「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>6959 匿名さん
現役時に手取りの時給が5000円ぐらいなら、普通に働いてもそれなりに自助できるでしょう。

カキコから 他力本願=ビンボー

>>どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

資本主義では、8時間労働のうち、6時間が自分の給料分で、2時間分は経営者の利益になる。残業代も同じ割合。

>>6966
4人以上雇わないと経営者は労働者より貧乏？

＞＞6967: 匿名さん

経営者には赤字リスクがあるのでそういうことにもなるでしょうね。しかし、実際はそういう会社は続かないのでなくなり、3人の優秀な社員が4人分の仕事ができる会社が残るでしょう。しかし優秀な労働者はリスクがない代わり賃金だけを得ることが続くだけ、経営者には利益が蓄積され拡張性が続く、これが資本主義社会の格差構造。

>>6968 匿名さん
経営の10年の生存率が1割と狭き門。

1時間2千円の利益とすれば。
従業員は6時間ｘ2千円で1万２千円、経営者は従業員３人ｘ２千円ｘ２時間＝１万２千円、従業員が４人なら１万６千円。
優秀な従業員３人が４人分仕事すれば８時間ｘ２千円ｘ４人分＝６万４千円の利益。
従業員３人なら従業員と経営者の取り分は同じ、６万４千円÷4＝1万６千円。
従業員の給与は上がるが経営者の取り分は普通の従業員４人の時と変わらない。
少しづつ大勢から搾取する方が経営者は儲かる。

企業の利益配分には、①銀行への利息　②株主への配当　③社員の給料　④国への税金　　その他に⑤内部留保がある。

最近、会社は、株主重視が多くなったので配当金を増やすことが多く、なかなか給料は増やさない、政府や日銀はインフレ目標２％としているが、企業が社員の給料を増やさないと大衆消費がすすまずデフレ対策にはならないのは当たり前。

また、アベノミクスになってから売上は増加していない、社員の給料を下げれば、その分企業の利益が増えるのは当然。実際の現場で社員はリストラがコワイので黙って受け入れている。影には労働組合の弱体化もある。これが最近の景気上昇の裏側。ともかく商品は売れていない。人口減分だけ減っている。

正式な意味では①銀行への利息、③社員の給料は利益配分からではない。

聞け万国の労働者

貿易収支がGDPをプラスにしているのが実態。
国内の景気は低迷してるのに指標だけ一人歩き。

なんでも正式さんは、正式に依存するだけ、自分の答えがない。自分の答えを探すのがビジネス

と、曖昧模糊に買い煽り

>>6975
アララ、恥を掻いてバツが悪いから開き直り？

運用なんかしないで自分で稼げばよろしい。

上場は全体の1%、上場に勤務？そんなことより自分の立ち位置認識し出来ることしないと時間の無駄。

>>6972: 匿名さん

無給医は、正式にはどうなんでしょう。お得意の細かい整理をお願いします。

アララ、間違いを指摘しただけですよ。
根に持って今度は絡んで来た、無給医とはいきなり突拍子もない、とても付いて行けない。

少しも答えないで逃げるだけというのも、同じ穴のムジナ（笑）

匿名掲示板でちっぽけなプライド気にしてどうするんだ(笑)
細かいことはどうでもいい

いつも目の前のの木を見て森を見ず
だからいつまでたっても貧乏

BBAの言うことにはついていってはダメ。
一部地域の極端な話しかしないので参考にならない。話に付き合っても無駄

正式とは本来の意味でしょう。
世の中いい加減、変幻自在、いいように引っ張り込む。
力で変える。
信用できるのはJRの時刻表くらいです。

あと給料が上がらない原因は、企業間の競争がはげしすぎて開発費に回す金額が多くなってしまうため、意味は若干ことなるがスティーブジョブズが株主に配当を出さなかったのは有名、だからいまのアップルができた。、株主を軽視していた日本企業はその反動で、今は株主さまさま、従業員を軽視しすぎている。企業の景気と、景気による個人の所得増、は分けて考えないといけない。

一部を除いて大企業でも給料なんてたいして上がってないのに中小なんて押してしるべき
定年貧乏が怖いなら知恵を使って自分で稼ぐか節約するかの２択が基本でしょうに

押してしる？推して知るべし、だろ。中卒かw

押してしる、推して知るべし、ミスといっても単純な変換未確認の残り、本題からソレル方が面倒

小泉政権下廃止した議員年金が復活か？
地方議員は現在、厚生年金に入っているのに更に、、厚生年金に入れるのも変な話。

耳学だけだと漢字を間違い 黙読だけだと読み方を間違うあるあるｗ

耳学でも、なんでも、考えるべきところは誤字脱字チェックではないのは同じ

と言いながら国語おじさん（おばさん）は若い子のＳＮＳではモテたいから不思議語を使いまくる(笑)

>6986
配当がなくても株価が上がれば十分株主を大事にしてる
それで文句を言う株主なんていない

配当代わりに上がり続けないと駄目だけど

＞＞6994: 匿名さん

スティーブジョブズは、一般社会的には株主に配当すべき資金を、開発費に向けた。それぐらい最近新しい開発が重要な変動の時代ということです。年功序列で昇給を待っている社員の給料は上がらない時代、NECは新卒給料1000万円で募集しています。

古株経営者が 自分の利益の為だけに 自分の報酬を上げるなら 話は別だけど

会社にそれ以上の利益をもたらしてくれるなら1000万でも2000万でもあげればいい
たくさん集まれば集まるほど会社が 良くなる

もちろん結果がでなければ それを決めた責任者はクビ

>>6997 匿名さん
ジョブズはやりたい事がビジネスに直結し、また先を読む能力に長けていた。このクラスは日本人にいない。

日本の経営者は雇われマン、毎日、誤字脱字をチェックして定年ないしは退任を待つだけ。

サラリーマンの９９％は中小勤務。

中小だろうが厚生年金に加入しているなら、将来月に20万円以上貰える様に頑張れ。
国民年金だけの1号被保険者よりよっぽど恵まれてる。

>7001: 匿名さん
株価が、雇われ社長がどうのとか大富豪がとか凡人からすると外れ話ばかりだったので書いたまで。

与太ばなしにのせられちゃだめ。

>>7000 匿名さん
それ、企業の割合な。

>>7004 匿名さん
マクロスライドの視点欠けてません？

属性は十人十色だから自営でもサラリーマンでも早く老後安全圏に入ること。又は入れる見込みを付けると、これに尽きる。

いまから地方都市に移住することを検討したら楽になれるのに

>>7005 匿名さん
？？
もう少し詳しく教えていただけます？

マクロスライドとは、年金の保険料支払い世代（現役労働者）の減少、平均寿命の延び（年金受給者）、またその時代の経済状況にあわせ年金の給付額をカットする制度のこと。年金が将来増えることはないですよね。受給開始は70才からになる可能性は十分あるでしょう。

>>7009 匿名さん
それとサラリーマンの99%が中小企業との発言と何の関連性があるのですか？

日本維新の会が掲げている年金の制度は、現行の、現役世代の保険料を今の年金受給者へあてる「賦課方式」（ふか）から、各自が積立てたものを老後に取り崩して受け取る「積み立て方式」にするということです。今支払っている現役世代には「積み立て方式」の方が納得感あるでしょうね。　


　

無限連鎖ねずみ講じゃないんだから 年金を子供の数に頼ればいつか破綻する
病死や戦争が無くなっていけば夫婦二人で子供二人を産むと 人口が均衡する
だから 最終的に子供二人で二人を支えるしかない

昭和の真ん中頃までは 定年後は 長男が大黒柱になって生活費を支え
定年親の年金は 孫や自分の小遣いとして使う、というのがモデルケースで
年金で暮らすなんて 想定すらしてなかったんじゃないかな

お父さんが倒れたら
お母さんと子供二人で面倒を見て
お母さんが倒れたら 長男と長女夫婦が交代で面倒を見る
そんな感じじゃなかったのかな

同居すれば食費なんてそんな変わりないですからね

BBAは破綻している
そういうことですね

＞＞7014: 通りがかりさん

通りがかりさんなのに、常駐しているということですね。

ご要望に応えて名前を変えました。名前なんかどうでもいいのに。名前ぐらいしか反応できないなんて寂しいね。

BBAは破綻している
そういうことですね

>>7016 匿名さん(BBA)さん
夜は寝ましょう、長生き出来ないよ。

現役のときにしっかり稼いで老後資金をつくっておけば問題なし。

>>7016: 匿名さん(BBA)

年金は、BBA世代では昔とあまり変わっていないでしょう。

昭和40年以降生まれの（現在55才ぐらい・65才受給開始なのであと10年）から下がっていくのでしょう。　

>>7019
昭和に現役だった世代に比べると年金給付率はずっと右肩下がりです

あまり長い期間で比べても、昨今の、急速に変動している社会状況では意味はないでしょう。

昨今の急激に変化する社会状況では
定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。
全く必要なくなる可能性もあるし、１人１億ぐらい必要になる可能性もある。
どちらが可能性高いかというと前者。

希望的観測ともいう

他力本願では個人の現状変わるはずも無し。時だけ無駄に過ぎていく。

>定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。
何歳か知らないが、この時点で老後難民予備軍。

＞＞定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。

今の貯金はわかるでしょ。

>>7026 匿名さん
今の貯金額がわかってなにがうれしいの？

将来の定年に向かって手元キャッシュを増やせばいいだけ。
簡単なことです。

現役世代は退職金を過大評価してしまう、退職金は年間給料の約3倍、翌年の税金も大きくすぐなくなります。

>>7027
知りたいのは定年後に必要な貯蓄

>>7029（BBA)
自分の基準で考える悪い癖は直したほうが良いよ。

>>7030: 匿名さん(BBA)

社会には平均的な基準があり、それはみんなの参考書。これも大事だが、それとは別に「自分の回答」を探さないと個人的な自助の実現はできない。　

>>7031: 匿名さん(BBA)
もっと人にわかりやすく説明できるといいね。勉強してね

>>7029 匿名さん
退職金にかかる所得税も住民税もかなり優遇されてるけど。
試算してみた？

>>7032: 匿名さん(BBA)

説明は聞く人によってかわります。簡単なことすぎるでしょう。

>>7034 匿名さん
じゃあ、どんな聞き手を想定した発言なの？
何が簡単すぎるの？

＞＞7033: 匿名さん

サラリーマンでも給与だけでなく、他に所得があり確定申告してたりする人も世の中いっぱいいます。組合健保から国民保険になったりもします。会社の補助もなくなります。いかにサラリーマンは色々引かれた後の手取りしか経験しかないかということです。退職金はあっという間になくなって年金だけになります。団塊の世代の消費期待もなくなりました。　

>>7036 匿名さん
試算した？試算してない？
どっち？

＞＞7035: 匿名さん

仕事のマニュアルではないので共通のことは少ないのが個人の生活。老後の自助は本人にしか出来ないです。説明を自分なりの加工し直して考えるしかないでしょう。　

>>7038 匿名さん
その発言が質問に対する答えになっているのか、少しは考えようよ。

>>7038 匿名さん
貴方は定型業務が主体なの？
規定でも手順書でも良いけど、非定型業務のマニュアルは作業要領書とかじゃないからね。

＞＞7037: 匿名さん

ファイナンシャルプランナーでないので、所得税や住民税なんてたいしたものでないので計算しても意味ないです。国保、介護保険、固定資産税、などの方が老後は大きくなってきます。よくサラリーマンが、住宅ローンを残してた方が所得税が安くなるからというのも有名ですが、そんな細かな計算をしてその年数をつぶすよりもに返せるときに一括で返して、ローンの費用で次の運用を考えた方が有益です。

>>7041 匿名さん
退職金にかかる税金がどれくらいかも分からないで、>>7029みたいな発言をしちゃうの？

で、貴方が仰る有益な運用とやらの試算を披見してみて。
どっちが得かある程度は定量的に把握出来ているからこその発言だよね。

＞＞7039: 匿名さん

だれがやってもうまくいく方法はありません。同じことをやっても人によって結果は違います。

>>7043 匿名さん
そうだよね。だから？？

＞＞7042: 匿名さん

主題は、退職金をあてにしている人は老後困るでしょう。ということです。計算しなくてもわかりますよ。3年分ですから。　

＞＞7044: 匿名さん

無料のアドバイスにはたいしたものはないということです。方法は、自分で考えるか、10万円ぐらいの有料の講習会を受けることですね。　

>>7045 匿名さん
支離滅裂になってる自覚ある？
>>7029の解読方法を教示して。
どうやって>>7045のように解釈できるのかを。

>>7046 匿名さん
はぁ！？
何でそんな発言になっちゃうの？？

全人類共通なものは時間、その同じ時間内で資産や貯金を増やせるかどうかによって違ってきます。同じ給料をもらっても増やせる人と使ってなくなってします人がいます。ワカルカナ、ワカラナイダロウナ（古）

>>7049 匿名さん
至らぬなりに頑張ろうとしていることはワカル。ただ、いかんせん手足が短すぎる。
貴方が学生さんや新社会人さんといったポジションであることを切に願う。
そうでなければ救いがないから。

>>7041 匿名さん
念のために言っておくけど、貴方の後半部の主張。同じ運用成績なら前者の方が利益が大きいからね。基本的に。
だから、後者の方が有益とするなら金銭以外のなにかが。ってことになるね。
何が有益なの？

>>7046 匿名さん
業者さんですか？

運用なんて成功すれば儲かるだろうが一文無しになる可能性すらｗ
安全に運用すればたいして儲からんだろうし

>>7049
貰える給金は過去の自分の努力とイコール
同じ時間を持ってるのに学生の時努力した者としなかった者
社会人になって成積を上げたり上司に気に入られるように努力した者
何もせずに愚痴ってる人間が結局困るんだろうな～と俺も思うよ

40から50代のサラリーマン1万人アンケから
安心予備軍像とは3人家族、年収750万、持家7割り、自助平均3700万、内４割りは4000万以上、見込み年金は把握している6割り。
現役中に老後安心予備軍に一人でも多く成れるよう祈念します。お待ちしています。

年収750万円ぐらいの家庭は質実剛健、年収が1000万円になると人間見栄が出てきて無理して高級ぶるので、実際は家計がきびしい場合が多いらしいですね。

年収180万の非雇用が年金300万の老人を支える奇妙な現実

年金で300万を受給できるのは、現役時代に相応の年金保険料を払ってきたから。
金は天下の回りものなので有り難く受給すればよい。

年金300なら現役中は最高の31等級で長期間のはず。会社も同額負担している。そして社保も其れなりの額負担している事になるね。社保は50等級まであるのでトホホだけど。貰うべきして貰っている人。

しかし300万円は決して大きい金額ではないですね。

収入より不労所得と貯金額。
借金してる時点で超々マス層。

まあ 普通に暮らせばなんとか楽には生きていける
しかし楽に生きるより楽しく生きたい
この違いわかるかなｗ

夢も希望も特に楽しみもない-
いくら楽に暮らせていけてもこれじゃあね
あとは死を待つだけになる。

老後、カネに追われることもなく日々暮らせるのだから、これこそストレスなく幸せということじゃないの。
カネが無いとピーピー煩く愚痴が出るだけじゃなく先々の不安などからストレス蓄積しますからね。