トイレの手洗いカウンターは必要？

パイプスペースが少なくて、トイレと洗面所がつながってる
カジュアルマンションばかりじゃないと認識してくれよ。

うちのラバトリーはこんな形です。
http://www.mecsumai.com/search/search_index_roomdetail.php?u=m&bid...

仕様は石材で当然鏡もあります。
安物件の洗面室より快適だと自負しています。

＞142トイレと洗面所がつながってる・・・

これって住戸面積が小さい時に使う設計の基本テクニックだよね。
面積があれば当然、便所と洗面室は別にするし、洗面室と脱衣室だって本来
オクションクラスでは別々に作ってる。
さらに言えば、種寝室から直接入れる洗面室をさらに別に作ったり、来客用の洗面室
を別に設けたりしている。

要するに、君たちは本当の億ションを見たことが無いんだ。よく分かった。

リクルートのアンケート結果だと5,000万円以下で9割を占めていた。
ちなみに3,000万円〜4,000万円が一番多く、6割以上だった。

そんな予算の奴らが、億ションクラスのグレードの話をしても理解できるわけがない。

>144
山手線内で億ションじゃないけど、MBRから洗面所に直接入れるし
トイレは玄関の脇、バスはバルコニー側のビューバスだよ。
もちろんトイレにカウンターも鏡も標準装備。
億ション云々というよりも、都心物件と郊外物件の差でしょう
狭いところを細かく区切って4LDK以上とするか3LDKでゆとりを持たせるかということ。

見たことがない人がいるようなので、カウンター＆ミラーのトイレはこんな感じ
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00021/plan_03.htm

＞146　カウンターも鏡も標準装備
標準装備だから得をしたって感じが貧乏クサクいというお話しなんですけど。
ＵＢとかキッチンとかしっかりデザインしといてもらえば、鏡とかの小物類は
自分のテイストで選ぶから余計な装備を付けてほしくないってこと。
しかし、143氏の間取りはよろしいとは言い難いですな。
苦し紛れの設計を仕様を良くする事で誤魔化してます。

＞147カウンター＆ミラーのトイレ
ですから、この場合、鏡が中途半端なんですよ。
どうして、カウンターから天井一杯までのロングサイズにしないんでしょうかね。
センスの無い装備付けられるくらいなら、無いほうがましと思うのは私だけ？♪

>>149
今度はトイレの話から間取りの薀蓄ですか？

>>149
143はトイレの形状の話をしているというのに…

余裕ないね

>>144
え？
洗面奥にトイレの億ションあるよ。
寝室に気遣うかどうかって話も絡むから。

ここ見てる人は億ションなんて程遠い人がほとんど（私含む）なのに夢の世界が広がってて
面白いね。

標準装備万歳！
なんでもタダでついてるのが１番や。
もっともっとサービスしていろいろ付けてくれ。頼むデ、ホンマ。

>>150
同感ですな。こういうセンスない鏡ならない方がましです。
まあうちの手洗いカウンターは鏡がない分、壁はアートスペースです。

結論：カウンターは標準で欲しい。
　　　でも鏡はオプションにして欲しい。

結論　トイレのカウンターや鏡は標準でいいと思うが、
　　　客人に対し、トイレの洗面所を強制するのは無礼。

>>123君
金があれば、立派なトイレがある物件は買えるが、
礼儀がない人間だと、来客に便所でテを洗えと薦めるような生活をするようになる。
礼儀は金で買えないね。

確かに鏡よりアートの方がかっこいい

>159
ちゃんとしたカウンター手洗いがあれば、来客に
「トイレで手を洗え」なんて注意する必要もありません。

ちゃんと清潔なタオルと広い手洗いと石鹸を用意すれば
言われなくても洗いますよ。
そういった設備のないマンションしか買えないから
仕方なく案内するのです。

わざわざ「洗面所まで移動して、洗ってください」
という方が恥ずかしくありませんか？

鏡は標準装備がいいに決まっています、
ホテルや高級レストランのトイレの手洗いにも、鏡がないところはありますか？
標準装備が嫌だったら、はずせばいいだけです。

マンションはある程度、規格品なので一点豪華主義は
あまりありません。
トイレの広さと設備、キッチン等の水回りはお金のかかる部分なので
そのあたりを見るとそのマンションのグレード、設計者の考え方が
わかるそうです。

トイレもただあればいいという発想もあるし、使いやすさを考えて
設計する場合もあるんだと思いいます。

一番いい例が、普通の賃貸マンションです、よけいな投資をしても
運用利回りが悪くなるだけですから、トイレなんかにお金をかけません。
よく見える、キッチンとか玄関にはお金をかける物件もあります。
トイレなんか、普通に使えれば充分という発想でしょう。

鏡有り無しでそれに見合った物件と判断できるって思ってもらえればこんなに楽な商売はないな

トイレの鏡は、仕入れ値で数千円でしょうしょうが、分譲価格競争の
厳しい地区では、そういった細かいコストダウンが
塵も積もれば山となる　で、涙ぐましい努力をするものですよ。

>163、164
そんな単価だけで仕上がるなら苦労しないでしょ。
当然下地もあるし、取り付け費も掛かる。
細部仕様とて充実していれば、それに見合った物件に
なることは確かなんでしょうね。

>>163
そういうところまで手が行き届いているということが理解できない育ちの悪い方のようですね。

>>161
159ではありませんが、ここで言っている「トイレでの手洗いを促す」というのは
トイレを使った後ではないですよね？
例えば買い物帰りに立ち寄ってくださった方やお子さま連れの方。
オシボリを使わせて貰う前に（汚してしまうので）ちょっと手を洗いたい。
そおいう方を指しているのでしょう。
私はスペースに余裕があるトイレなら手洗いボウルが有る方が好みです。
でも「お茶の前に手を洗いたいな」と思ったときにトイレへ案内されるのは嫌です。

トイレに行かないなら、お客様の手洗いは洗面所か、スロップシンクを
案内するでしょう普通は。

＞１３９
そんなことはどこにも書いていない”見せられない”と書いてある。
自分は１３８だが「掃除をしておけ」とは一言も言っていない。

スロップシンクに案内するやつも登場？

お客さんも犬並みの扱いか。泣けてくる。

７７あたりからを読むと解りやすいけど「トイレ使用後はトイレボウルを使う」という話ではなく
「洗面所には入室させられない」という話が進行していますよね。
という事はトイレを使用しなくてもトイレに案内されるんだよね？

>>161

167氏も指摘したとおり　123＝162は脳が劣化している。
お客様の手洗いを、洗面所にご案内する意味を取り違えている。
お客様がトイレを使用した直後は、トイレ内で手を洗ってもらったほうがいいに決まっているので、
議論の余地がないのに、勝手に、トイレの装備自慢に突入している。
脳の老化の激しい男のあわれを感じる。

トイレを使用しなくてもトイレに案内する奴の顔がみたい。客人の気分が悪くなるのは必至だな。

１６７です。
”脳が劣化”までは言える立場では無いので悪しからず。
それと私は一応、女性ですので・・・。

たしかにタンクからチョロチョロじゃ、客人を呼べないなぁ

うちはタンクからザーッと出ますよ受け皿が変にずれていたら飛び散るくらいに。
お宅のタンクからチョロチョロしか出ないのは水圧が弱いのか
節水弁を取り付けているのでは無いでしょうか？

いや真剣に悩んで居るんだとう。
大丈夫、洗面ボウルがなきゃ嫌だなんて奴はつき合う価値もない。

前にも書いていた人がいたけど、鏡にしろ洗面カウンターにしろ、
必要ないのであれば外してもらえばいいのにねぇ〜

今時、中流マンションでもタンクレストイレが標準だというのに…
よっぽど低ランクの方がお集まりのようですねぇ

神戸地震の時はタンクの中の水が結構役に立ってたようです。
飲料水のかわりになるんだそうです、気は進みませんけど。
5Lなら大人1人で2-3日分でしょうか。

167さんよ、女性でも、氏を尊称として通用することを覚えときな

>>180
話の流れについていってないおじさんかおばはんだね。
トイレの手洗いカウンターは、標準的装備で決着していて、（あったほうがいいし、現在の物件では
ほとんどついている。自慢にもならない）
食事前後の手洗い等、大便、小便以外の用途で、トイレ内の手洗いカウンターを強要させる無作法に
ついて、話をしているのよ。
脳が劣化しているといわれるよ。

＞前にも書いていた人がいたけど、鏡にしろ洗面カウンターにしろ、
＞必要ないのであれば外してもらえばいいのにねぇ〜

必要ないと誰か言った？

色々な友人お家に遊びに行きます。
店でケーキとか買って、お茶しながらお喋りしてます。
当然友人の家に着くと、すぐに手を洗わせてもらいます。
もしその時、トイレに案内されたら二度と遊びに行かないでしょう。
幸い私の友人にはそんな失礼なひとはいませんが。

ズレまくっとるな．．．
もう元には戻らんかな。

今どきの新築分譲マンション。
トイレの手洗いカウンターが無いのは、ファミリー向けでは、
よっぽどグレードの低いマンションしかないでしょう。
また、ある程度のグレードのマンションでは、トイレに鏡が
あるのは常識でしょう。
億ションなら、浴室の入り口が透明ガラスというのも当たり前でしょう。

そういう客観的事実を知らずに、あれこれ言っている人を見ると、
最近よく言われる「格差」という言葉を思い、少し悲しくなります。

トイレで格差を確認して悦に入る人が居るなんて、
その方がもっと悲しくなります。

>>187
スレタイという事実を知ろうよ

>億ションなら、浴室の入り口が透明ガラスというのも当たり前でしょう。

モデルルームばかり見ているのかもしれませんが、
日本人ですから、それはないですよ。
透明ガラスは、オプションが多いです。

トイレのカウンターは、大手の物件であればまず間違いなく
最近のマンションは完備していますね。
うちは洗面所が離れているので、必ず使用しています。

>>187
お前がものを知らんのだ。恥じを知れよ。

>>185
ある程度以上の億ションの、広々としたトイレのカウンターで手を洗うのは、
グレードの低いマンションの、浴室横の極めて狭い洗面所で手を洗うのよりよっぽど快適だと思いますが。

>>190
そうですか。
私の今住んでいるマンションや、それまで見たいくつかも、標準で透明ガラスでしたよ。

>191
あなたのようないうことを見ると、本当に悲しくなります。
それが「格差」ということなのです。

>>192
オレはその億の洗面で手を洗いたい。
比較対照は同一戸内じゃないと変だと思う。

>192
都心の億ションは、モデルルームの世界であなたには無縁なのでは
もちろん、一般庶民には無縁ですよ。
そういう自分も都心だけど、億ションには少々欠けるマンションです。

>>185
あなたの友達のマンションにはトイレにカウンターが無いだけの話では。
私のマンションにくる友達は、初めての人も含めて、何も言わずにトイレに手を洗いに行きますよ。

貯水タンクの上に水が出るようになってるやつあるじゃん、アレでいいんじゃない?
水節約できてエコロジカルだしね。

>195
私の家には標準で付いていたので、無縁と言われる意味が分かりません。
この近辺のいくつかのマンションも同様です。
それ以外に購入を検討した多くは、オプションではなく、標準で透明ガラスでしたよ。
確かに、都心で、億ションではありますが。

透明ガラスって、外から風呂場が丸見えになるやつのことですか。

>198
だから、あなたのマンションのトイレにカウンターがあるけど
億ションでも、都心物件でもないということでしょう。
あなたが見に行ったMRで億ションに相当する部屋は透明ガラスが標準だった
というだけでしょう。

あなたのマンションは、トイレカウンターがあるだけで、億ションも
透明ガラス標準装備も関係ないということですね。

198さんは、億ションを検討したけど、買えなかったというだけでしょう。

MRは、いい部屋が多いから見に行けば億ションの部屋、自分とは関係ない
ということですよ。

>>194
それが格差…

>198
億ションのＭＲなら確かにすべてＵＢ扉に透明ガラスを使っているでしょうね。
でも、それはオプション対応ですからね。
ちゃんとシールが張ってあるのを見おとしてますね。

198です。
なにを根拠に私が億ションに住めなかったと言われているのか分かりませんが、
事実130平米の都心マンションに住んでいます。
当然、億ションですし、浴室（１８２２）の入り口も標準で、透明な強化ガラスです。
私が検討したマンションの多くは、浴室の入り口は透明なガラスが標準でした。

億ションといってもいろいろなレベルがありますから、
浴室の透明ガラスがオプションのところもあるだろうということは否定しませんが。

レベルの高い億ション購入者はこんなところでうだうだして無い気がする。
金があれば無駄な労力省けるから。。。
宝くじが当たって買ったんならわかるけどね。

＞196

185ですが、私の友人のマンションにも、勿論私のマンションにも
トイレに手洗いカウンターは付いていますよ。
付いているからこそ、このスレにレスをつけたのが分かりませんか？
トイレの手洗いカウンターは、トイレで用を足した後だけに使用する物と
思っています。

＞192
194の言っている通り、貴方のレスはあまりにもピントがずれていますね。
全く比較対照になりません。

大理石のバスルームで透明ガラスなら格好いいが、ユニットでガラスじゃ全く意味がない。
うちのマンションのMRは大理石風呂でオプション300万（当然透明ガラス）だった。

トイレの手洗いカウンター、普通はトイレ内だが、手洗い目的のみでお客を案内できる
と言い張っている人の場合、お店のようにトイレの扉の外にカウンターがあるわけ？
洗面所とは別にね。そいいうのなら話はわかるが。

ですから、このスレは、
『トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。それとも無駄な設備なんでしょうか？』
を議論するスレであって、ＵＢの扉が透明ガラスになっているのが億ションの標準かどうかを
議論するスレではありません。

でもちょっと、興味があるのでもう少し見て痛いと思います。

まぁ、安マンション住民のトイレはただ用を足すだけの場所、
高級マンション住民のトイレはパウダールームも兼ねている。

デベも図面の表記で分けているから、お住まいの図面で確認
してみたら如何でしょうか。

トイレ・便所：安物件
Powder Room・Lavatory：高級物件

210のように、MRマニアが多いとデベの営業も楽なんだろうな。
トイレ、バス、主寝室を英語表記にするだけで高級だと勘違いする。

この手法、都内の中古物件のチラシでもよくある手法ですよ。

最近の新聞折り込みチラシを見ていても、大衆マンション（安マンション？）だと
80㎡超の部屋でも、手洗いカウンターがない物件も多い
90㎡未満なのに、無理して4KDKにするから、少しでもバスやトイレの面積を
削って部屋を広くしようという、デベの涙ぐましい設計が感じられる。

大手デベのある程度のグレードだと、60㎡未満2LDKのトイレにも
手洗いカウンターがついています。

>>211
ヴァカだな、オマエ。
中身が見合っていないと余計マイナス効果になるんだよ、こういうものは。
オマエ自身で中古物件のチラシ云々って言ってんじゃん。

>212
あんたも、安マンションの住人だろ
トイレにカウンターはあるの？
間違いなく、チョロチョロトイレで我慢している口だろうな
文体からも品性を感じるよ・・・

>>212
ちょっとおもしろい。
こういう人ばっかになると本当に楽になるかも、営業。

このスレでいろいろ書いてあるので、マンション雑誌の図面を見てみました。
いくつも見てわかったのは、分譲価格の安さを前面に出しているような
経済設計を追求したマンションのトイレには、手洗いカウンターが少ない。

いわゆる大手デベのグレードの高いマンションは、専有面積の大小に関わらず
小さくてもトイレカウンターが付いていますね。

メーカーのHPを見ても、トイレユニットにカウンターの有無でけっこう
価格が違うものですね。

>>213
「あんたも」って自白かよ、プッ

>>215
感性の低い（価値がわからない）人間にお金を使う必要はないわけで…

212みたいな、単細胞のお客ばかりを相手にしていると、
中古マンション営業も楽そうだね。
チラシの表記を変えるくらい、ノーコストですからね。

>>216.217
連続投稿、ご苦労さん。
頭使って、まともな反論したら・・・
賃貸とは違うんだよ

トイレの表記って難しいですよね。
lavatoryでは向こうでは便所と同じニュアンスですし、powder roomでは男性の方は遠慮してしまいますよね。女性用化粧室のニュアンスですから。
何か良い表現ないものでしょうか。

>>218
中古はチラシに出ている時点で不人気物件だということが
おヴァカさんには分からないのかなぁ…

>>219
「も」じゃなくて「は」にすれば良かったね！

>>215
あれ？「手洗いカウンター」についてはみんな結構同意なんじゃないのか？
（一部最近の物件はみんな標準装備って言ってる人もいるけど。
　鏡が出たからおかしくなっただけで．．．）

鏡は要るのか、要らないのか？はっきりさせてくれ〜〜
気になってオチオチ昼寝もできない。

>>221
脳内で独自の発想は勝手だけど、そんなこと不動産関係者に言わない方がいいよ
大笑いされるから。
あなたの言うことが、正しければ高級マンションの中古物件チラシは皆無になるよ！

億ションに住んでいても、心が醜いばかは、しね。

トイレの鏡はインテリア性が高いので自分で選びたいですね。

>>226
心が醜かろうが、性格が悪かろうが資本主義社会では
資金力さえあれば、億ションは買えることを理解してください。

格差のある方達は、知りもしないのに最後は人格攻撃と相場は
決まっているのは、不思議です。

>>227
たかがトイレの鏡ですよ、
インテリア性とは、形ですか、大きさですか、製造元ですか？

>>229
インテリアショップにいくと小洒落た壁掛け鏡が飾ってあるじゃないですか。
あんなのです。確かにたかがトイレの鏡ですけどね。

>>229
トイレも結局水回りですからね、
室内用の鏡は、湿気で痛まないのでしょうかね。

鏡まんせー

>228資本主義社会では資金力さえあれば、億ションは買えることを理解してください。

大きく出たね。どうせ資本論のシの字もしらないハッタリヤロウだろうが、
私は左派マルクス主義者として、あんたのような鹿馬がいる限り、資本主義との闘いは
永久に続くだろうと、今、確信したよ。
不毛な闘いだとわかっていても避けては通れん道だな、これは。

トイレの手洗いカウンターの話しはどうなった？？？？

トイレのカウンターの有無でマンションを選べることもなく
グレードの高いものには最初から標準装備、
チープな経済設計では、タンク兼用の手洗い。

カウンター付標準装備で、あっても使わないことは出来るけど
チープ物件で、なければ後から付けるのは面積的に困難ということ。

>234様

233様が言っているのは「資本論」を知らないってこと。
あなたはそれを「資本主義」と取り違えてます。
そもそも232様と233様を混同してますし・・・

＞234あなたのように、資本主義による苦痛を生涯受けている人もいるんだよね
これも意味不明。論理の飛躍は議論の妨げです。冷静にカキコしましょう。

だから、タンクレストイレなら、
手洗いカウンターは必須って事で良いんじゃないの？

トイレ面積が狭くって、タンク兼用の手洗い付トイレを
タンクレスに変更すると、手洗いカウンター付けるのは
足周りがとても窮屈になるのでチョット厳しいけどね。

チープ物件ですが、トイレは手洗いカウンター標準装備です。
で、意見ですね。
私はタンク兼用が好きです。流してそのまま洗えた方が楽かと・・

すいません、240ですがトイレは勝手に流れるんですよね。
だったら手洗いカウンターないと駄目ですね。
入居前なので、使用してみないとどっちが良いかわかりませんよね＾＾；