喫煙者 VS 非喫煙者 Round8

>>01
これ以上つまらないスレ、増やさないでくれ。

どっかで面と向かって、話し合えばいいのに。
「どうも、どうも」ってな感じで。

たぶん、面と向かうとさっきまでの威勢はどこえやら、何だろうね。
想像しただけで楽しい。

このスレで本が一冊できるぞ。
「ベランダ喫煙男」

それってやっぱり「匿名はん」が主人公?

>>05

だって、実際には神経質な自分がばれるのが怖くて「ベランダ喫煙迷惑です」なんていう人は
いないのだから　話し合えるはずがない。

ベランダ喫煙以外の喫煙迷惑なら、たくさん話し合えるじゃん。

こっちをageといてあげよう。
マンション規約と同じように、こっちの利用規約や投稿マナーとかを
よく読もうね。
↓
よくある質問
掲示板の利用方法について
・何で1000件以上のレスがあると、次のスレッドを作らないといけないんですか？

あっちのスレはとっくに１０００超えてるから、こっちでバトルしましょうよ。

そもそも皆がわかってる条例違反・ルール違反の事柄に「ダメだ」だなんて
言う事自体が議論をする気がないと思う。ただ文句が言いたいだけなのがミエミエ。

最終警告!たけしの本当は怖い家庭の医学
絶対にヤメるヤメさせる!禁煙スペシャル
http://tv.yahoo.co.jp/program/6686/?date=20090224&stime=2000&c...

飲食店などの公共空間、原則全面禁煙に　厚労省検討会
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090304STXKD046404032009.html

　他人のたばこの煙にさらされる受動喫煙の防止対策を議論していた厚生労働省の有識者検討会は4日、飲食店や屋外の公園などを含む、多くの人が利用する公共的な空間を原則として全面禁煙にするべきだとする報告書を大筋でまとめた。

　厚労省は今後、飲食店やホテルなどの業界団体に説明して全面禁煙に協力を求め、4月にも全国の都道府県や政令指定都市に、受動喫煙防止のための条例作りなど積極的な取り組みを求める通知をする。

　同省はこれまで、受動喫煙対策として全面禁煙が有効だとしながらも「利用者のニーズに応じた対策が必要だ」として、喫煙区域を設ける分煙による対策を認めてきた。報告書はこれを一歩進めた形。

　報告書は、いきなり全面禁煙にすると経営が成り立たなくなる小規模な飲食店などがあることにも配慮。暫定的に分煙を進めることも認め、こうした事業者は、将来的に全面禁煙を目指す努力をする必要があるとした。〔共同〕

いつだったかアルツハイマーと喫煙について討論してたよね。
ケンブリッジ大学と英南西部エクセターのペニンシュラ医学校の研究結果が出たよ。

副流煙でアルツハイマー発症率、大幅増加！
http://www.japanjournals.com/dailynews/090305/news090305_4.html

関係ないけど、昼間の閑散とした駅のホームでタバコ吸ってる奴がいて、注意しようか、でもすぐ電車来るしな…もしかして田舎ﾓﾝで知らないのかなと、とりあえずメンチ切ったら、まずいと思ったのか困ったような顔しながら肩をすくめて急いで吸ってる様が、う〇こしてる犬みたいに情けない顔で笑ってしまった。

4月から禁煙になった駅のホームで、撤去された灰皿付近でタバコを手にオロオロしている情けない喫煙者がいっぱいいて笑えた。
タバコに火をつけて近づいてきて、灰皿が無くてパニくってる人は傑作だったね。

>>20

ソースも何も、｢常識｣じゃね？

↑
何が可笑しいのかな？

>>24まさか>>23にオタ(フ)クをかけたんじゃないだろーな!?
ソースだけに。

タバコのパッケージには、吸う人の身体の影響のことをデカデカと書いてありますが、周りの人への害や配慮については書いてませんね…
ＪＴは改善すべきと思いますが、みなさんはどう思いますか？

>>24

>>そしてオタクと呼ばれる人たちはさらに非喫煙率が高いww

笑い事ではない。

'90年代初頭に日本最大の情報のデパートでの最初に参加したオフミーティングで全員が
ノースモーカー(元スモーカー)だったのに驚いた。

20数人も集まって全員がノースモーカーであった事は私にとっては伝説である。
そのことから禁煙化社会が目の前に迫っていることを感じ取った。

>>27

一応、日本の警告文にも
”たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。
喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。”
とあるんですが、海外の警告文と比較するとパンチが弱いですね。

カナダの”私たちに毒を浴びせるな”ぐらい警告して欲しいものです。

たばこに関する警告表示等各国別比較
http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov951000.html

>>29

画像が挙げるインパクトは凄いものがありますね。
日本もそれくらいになって欲しいものです。
ただ、今になって日本のバリアフリー社会の進行と同じように急速に禁煙化社会に突入することでしょうか…。

このコラムはヤバイでしょ・・・。

【眼光紙背】タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！
http://news.livedoor.com/article/detail/4109939/

「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！」 駅全面禁煙反対論にコメント殺到
http://www.j-cast.com/2009/04/20039791.html

>>31

すげー反論ぶりに舌を巻く。

何で子育てが迷惑なんでしょうか…。

Yahooのコメントも650件超え。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090420-00000004-jct-soci&...

米連邦控訴裁、「たばこ会社は国民を欺いた」との判決を支持
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCVE4455.html

　ワシントン（ウォール・ストリート・ジャーナル）米連邦控訴裁判所は22日、たばこ業界が喫煙の危険性について国民を欺き、違法な利潤獲得を禁止する法律に抵触したとする、2006年の歴史的な判決をおおむね支持した。

　米司法省はたばこ会社に対し、全米の禁煙キャンペーンに100億ドルの資金を提供させるなどの追加制裁を科すよう要求していたが、首都ワシントンの巡回控訴裁判所の3人から成る判事団は、この要求を退けた。

　今回の訴訟の被告企業は、米アルトリア・グループ（NYSE：MO）傘下のフィリップモリスUSA、レイノルズ・アメリカン（NYSE：RAI）、ロリラード（NYSE：LO）、ブリティッシュ・アメリカン・タバコ（BAT）（BATS.LN）など。

　アルトリアのマレー・ガーニック上級副社長は、今回の判断に異議を申し立てる意向を示した。同社は控訴裁判所に判事全員での再審理を申し立てる最初の被告企業となる見込みだ。

　そのほかのたばこ会社の広報担当者からはコメントを得られなかった。

　控訴裁判所は22日、判事団の全員が同意した92ページに及ぶ判決文の中で、たばこ会社が喫煙の有害性と中毒性について、国民を故意に欺いたと断定できる十分な証拠がある、と結論づけた。

　また、米連邦地方裁判所のグラディス・ケスラー判事が06年、9カ月間にわたる審理の結果、たばこ会社に対し、「ライト」や「低タール」と表示してブランドを展開することの禁止などを命じた是正措置について、控訴裁は今回、この大半を支持した。ケスラー判事の判決は、喫煙による健康への影響と中毒性について、たばこ業界が訂正公告を発表することも要求している。

　アルトリアのガーニック上級副社長は「控訴裁の判決は、法律や訴訟で提出された証拠に基づいたものではない。当社は、これらの問題が非常に重要であることを考慮すれば、再審理を行うことが正当であると確信している」と語った。

　この訴訟は1999年にまでさかのぼる。当時のクリントン政権は、たばこ会社9社と2つの業界団体を相手取り、喫煙の危険性について国民を欺くために50年間の申し合わせをしていた、として訴訟を起こした。

　控訴裁判所は22日、たばこ会社は喫煙による健康被害、ニコチンの中毒性・含有量の改ざん、受動喫煙の有害性のほか、「ライト」たばこは通常のものと同じくらい有害であり、通常のものより有害性が大きい可能性もあるとする、喫煙者からの損害賠償を求める意見も把握している、と指摘した。

　さらに、規制を課さなければ、たばこ業界は今後も詐欺行為をする公算が大きいことを、政府は十分に証明した、と述べた。だが、政府は同業界に2800億ドルの利益を放棄するよう強制できないとする、これまでの判決も支持した。

　子供をたばこから守る活動をしている団体「キャンペーン・フォー・タバコフリー・キッズ」のマシュー・マイヤーズ会長は、今回の判決は「国民の健康にとって非常に大きな勝利」だが、たばこ会社への追加制裁を裁判所が却下したことには失望している、と語った。

　デビッド・オグデン司法副長官は、判決は「たばこ会社は米国民を欺いた」とする政府の立場の正当性を立証した、と評価している。

たばこ値age

いろいろ討論されているけどね、結局製造元を絶たないとね、タバコはなくならないんだよ。
嫌煙者の人たちはそこんところ理解した上でこんな所で毒づいているわけなんだね。
喫煙者は罪ではない。自分のお金で買えるものを当たり前に買っているだけ。
堂々と販売されているからね。
街歩いたら自動販売機なんてあちらこちらにあるでしょ。
理解力低すぎ。
嫌煙者なんて自分を美化したいだけの単なるうぬぼれやさん。
と書いたら、ものの数分後にはウジャウジャ嫌煙者が出てくるんだろうな。楽しみ。

理解力無いのかな。
合法的に売ってるんだから、買うなって言ってない。
吸うな。とも言ってない。
「だすな」って言ってるだけ。
存分に買ってください。思う存分吸ってください。
でも、出さないでくださいね。
煙も、臭いも、肺気腫等の病気も。

38さん
すんげー頭悪い事書いちゃってるね。
イタすぎだよ。
社会のゴミ発見だよ。
親を恨むべきだよ、自分の存在に対して。

ベランダスレからこっちに逃げてきたか？

喫煙者は罪ではないよ?
しかし、未成年はだめだし未成年に売ったりあげたり、タバコ買いにお使いに行かせたら罪だよね。
また、条例で禁煙の場所で吸っても罪。
ポイ捨ても罪。
非喫煙者がいる場所で｢吸わないでいただけますか？｣と言われたのにプカプカ吸って煙を吹きかけても罪。

ヤニ脳でもわかるよね？
ルールを守ってる喫煙者の方には何も申しませんが、そうじゃない奴が多すぎるんだよ！
だから規制が厳しくなるんじゃないか？
タバコのパッケージに書かれてること位守ったら?

>>41

一部マナーの悪い喫煙者のせいだろう。でも、そんな喫煙者がいるのは事実。そんなヤツに売らなきゃいいのに。どうすればいいですかね。

>>ルールを守ってる喫煙者の方には何も申しませんが
あくまでも上から目線ｗ何様のつもりか知りませんがっ。>>そうじゃない奴が多すぎるんだよ！
あなたみたいに闇雲に文句言い続ける輩も多すぎるんだよ！大迷惑。>>タバコのパッケージに書かれてること位守ったら?
上から目線で在りながら、私は理解者よ的な発言の後にこの文章。
結局は、あなたという人間？が、終始タチの悪いクレーマーである事が露呈しただけですね。
ない権力を振りかざして(空ぶってるのに気付きもしないで)調子こいてる、あなたみたいな可哀想な人
が出てくるほうが社会的に問題大有り。

マナーの良い、悪い喫煙者？
煙はいてる時点で、マナーの悪い人間。
理解力無いな～。
ヤニ頭じゃムリか～？。

>>43
ツンデレって、知 ら な い か ?

まぁそれとしてルールを守らない奴に文句を言ってるのです。

上品な喫煙者の方は>>43みたいに下品にわめきませんよ！

>>42
免許制にでもする？

>>43です。

笑ってしまった。
そうですね、41さんみたくキレイな人間じゃないからよくわからないな。
あ。これ、嫌味ね。

今時ツンデレって、古いよ、それ。
まだ使ってるんだ。

>>40
何が例えば・・だよ。。。
例えにならない物事なんか出してきてんじゃねぇよ。。。

ってかそんな例え既出だろ。
ベランダスレで通用しないからって、こっちで通用すると思ったら大間違いだよ。

まったく。。幼稚なのは自分だろうが。ｗ

>>匿名A氏

だーかーらー。不利になるたび移動するのやめて！

>>49
それは>>40に言えよ。ｗ

まず、>>43のアンカーがヘタクソ。
そして>>43は被害妄想が激しい。

で、>>47ではルールを守らない方の喫煙者であることが｢露呈｣されましたね！

>>51番さん

まぁまぁそんなムキにならないで。
たかがこんな雑談めいた掲示板じゃん。

それにしてもタバコ関係のスレッドって異様な盛り上がりで終息にむかわないですね。
いつまで話し合っても平行線で疲れませんか？

>>52

削除乙！

>>53さん

必要悪などとおっしゃる方がいる限り、あるいは掲示板が閉鎖しない限り、この手の話は終わらないでしょうね！

>>55
そういうこと言うから終わらないんじゃないの？
ベランダスレの続きやりたいの？笑

>>56

そうｽねー、新スレ立たないってことはもう終わりってことかな？

>>57
そうですね。終わりで良いんじゃないですかね。

朝の通勤時とかにコンビニ等の灰皿を目標に、そこまで歩きタバコするの止めてくれないかな。
灰皿のある場所で吸うなとは言わないけど、そこに行くまでに臭い煙をまき散らすな！
灰皿の前でなら少しだけ避ければ済むけど、歩きタバコされると避けるの大変なんだよ。
灰皿の前で吸う時間がもったいないと思うなら、喫煙やめろ！

同感。
煙だけじゃなくて、灰皿にたどり着くまで灰を道路に撒き散らしているんですから。

>>59、>>60

勝手に同感ごっこでもしてろ。
自作自演、乙!!

子供の顔にちょうどアナタの歩き煙草がぶつかって、とっても怖いんです。
止めてもらえません？
冬にコート焦がされました。
ご自分のコートも焦がしてみたら歩き煙草止めるんじゃないかしら？

今時歩きタバコしている人に、なに言ったって通じないよ。
言ってわかるレベルの人なら、歩きタバコなんかしてないよ。

>>62

>>子供の顔にちょうどアナタの歩き煙草がぶつかって、とっても怖いんです。
>>止めてもらえません？

5年近く前だったか、どこかのペンションの屋外でくわえ煙草をしながら、小さな幼児を持ち上げていた
現場を見て唖然としました。
あんな事したら万が一子供の眼に当たれば失明しますし。
良く見ればその親もかなりのヘビースモーカーだった現場を見ました。
その幼児も多分大人になったらヘビースモーカーになるかも知れませんね。

川沿いをランニングしている時に、子供達に野球を教えているコーチが
子供の目の前で堂々とタバコを吸っているのを見掛けるんだけど、
なに考えてるんだろうね。
スポーツやる資格も人に教える資格も無しじゃ！

今時喫煙している人に、なに言ったって通じないよ。
言ってわかるレベルの人なら、喫煙なんかしてないよ。

>>64
>>現場を見て唖然としました。あんな事したら万が一子供の眼に当たれば失明しますし。
>>良く見ればその親もかなりのヘビースモーカーだった現場を見ました。

どんだけ見てんだよ、そしてそれだけ見てても注意などはしないんだな。
結局他人事でしか物事を見れないって事。
どうでもいいんだろ？自分以外は。
キレイぶっててもこうして文に人格でてるんだが。
というか、その親もこっちをじっとみてるあいつなんだ、気持ちワルって思ってますよ。

>>65
コーチを見かけるんだけどってところが、もう既に他人事扱い。
止めろ止めろと投げかけてる割に肝心なところでは黙ってみてるだけ。
しょうもないなあんたら。

↑
と、スモーカーが開き直っております。

「俺たち注意されないと何も出来ないんだよ！」

↑

と、調子にのって湧いて出たボウフラが申しておりますが。

｢私一人じゃ何も出来ないけど、寄生して騒ぐ事だけは出来ます!!｣

みたいな。

>>67

つ鏡

>>69

パクってちゃ出世しないそ、サラリーマン。

サラリーマンじゃなくてお子ちゃまでしょ。
年齢的には勿論だけどちゃんとあたまも大人になってから喫煙しなきゃね。
あと他人に迷惑を掛けていると想像できる位の人生経験もね。

64・65
ごくごく稀な珍場面をタタいたところで君が偉くなれるわけではないのになぜ騒ぐ
一例をあげてそこだけを見て全体が悪いように感じるなら
君のそれはきっと・・・アレだね

うちのマンションはタテツケが悪いのか、隣人がベランダ喫煙をしてる最中は窓を閉めてもめちゃくちゃ臭いです。せめてメンソールにしてほしい・・・引越しを考えてます。

↑

と、仕事もなく会社からもホサれてサボっているサラリーマンのストレス発散でした。

>>75

早く就職しろよ。

75のスベらない話見逃したー！
気になるー

75の書き込みを見て都合の悪い人が削除依頼したんでしょうかねぇ･･･？

レベルの低い我儘のぶつけ合いはもういいような気がしますね。
ここ自体閉鎖してもらわなきゃ。
管理人さんっているの？いるならちゃんと管理しなさいよ。

>>79
管理してるから依頼されて>>75消したのでは?

サラリーマンさんのもう少し丁寧な言葉遣いのレスに期待します。

喫煙者もマナーやルールを守れば、もう少し立場もよくなるでしょうに…

>>81
賑わっているベランダ喫煙スレによるとルールは守るが、マナーは関係ないそうですよ。

自分で自分の首を絞めているとしか思えません。

>>82
＞賑わっているベランダ喫煙スレによるとルールは守るが、マナーは関係ないそうですよ。
関係ないとは言っていないと思いますが、「マナー」は火とによってあるいはＴＰＯに
よって変わります。それを「心の糧」にするのもどうかと思います。

＞自分で自分の首を絞めているとしか思えません。
そうですね。しかしいくら煽っても嫌煙者の皆様は「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に
動こうとしません。どうしたらもっと「自分の首」を絞められるのでしょうか？(:p

>>83
タバコを吸っていいかどうかわからないところは、吸っていいと思ってる喫煙者の考えですね。

あるからタバコを吸うんだと思います。
この世になければ吸っていない(当たり前ですが)
３００円ほどで購入できるタバコ(規制は設けているものの)を完全禁止にするには一体どうすりゃいいんだ？
非喫煙者の方はどうすればいいと考えてますか？
それぞれが自粛するのがベストなんてのは、逃げの口実としか思えないので、なんか納得できる方法を記入してもらいたい。

それと、自分の近しい人(会社の上司・ご主人の上司・自分の身内・義父・義母・義兄弟・義姉妹等々)がタバコを吸っているなんて事も多々あると思いますが、ここで晒しているような感じでその近しい人にも接する事が出来ますか？

その時はスルーしていませんか？笑いながら灰皿を渡して、リビングで吸っても構いませんよとか言ってませんか？
そのときの鬱憤をこの掲示板で晒していませんか？

どうぞお答えください。

＞あるからタバコを吸うんだと思います。
これは依存症ですね。安易に買えるから、規制がゆるいからでしょう。

＞完全禁止にするには一体どうすりゃいいんだ？
匿名が多い中で言うのもなんですが、自分は完全禁煙しなくてもいいと思っています。

＞それぞれが自粛するのがベストなんてのは、逃げの口実としか思えないので
これこそが逃げの口上ではないでしょうか？控えるべきなら控える。それができない？

＞それと、自分の近しい人(会社の上司・ご主人の上司・自分の身内・義父・義母・義兄弟・義姉妹等々)がタバコを吸っているなんて事も多々あると思いますが、ここで晒しているような感じでその近しい人にも接する事が出来ますか？
近しい人へほど、(周りにも本人も)健康を考慮して注意します。またも匿名ですが『晒す』ほどひどい親類もいませんし。ちなみに自分の親類はみな吸いません。

＞その時はスルーしていませんか？笑いながら灰皿を渡して、リビングで吸っても構いませんよとか言ってませんか？
そのときの鬱憤をこの掲示板で晒していませんか？
うちは禁煙です。誰が来てもそうお願いしています。ベランダでも同じです。

私は上司の方が遊びに来てタバコを吸われても、禁煙なんで！なんて言えません。
そんな勇気ないですもん。

>>84
＞タバコを吸っていいかどうかわからないところは、吸っていいと思ってる喫煙者の考えですね。
「吸って良いか分からない場所」で喫煙する人はまれじゃないですかね。
ほとんどの人が「吸っても良い場所」と認識して煙草に火を点けるのだと思います。
※基本的に喫煙禁止されていない場所は喫煙可能です。

>>87

良識ある上司なら、たとえ自分の部下だろうが、非喫煙者の家では煙草を控えますよ。
それができない、さも当たり前に吸うのは昭和の時代。

>>89
その通りですね。
自分の上司や部下であれば、喫煙しない事は知っていますから、室内で喫煙しようとは常識があればやりませんよね。

こんな事を平気でやる喫煙者がいるから、喫煙者全体のイメージが低下してしまうのだと思います。

>>89
>>90
は自作自演ですね。
まる分かりですよ。
やめようよ、そんな虚しい事。

>>91
90ですけど、89とは別人です。
信用できなければ、両方を自作自演という理由で削除依頼を出して下さい。本当に自作自演であれば利用規約違反で削除されますから。

>>91

89ですけど、90の方も仰ってますが別人ですよw
自作自演とか疑う前に、89・90に対する意見を述べるとかされたらどうなんですか？

必死だな。
違う！私は違う！
って。

自作自演だって決めつけている方が必死だな。

>>９５
そういうあなたが一番必死だな。

いや実は私が本物だよ。

自作自演だ、と反応して議論を避けるなんえ情けないね。
自分も、非喫煙者の家（たとえそれが話題のベランダでも）
で喫煙しようとする人は非常識だと思いますよ。
ちょっと外に出れば喫煙できる場所だってあるだろうし。
それがマナーっていうものだよね。
８９でも９０でもないのでよろしく。

結局>>91は逃げ出したか。

自演の話しは、これで自・演ど！

↑
都合の悪いことは、このようにして闇に葬られる。