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名勝負数え唄 [更新日時] 2013-08-24 02:38:06

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[スレ作成日時]2008-08-28 21:19:00

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大阪VS東京 どちらがいい街か?

  1. 2401 匿名さん

    証w

  2. 2402 匿名さん


    「証」という漢字が読めない人。

  3. 2403 匿名さん

    漢字を読めないのは、あなたがた韓国人だけですよ〜w

  4. 2404 匿名さん

    遺伝子レベルでの真実。

    畿内の人間は弥生時代に現在の南方中国より渡来、
    関東の人間は同時期に朝鮮半島より渡来。

    朝鮮はおまえらじゃ、関東人!

  5. 2405 匿名さん

    カタカナ批判キチ○イの関東人よ、

    スイツカリー、レインボーブリッジ、ヒルズ、サカス、サンシャインシティ、アルタ、ルミネ、オアゾ、スイーツフォレスト、ラクーア、なんぼなとあるがな‥

    関東にはカタカナばっかりで安らかに住まれまへんのう(笑)

  6. 2406 匿名さん

    あとスイカツリーかスイツカリーはワザとやから突っ込まんといてね。こわーい、関東人さん。

  7. 2407 匿名さん

    >関東にはカタカナばっかりで安らかに住まれまへんのう(笑)

    そうなんですよ。
    最近、関西人が来てカタカナ語つけるのでマジ迷惑してるんですよ。

    関西に連れて帰っていただけます?

  8. 2408 匿名さん

    >あなたがた韓国人だけ
    >朝鮮はおまえらじゃ、関東人

    なんか君たち、差別的で、品がないよ。

  9. 2409 匿名さん

    やっぱり関西は住みにくそう。

  10. 2410 匿名さん


    以上から、関西には大阪が含まれているので、結論として、大阪が住みにくい、ということになりました。
    オシマイ

  11. 2411 匿名さん

    関西は場所がはっきりしていないから意味不明。
    関東は関東平野、関東地方ではっきりしてる。
    関東人は関東軍と一緒に関東州(満州)に帰れ!

  12. 2412 匿名さん

    >関西に連れて帰っていただけます?
    人材も企業も銭も全部大阪に返せ!みな返してくれたら許したったかてええど。関西呼ぶな!近畿じゃ、ヴォケ!

  13. 2413 匿名さん

    それから天皇陛下を京の都に返せ!経済活動は大阪でしまっせ。関東人は商売下手ですよってに。

  14. 2414 匿名さん

    >関東人は関東軍と一緒に関東州(満州)に帰れ!
    >みな返してくれたら許したったかてええど。関西呼ぶな!近畿じゃ、ヴォケ!

    なんか怖い。
    関西ではみなさんこうなんでしょうか?

  15. 2415 匿名さん

    せやから関西呼ぶな言うとるやろ by亀オヤジ

  16. 2416 匿名さん

    >関西は場所がはっきりしていないから意味不明。

    だから関西本線や関西空港を日常使う方たちでは?

  17. 2417 匿名さん

    そんなこと知らんのぉ。わしはあの名前気に入らんのや。

  18. 2418 匿名さん

    わかった!
    関西テレビや関西大学がある場所のことでしょ。

    近畿?
    かっこつけんなよ。

  19. 2419 匿名さん

    やかましい!近畿が嫌やったら畿内か上方と呼んだらんかい!

    首都圏て何やねん。偉そうにも程があるぞ。所詮、都落ちのあづま下りの場でしかないんや。
    東下(とうか)っちゅう言葉しらんけ、語彙力のない関東人は?

  20. 2420 匿名さん

    わたくし、先月江戸に下りました。原宿、渋谷のど真ん中歩いたけどしょぼかった。竹下通りは人が腐るほどおるのにダイソー、ロッテリア、マクド、ドトールとかしかあらへんし、道玄坂も109もたいしたことあらへんかったわ。両方足して天王寺くらいか。

  21. 2421 匿名さん

    >首都圏て何やねん。偉そうにも程があるぞ。

    それは被害妄想か、何かのコンプレックスではないか?
    関西はいいとこじゃないですか!
    住みたいなー。

  22. 2422 匿名さん

    >原宿、渋谷のど真ん中歩いたけどしょぼかった。竹下通りは人が腐るほどおるのにダイソー、ロッテリア、マクド、ドトールとかしかあらへんし、道玄坂も109もたいしたことあらへんかったわ。

    そこはねー、地方の人が来るところなので・・・。

  23. 2423 匿名さん

    >それから天皇陛下を京の都に返せ!

    あっ、これいいですね。
    ど真ん中に皇居があるので、交通渋滞の原因だったので。

  24. 2424 匿名

    ここの言い争いを見る限り、東京勢がネチネチ絡むのに対して
    大阪勢が馬鹿みたいに直球で応えている感じだな。

    両者の都府民性がはっきりと表れていて面白い。

    ただタイプこそ違え、書き込みの内容から見える人間性は大差ないみたいだけど。

    似た者同士仲良くしな。

  25. 2425 匿名さん

    ↑ついでにお前の程度も低いのう

  26. 2426 匿名さん

    秘密の県民ショーとかいう番組の影響で、関西人(特に大阪)は何かふられたら
    ボケなくてはならないとか、ギャグを日常的に言っていなくてはならないとか
    結構プレッシャーになっているらしい。
    本質的にはシャイで内弁慶な日本人には変わりはないのにな!

  27. 2427 匿名さん

    日本史の復習

    211年 住吉大社(大阪市)建立
    4世紀 仁徳陵(堺市)建立
    593年 四天王寺(大阪市、日本初の官寺)建立
    645年 大化の改新が起こり、都が難波宮(大阪市、天・皇制に移行してはじめての都)に移される
    710年 平城京遷都
    794年 平安京遷都
    894年 住吉津(大阪市)から出航していた遣唐使が廃止される
    951年 天神祭(大阪市)が行われるようになる
    970年 祇園祭(京都市)が行われるようになる
    1192年 幕府が鎌倉に移る
    1336年 幕府が京都に移る
    1467年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
    15、6世紀 日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
    1583年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
    16世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
    1603年 幕府が江戸に移る
    17~19世紀 大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
    1853年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
    20世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
    1910年 韓国併合、敗戦までに200万人の労働者が日本に移住する
    1923年 関東大震災
    1924年~31年 大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
    1945年 敗戦
    1949年 湯川秀樹(京都市出身)が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
    1958年 前田久吉(大阪市出身)の主導のもと、東京タワーが作られる
    1960年 日米安保条約
    1960年 松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
    1964年 東京オリンピック開催
    1960年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
    1970年 大阪万博開催、万博史上最大となる6500万人を動員する
    1970年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
    1985年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
    1995年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
    2000年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

  28. 2428 アホ男

    >>2423

    ほんなら東京トン民1300万人で「天皇陛下は京都にお帰りください。全国民の要望です」と署名したらんかいな。

  29. 2429 アホ男

    >>2424
    的を得た発言。関東人はネチっこい。

    >>2422
    トンキンの中心は地方塵の**かいな?

  30. 2430 アホ男

    >>2422
    地方塵の「ソークツ」がコメ印になるんはかなんの。

  31. 2431 匿名さん

    関東人は、欲求不満なんだろうな。

  32. 2432 匿名さん

    >>2429アホ男さん

    そーなんですよ、竹下通りなんて原宿駅から裏ハラや、
    がんばって表参道に行く為のただの通り道です。(私は地下鉄使いますが)
    そんな通りに地方からの観光客と修学旅行生なんかがいっぱい。

    キャッキャ言いながら買い物してる姿は微笑ましいですよ。

  33. 2433 匿名さん

    >109もたいしたことあらへんかったわ。

    そこに中年関西人のおっさんが一人で行っても・・・。
    逆に楽しかったらこわいよ。

  34. 2434 匿名さん

    事実、本音で話す大阪人と、風景で対抗しようとする関東人。
    そもそも、こんなところで憂さ晴らしをしてる関東人は、現実世界では欲求不満に決まってるんだがw
    それにしても、ユーモアが全く感じられないよね。

  35. 2435 匿名さん

    どっちの街が良いかを決めるのに、ユーモアが判定基準となるのか?

  36. 2436 匿名さん

    強盗強姦殺人の3大犯罪、痴漢、薬物犯罪に引き続き、街頭犯罪でも王者に君臨した東京!
    日本のヨハネスブルグ、東京。

    街頭犯罪の発生件数で大阪がワースト1を暫定返上

    2010.4.13 01:30

     ひったくりなどの街頭犯罪が10年連続全国最多の大阪府で、今年1~2月の発生件数が東京都を下回り、一時的にワースト1を返上していることが12日、府警の調べで分かった。この時期、不名誉な1位の座を譲ったのは平成11年以来という。平成23年までのワースト1返上が悲願となっている府警では今年が正念場となっており、「まだ2カ月」と冷静に受け止める声がある一方、発生状況に一喜一憂する幹部も。最大のライバルである警視庁とのつばぜり合いに注目が集まっている。

     府警によると、ひったくり、路上強盗、自動車盗、車上狙いなどの計8手口からなる街頭犯罪の今年1~2月の発生件数は計1万1781件で、東京都の同じ時期(1万1808件)をほんのわずか下回った。

     34年連続全国最多を記録し「大阪名物」と揶(や)揄(ゆ)されるひったくりが昨年の同じ時期に比べ103件減の470件となるなど、部品狙いを除く7手口で減少したのが要因とみられる。

     府内の街頭犯罪は、平成13年に年間発生件数が20万件を突破し過去最悪となったのをピークに年々減少。昨年は計9万4527件と、22年ぶりに10万件を割り込んだ。昨年の好調を持続している格好だが、府警犯罪対策室は「まだ1年は始まったばかり。これからが大事」と気を引き締める。

     府が昨年9~10月に実施した治安に関する府民アンケート調査では、「よい」「どちらかといえばよい」との回答が計13・69%だったのに対し、「悪い」「どちらかといえば悪い」は計51・65%に達するなど、住民の治安に対する不安は依然根強い。

     こうした状況を受けて府警では、平成23年の街頭犯罪発生ワースト1返上を目標に、今年を「勝負の年」と位置づけ。常習犯の摘発強化や駐輪場などへの防犯カメラ設置などの対策を強化している。

     ある警察署幹部は「今の状況が続けば、1年前倒しで汚名が返上できるかもしれない。最近は、うちの管内でひったくりなどが起きないか、ぴりぴりしている」と話した。

     こうした状況について「大阪学」などの著作がある帝塚山学院大名誉教授、大谷晃一さんは「ひったくりなどの街頭犯罪の多さが『ガラが悪い』という一般的な大阪のイメージにつながっていて、大阪人自身がこうした現状に『しゃあないわ』と安住している面があった」と指摘。「ワースト1を返上できれば地域全体の自信につながるはずで、治安面以外でも、大阪の発展に与えるプラスの効果は大きいと思う」と話している。

    http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100413/crm1004130131001-n1.htm
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100413/crm1004130131001-n2.htm

  37. 2437 関東人さん

    >逆に楽しかったらこわいよ。
    めっちゃウケたんですけど。

    >それにしても、ユーモアが全く感じられないよね。
    おそらく関西人のユーモアと、関東人のユーモアは
    別ものなんだと思います。

  38. 2438 匿名さん

    関東大好きな女は、痴漢、レイプ願望があると思って差し支えない。

  39. 2439 匿名さん

    関西、関東って言い方になってるな。
    もーこの際、次スレ立てて関東VS関西にして、みんな参加しちゃったら?

  40. 2440 匿名さん

    畿内に対して、東にあるから、関東。
    畿内から見たら、東京も茨城も栃木も同じ関東。

  41. 2441 匿名さん

    関東人は、納豆よりもネチッコイ性格してるよね。
    火山灰吸い込みすぎて、脳障害を起こしてるんちゃいますか?

  42. 2442 匿名さん

    関西人はすぐにキレる発言をしたりやけくそになるよな。
    まるで亀田のオヤジみたい。
    ネチっこさもうわてだよ。
    何回も同じ歴史の記載を続ける関西人、オクラ以上にネバネバだな。

  43. 2443 匿名さん

    >>2441
    関西クンの方がネチッこいと思うけど。下記参照。

    >関東はのぉ、東京はのぉ、大阪にとって不倶戴天の敵なんじゃい!何があったかて生涯許さんからな。

    何があっても生涯許さないって言ってんだから、そのネチッこさは相当なもんだな。

  44. 2444 匿名さん

    オクラじゃなくて、せめてタコヤキとかもってこいよ。
    つまらね〜返しだなw
    くせ〜んだよ。納豆野郎が。

  45. 2445 匿名さん

    たこやきのどこがネバネバ=ねちっこさとかかっているんだよ。
    ヴぁ~か!

  46. 2446 匿名さん

    ↑茨城県民、水戸市民に失礼だぞ。
    そこはあやまっとこう。

  47. 2447 匿名さん

    タコヤキを使って煽ってみなさい、って提案してあげてるんだよ。
    少しは頭を使え。
    何でも畿内の人間が考えてくれる訳じゃないんだぞ。

  48. 2448 匿名さん

    関東人

    「もうそろそろ寝ないとな。明日、出勤する前に納豆食べる時間がなくなっちゃうからな!」

  49. 2449 匿名さん

    >タコヤキを使って煽ってみなさい、って提案してあげてるんだよ

    偉そうに上から目線で言ってんじゃねえよ、タコ!
    これでいいか?

  50. 2450 匿名さん

    関東人

    「いや、待てよ。寝る前にネギを刻んでおいた方がいいのではないだろうか?」

  51. 2451 匿名さん


    こちらさんもリピートしているほど、うまくないしおもろくない。

  52. 2452 匿名さん

    >>2444
    まじで茨城県民と水戸市民にあやまっとこーよ。

  53. 2453 匿名さん

    関東人

    「よし!明日はお父さん、生卵も一緒にかき混ぜちゃうぞ!」

  54. 2454 匿名さん

    >>2433

    >そこに中年関西人のおっさんが一人で行っても・・・。

    わしはのぉ、中年ちゃうんじゃ。まだ20代や、あほんだらぁ!しゃべり方については確かに大阪でも「お前のしゃべり方はおっさんやんけ。そんなしゃべり方の若いやつおらんぞ。」言われるけど。かってに中年にすな!しかも関西人言うなちゅうたやろが!

    上方人か都人(みやこびと)と呼んだら許したんど。

  55. 2455 匿名さん

    広辞苑調べたら「上方者」「上方衆」は出てた。
    「関西人」は出てへんから関西言うな。

  56. 2456 匿名さん

    腹立つからもう一言言うて寝よ。

    誰が一人で行ったちゅうたんじゃ。ツレと4、5人くらいはおったわ。勝手に孤独な中年のおっさんにするんはやめてんか。

    せやからあれやど!?今度関西人言うたらシバキまわすど!
    上方者と言うたら許したるがな。

  57. 2457 匿名さん

    >広辞苑調べたら「上方者」「上方衆」は出てた。

    広辞苑で調べなければならんほど自分に自信がなくなりましたか?

    ついでに、なぜ関西人と呼ばれるが嫌いなのかその理由を日本の方にわかりやすく説明してください。

  58. 2458 匿名さん

    ついに、関西国家独立宣言か!?

    独立宣言
    「われらは、本日をもって、ドツキ(「どくりつ」の間違い)ました。」

    1 国名     関西民主共和国
    2 言語     関西弁
    3 特産品    たこ焼き
    4 風俗     カタカナ好き
    5 通貨     1タコ
    6 固定為替相場 1000タコ=1円
    7 首都     北ヤード
    8 元首     横山ノック

  59. 2459 匿名さん

    9 人種 関西人

  60. 2460 匿名さん

    関西民主共和国の独立に関する日本政府のコメント。

    「関西では、東京に対するいわれのない被害妄想や劣等感が度重なった結果、独立国家建設ということになったのでしょう。冷静に対応したいと考えています。しかし今は普天間基地のことで頭がいっぱいなので、風呂に入ったあとビールを飲みながら(サントリーじゃないよ)、今後の関西との国交樹立について、ゆっくり考えたい」(鳩山首相)

  61. 2461 匿名さん

    >2456

    >誰が一人で行ったちゅうたんじゃ。ツレと4、5人くらいはおったわ。勝手に孤独な中年のおっさんにするんはやめてんか。

    お前が中年だろうが若者だろうがここを覗いている奴らはだれもそんなこと興味ねえよw
    仲間と一緒にいたと強調するところをみると、さては孤独の裏返しか?え?孤独な中年関西人!


    >せやからあれやど!?今度関西人言うたらシバキまわすど!
    上方者と言うたら許したるがな。

    誰も言ってねえだろ、書いてるんだよ、中年関西人。
    ついでにどうやってネット上でシバくんだよ?ぜひおしえてくれよ。
    それに許すも何もお前のような中年関西人の小市民には何の権限もなかろうが。

  62. 2462 匿名さん

    >腹立つからもう一言言うて寝よ。

    はよー目覚まさんかい!
    入らんこと言うから、関西独立してしまったやんけ。

  63. 2463 匿名さん

    >はよー目覚まさんかい!
    >入らんこと言うから、関西独立してしまったやんけ。

    うまいなぁ。
    やっぱり関西人にはかなわない。

  64. 2464 匿名さん

    ゆとり世代は切れやすいなあ。

    中高生からみれば、20代はおっさんと同列らしい。


  65. 2465 匿名さん

    ここの書き込みレベル低すぎ。特に関東人。

  66. 2466 マンション住民さん

    >>2462
    2500近くになってやっと面白い大阪府民レスを見た。
    今まで出てた人、本当に大阪の人?

    ちょっとは2462見習ったほうが良いよ。

  67. 2467 匿名さん

    生まれも育ちも大阪のこてこてやけど、正直東京にはちょっとは嫉妬する。
    日本では大阪出身の芸能人も政治も流行もすべて東京で行ってなんぼの世界やから。
    せやかて大阪がめっちゃ好きな気持ちは変わらへんし誰にも負けへんつもりや。
    だからばかにされても頭おかしい言われても大阪は世界一やと今でも本気で思うとる。
    でもこう思うている事に関して誰にも迷惑はかけてへんで。
    だからいちいち茶々いれんといてや。

  68. 2468 匿名さん

    >>2467

    よう言うたで。わしかて本気で大阪は世界一や思とる。東京やろうがNYやろうがロンドンやろうが、大阪が一番や。このスレッドでもおもろいかどうかで判断してるヤツもいるようやけど、大阪人は本気のときはボケへんのやで。いちいち茶々いれてバカにされるような街やあらへんしな。2467さん、わしら天下の大阪に誇りを持って生きていきましょ。東京がどうのやあらへんのや。別に東京の悪口を言うつもりかてあらへんしな。

  69. 2469 匿名さん

    「ボ ケへん」が**へんになってまう。とにかく本気のときは大阪人は笑いには持っていかんちゅうことや。

  70. 2470 匿名さん

    日本史の復習

    211年 住吉大社(大阪市)建立
    4世紀 仁徳陵(堺市)建立
    593年 四天王寺(大阪市、日本初の官寺)建立
    645年 大化の改新が起こり、都が難波宮(大阪市、天・皇制に移行してはじめての都)に移される
    710年 平城京遷都
    794年 平安京遷都
    894年 住吉津(大阪市)から出航していた遣唐使が廃止される
    951年 天神祭(大阪市)が行われるようになる
    970年 祇園祭(京都市)が行われるようになる
    1192年 幕府が鎌倉に移る
    1336年 幕府が京都に移る
    1467年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
    15、6世紀 日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
    1583年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
    16世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
    1603年 幕府が江戸に移る
    17~19世紀 大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
    1853年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
    20世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
    1910年 韓国併合、敗戦までに200万人の労働者が日本に移住する
    1923年 関東大震災
    1924年~31年 大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
    1945年 敗戦
    1949年 湯川秀樹(京都市出身)が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
    1958年 前田久吉(大阪市出身)の主導のもと、東京タワーが作られる
    1960年 日米安保条約
    1960年 松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
    1964年 東京オリンピック開催
    1960年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
    1970年 大阪万博開催、万博史上最大となる6500万人を動員する
    1970年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
    1985年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
    1995年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
    2000年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

  71. 2471 国際人

    大阪出身の参謀長だったら太平洋戦争はしなかったんじゃないかな?
    もっとも当時の参謀長は地方出身者で東京人ではなかったが・・・

  72. 2472 匿名さん

    >日本史の復習

    なんどもしつこくコピペしてるけど、いったい何を言わんとしているのか意味不明。
    気色悪い。

    新手の皇国史観か?

  73. 2473 匿名さん

    >2467、2468さん

    すごい力強い意見やね。
    大阪人はみんなあんたらの見方や!

  74. 2474 匿名さん

    大阪弁って、下品・・・。

  75. 2475 匿名さん

    東京でも大阪でもない、神奈川県人ですが大阪の人達の方がまっとうな事言っている気がします。

  76. 2476 匿名さん

    >>2475
    この上6、7つくらいのスレだけ見ればだけど。

    大阪が好きなのも構わないし、世界一だと思うのは勝手だけど
    東京の人だって同じだと思うし、その他の県だって…。

    自分の街をよく言う為に他県を貶すから叩かれる、みんな自分の街が一番だって。


  77. 2477 匿名さん

    もちろん一概にはいえないが、えてして大阪の地元に対する愛着は東京より強い傾向はあると思う。
    新喜劇座長・小薮みたいなのは、東京にはあまりいない。
    でも大阪には結構そういう思いの人は多い。
    やはり大阪は人情が深いからではないだろうか。
    東京は何でも見栄えは良いし格好良いけど、なんか冷たく感じるよ。

  78. 2478 匿名さん

    >東京は何でも見栄えは良いし格好良いけど、なんか冷たく感じるよ。

    どこが、見栄えがいいんだよw
    東京の特徴は、宗教の影響をほとんど受けなかったこと。
    こういう都市は世界でも珍しい。

  79. 2479 匿名さん

    >東京の特徴は、宗教の影響をほとんど受けなかったこと。

    意味がわからないので詳しくよろ

  80. 2480 匿名さん

    大阪の人は、大阪真理教にでも入信したんですか? (笑)

  81. 2481 匿名さん

    いちいちなにか一つの事例を取り上げて
    双方を比べていても視野が狭くなるだけですよ。
    木を見て森を見ずとはよく言ったものです。

    様々な要因を含めた全体のバランスを考慮した上で
    どちらが住み心地のいい街なのか意見を出し合いませんか?

  82. 2482 匿名さん

    >>2479

    東京は、近世(江戸時代)から栄え始めた。
    日本の近世って言うのは、階級社会だったよね。
    東京には、町人と同じだけの武士がいて、武士のほうが町人より偉かった。
    さらに、武士、町人のほかに、被差別**や寺社なんかがあって、寺社では賭け事を行う、博徒とよばれるアウトローなんかがいた。
    博徒は、***の起源で、祭りの興行なども担当していた。
    だから、江戸時代に始まった祭りというのは、宗教的な色彩が薄く、エンターテイメントとしての傾向が強い。
    ただ、寺社は基本的に、僧の他に、社会的不能者や不適合者が集まる場所で、社会に対してそれほど大きな影響を与えることはなくなってたんだよね。

    一方で、大阪は、古墳時代、中世から栄えていた。
    古墳時代から遣唐使廃止までは、国家の玄関口として栄えていた。
    中世に入ると、大阪ではたくさんの自治都市が栄えることになった。
    港町の堺、武士の作った平野郷、境内都市として栄えた本願寺、四天王寺、久宝寺などと言った具合に。
    本願寺や雑賀衆などの僧兵は信長を苦しめました。
    また、明智光秀は、本能寺の変の後、延暦寺に逃げ込もうとしました。
    このように、寺社は自立した都市として力を持っていて、中世の文化はそのような寺社で生まれました。
    延暦寺の寺領だった上七軒で歌舞伎が生まれ、興福寺で能が生まれ、堺の南宗寺で茶道がうまれたわけです。
    また、信長や秀吉の御用絵師だった狩野派や長谷川等伯が、寺社にも優れた作品を残しているのは、寺社がそれらの絵師のパトロンになれるほど、力を持っていたためです。
    このように、当時の寺社は、最先端のアカデミーで、武装した僧兵に守られた、自治都市だった訳です。
    自治都市としての寺社は、信長や秀吉の弾圧で力を失っていき、家康の作った階級社会のもとで社会的な役割を失います。

    大阪や京都や奈良が宗教が生きていた時代を経験していて、東京が宗教の影響を受けなかったというのは、上記のような背景をもとに発言しています。

  83. 2483 匿名さん

    文化的施設と行事(美術館、音楽会など): 東京
    周辺の文化的遺産: 大阪 
    住居の入手のしやすさ、価格、広さ: 大阪  
    (ただし阪神間/奈良などの広義の大阪通勤圏を含む)
    通勤のしやすさ: 大阪
    周辺の行楽地: 東京
    渋滞の少なさ: 大阪
    外食(庶民的): 大阪 (ただし、博多などの地方都市の一部には負ける)
    外食(高級レストラン): 東京

    どちらか一方に既に住んでいるなら、わざわざ移住するほどの差には思えない。

  84. 2484 匿名さん

    生理的に大阪、大嫌い!!

  85. 2485 匿名さん

    >2484
    あなたが個人的に合わないのは構わないですけど、
    そのような他人が読んでも参考にならないような理由なら
    わざわざ書く必要はないのではないでしょうか。

    もし悪質な煽り目的であれば、どうぞ余所でお願いします。

  86. 2486 匿名さん

    まだやってたの、東京VS大阪。
    どっちだって良いじゃん、そんなの。

  87. 2487 匿名さん

    御神輿担ぐ祭りが多い東京が好きですね。

    いい街って思います。

    大阪にはない?のかな。

  88. 2488 匿名さん

    大阪でも住吉大社の御輿渡御祭や天神祭のように、神輿を担ぐ祭りはありますよ。

    ただ全体的な傾向としては関東地方の祭りは神輿が多くて、
    関西地方ではだんじり(壇尻・楽車・地車)が多いみたいですね。

    有名な岸和田のだんじり祭りは極端な例ですが、
    太鼓の音と掛け声とともに街中をゆっくり引かれていくだんじりも風情があって好きです。

  89. 2489 匿名さん

    というか、天神祭、祇園祭とかと比べると、関東の祭りなんて、祭りと呼べる代物じゃないからw
    身の程をわきまえろ。馬鹿が。

  90. 2490 匿名さん

    >2489
    まぁまぁ、そうやって煽らなくてもいいじゃないですか
    そもそも↑では、どちらがいいかなんて話をしていたわけじゃないですし。

    たしかに天神祭や京都の祇園祭、葵祭などは歴史的にも長い由緒ある祭りですが、
    個人的には東京の神田祭や山王まつりや三社祭も素晴らしいと思いますよ。

  91. 2491 匿名さん

    上にも書いたが、江戸時代以降の祭りの興行主は、893です。
    江戸時代以前の祭りのような、宗教的な理念はもはやありません。
    東京の神田祭も三社祭も、岸和田のだんじりも、ただのエンターテイメントなんですよ。

  92. 2492 匿名さん

    ま、でも、楽しきゃ良いじゃん!祭りなんだから!

  93. 2493 匿名さん

    >上にも書いたが、江戸時代以降の祭りの興行主は、893です。
    >江戸時代以前の祭りのような、宗教的な理念はもはやありません。

    祭りそのものと屋台の仕切りは違うだろ..。
    しかも江戸時代で区分けする意味がわからん。

  94. 2494 匿名さん

    すごい!
    2500近くなっても誰も新しいスレたてない。
    まさに延々と続くバトル。
    相手を認めることができない気の毒な人の**かここは?

  95. 2495 匿名さん

    >>2493

    2482を精読しなさい。

  96. 2496 匿名さん

    よんだ、で?

  97. 2497 匿名さん

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%84%E5%B1%8B

    江戸時代から活発になったのはわかるとして、以前から存在もするし、
    祭事に深いかかわりが合ったとして、全て893と決め付けは如何かと。

  98. 2498 匿名さん

    テレビ番組って東京メインじゃね~?

  99. 2499 匿名さん

    関西のテレビだけは日本で唯一、関西弁ですね。

    それがいいか悪いかは言ってないよ。

  100. 2500 匿名さん

    大阪は、実は近代建築がとても多い。

    http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100419/20100419036.html

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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