。

＞あんまり広いトイレは落ち着かない。

どこまで広いことを想定しているのんだろうか？
こちらは、便器の横や後ろ側など、どの箇所にも
掃除機の先を外さないで掃除機がかけられ、かつ手洗いカウンターを設置できる広さが
あった方がいい、といとごく当り前のことを言っているだけなんだが。
うちは戸建てで1階も2階も窓付きのトイレがあるが（広さは違う）
同じように使用し、掃除していても、広さが狭い方のトイレの方が汚れやすいよ。
そんなの常識だと思っていたけどね。

「広いトイレ」のレベルが違うと思う。。。

広いトイレって、イメージとしては、
トビラを内開きにしても、問題ない程度の広さがあり、
カギを締め忘れてトビラが開けられても、
便器がみえない位置にある、そういうトイレ。
>掃除機の先を外さないで掃除機がかけられ
>手洗いカウンターを設置できる広さ
って、いまは賃貸だって築浅だったらそういうマンションも多いので。

広いトイレを条件にして、マンション選びはしなかったな

条件のハードルが低い人は、ある意味幸せだよね。

マンションのトイレってほとんど便器の横はすぐ壁で掃除機入らないよね。
最近のモデルルームでもそういうトイレがほとんどですが。

>>567
564とかぶるが掃除機くらいは今の築浅マンションだったら賃貸でもはいるよ。
アパートだったらわからんけどね。
よっぽど頭の大きい掃除機なら別ですが。

このスレ最高！特に前半の方は読んでいて腹抱えて笑ってしまった。

決してオイラは抗菌おたくではないのだが、最近教えてもらった話によると
男女を問わず排尿排便後手には百発百中陰部下半身の雑菌が付いているそうで。
前半の方で「男はチ○ポを直接触るから不潔云々」という健気なコメントがあったが、
女の場合でも陰部からトイレットペーパー越しで雑菌は手に付着する。

よって、腸管感染症予防の観点からはトイレに石鹸付手洗いはあった方が良さそうだ。
実際、昨年後半家族全員順番にノロウィルスに感染した事例が多発しとりました。
更に手洗い設備不十分トイレのドアノブは大腸菌の＊＊なんだと。

問題は手洗いカウンターが付いていても大半はボウルが小さいため
石鹸つけて両手をゴシゴシ洗えない場合が多いこと。
そこで今のところ最良の作戦としては：
1.タンク上でもカウンターでも、とにかく石鹸で手を洗う。
　たっぷりの水でしっかり洗えればそれに越したことはないが、
　ボウルが小さかったり水量が少ないときは取り敢えずでもよい。
2.手をよく拭く。ペーパータオルが良いそうだが、
　資源節約を考えるなら乾いたタオルで。湿ったタオルは雑菌のパラダイス。
3.ドアノブがレバー式など肘で開けられるタイプなら良いが。
　トイレ内で十分手が洗えていないと思ったら洗面台でもう一度。
4.トイレ内に手洗い設備が無い場合は刷り込みタイプのアルコール系消毒液で。

一人暮らしや家族限定なら夫々の流儀で良いんだろうけど、
客を呼んだりする場合は気にかけておいた方が良いかと。

私ゃこの２０年間トイレのあとで手洗ったこと一度も無いんだけど
周りで病気になった人は一人もいませ〜ん。

あなたが鈍いので、気付いてないだけだと思います。

すみません、これから気をつけま〜す。

タンクがないと留置所のよう

留置所いったことがないので分かりません。
573さんは当時が思い出されて嫌なのですか？

むき出しのコンクリートの壁から伸びた鉄パイプにつながった便器がポツン、またがって用を足していると足の裏から冷気が這い上がってきて出るものも出なくなるのデス。
あんな辛い時期を過ごした自分が今手洗いカウンター付きトイレがある立派なマンションに住めるなんて信じられません。
頑張って更生して本当に良かった。
これを読んでいるあなた、私のお隣さんかもしれません。
お礼参り、じゃなかった、ご挨拶にうかがいますのでよろしく。
茶でも飲みながらお互い昔話に花を咲かせましょう。

広いトイレ→その分他の部屋等が狭くなるということ

俺はトイレにゆとりなんて求めてないから、他の部屋が広い方がいいや。

ところでトイレに掃除機かけるという発想自体が俺にはなかったな。
雑巾掛けか、お掃除シートがふつうかと。
だってトイレの床とかしょんべん飛び散ってたり、ちん毛落ちてたりするだろ。
そんなとこに掃除機のヘッドつけて、そのヘッドで居室を掃除したくないじゃん？

>>576
私もそう思った。え？トイレを掃除機？？
隅っこ用のノズルはたまに使いますけど。
普通はゾウキン掛けしかしないです。これって普通じゃないの？

どっちも普通

掃除機派は、トイレ床にちらばったオトウチャンのしょんべんを、掃除機ヘッドでリビング床になすりつけてるの？？？

ちん毛もです。

理想はあと1平米広い家（マンション）を買って、
しっかり洗える洗面ボールが付けられる広いトイレにする。

うちは旦那もトイレ掃除をします。
旦那は「床の拭き掃除は面倒だから、俺も座って小をする」と言って
夫婦共、掃除機でトイレの床を掃除してます。
たまにトイレ用除菌シートで床を拭くぐらい。

>>582
人によっては尿道に負担がかかるから、ほどほどにね。
泌尿系に疾患を抱えてる人は立ってした方がいいよ。
うちの親父さんが医者に言われたらしい。

そもそも男は座って小便できるような構造になってない。
座ってやるようになったら、男として終わりかな、と思ってる。

へえ、そうなんだ。
う○こするときいつも座ってやってるよ。

うん●するときの、すわってやるしっ●は、やりにくくてかなわん。
せめて単独のしっ●くらいはたってしたい。

たまに勢い余って間から出てくるから始末におえない。
しかもでっかいとあたってなんかやばそう。。。
（自慢じゃないがオレのは大丈夫！）

ちっちゃくて座ると上向く人は難しいかもね。
俺は普段からだらーんとしてるから
やりにくさを感じた事はないよ。

水圧にもビクともしない長さ、さすがです。
その場合は波打ち際（陸地）に干渉の恐れ有り。
ちなみにオレは水圧で防波堤の反り返りに干渉します。
（下スマン）

またまた。
こんなところで見栄はらないくていいよ。
本当はお弁当サイズのウインナーでしょ。

違う意味でのお弁当サイズだったらすげぇ。。。

なんのバトルなのだ？

よく分かんないけど、590のトイレに座って下に付く長さって
ノーマル時で15cmは軽く越える長さ？
日本人？？
もしかして便座上げたまま座ってる？

裏ビデオの男優はポークビッツが多いという話

海外に行くと、たまに便座の無い便器に遭遇する。
船着き場のトイレとか。
もちろん手荒いカウンターも無い。