購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

コンクリート中の水分は鉄筋の防錆に非常に重要。
コンクリート中の水分はアルカリ性で、そのアルカリ性水分により鉄筋は防錆膜を作るんだよ。
過度の乾燥は鉄筋のサビの原因となるし、乾湿の繰り返しが一番良くない。

そのほかには、塩分の混入やコンクリートのアルカリ成分を中性化してしまう減少などがRCの寿命に影響する。
JRのトンネルなんかでコンクリが剥落するのは、たいていこの辺の理由による。

マンションタイルが剥落するのも、下地のコンクリの鉄筋が錆びて膨張することによるものが多いね。

>>842
単に子供の成長によるものに読めるが・・・。

849みたいに商店街に住みたい人はマンションでいい。
商店街や高いビル･マンションが建つような場所に住みたくない人は周辺区の住宅街。

>>849
西武線に乗り換えるなら地下道。歌舞伎町は通らないでしょ。小田急、都営新宿線とかは歌舞伎町と反対側だし、、あと中央公園もあるよ。

＞841
＞遠隔地戸建ては将来大暴落の恐れ。マンションは広さより立地を優先した結果。

低予算の言い訳だね。
戸建てでも費用があれば広さと利便性が実現できる。
マンション購入者の年収は、戸建て住民より高いらしいから
都心に近い住宅地に広い家が建てられるはず。

マンション住民は、常に立地の悪い戸建てを想定して比較する。
マンションの予算では、立地のいい戸建ては持てないといってるようなもの。

＞夜中でもコンビニ、２４時間スーパー、ほか弁とか開いていて便利。

夜中にコンビニやスーパーに出歩いたり、
ほか弁なんて豚のエサくってると早死にするぞ。
子供に同じ道歩ませるなよ。
あぁ、独身か。

戸建さんは家に何を求めてるの？
マンションのメリット
通勤が楽
商業、娯楽が充実
敷地内の施設
災害時の安全性
防犯
将来の資産性
室内の温度や湿度が一定で省エネ
眺望

これらをすべて否定していますが、何がいいのかな？

>マンションのメリット

これは存在しない。
傾きマンション区分所有者の惨状をみれば分かる。

既に住んでいる人はしょうがないが、これからマンション購入予定だった方は建物に問題が起きた時１世帯で決断出来ないので購入について再検討するでしょ。

やっぱり住宅は立地だな。

>>857
まずひとつは、
隣近所を気にせず室内で自由に色々できること
ベランダや庭でも少々の煙や匂いは届かないしね
自由を感じる。これがいい。

電車で連れていくのが困難なお年寄りや幼児も玄関先からマイカーで楽々。
セルフでＩＫＥＹＡの大型家具も庭から搬入簡単。

>>857
都心部、高台、太陽光発電、全館空調、機械警備、高気密高断熱住宅

通勤が楽
商業、娯楽が充実
耐震性
防犯
将来の資産性
室内の温度や湿度が一定で省エネ
眺望

>>857

マンションさんは、マンションの購入に何を求めているのでしょうか?
列挙いただいた目的のうち、

>将来の資産性

以外は、賃貸でも実現可能です。それだけが目的なのでしょうか?
賃貸をやめて戸建てもしくはマンションを購入する目的には、
・実費以外の支出の抑制
・物件に対する自由度と物件での生活の自由度の向上
も、挙げられますが、それを重要視した場合は戸建てになるのだと思います。

SECOMしてますか？
光熱費幾らですか？
車無しで生活できますか？

簡単に土地から探して注文建てろって言うけど、条件のいい土地なんて、庶民には全然出てこないじゃん。
ちょっといいかなって思っても、日当たり悪いとか、バス通りでうるさいとか、形が悪いとかばっかり。

親の代以前から都内に住んでいて建て直して住む意外、都内でゼロからっていうのは庶民には難易度が高いでしょ。

IKEAの重い組立家具を階段で2階に上げるなんて地獄だな。

セコムとネットを自分で入るとマンションの管理費くらいになるが
戸建のセコムは役に立たない…

オートロック＋24時間有人警備の安全性と閑静な住宅街でノーガードで暮らす恐怖

ここ比較してね

＞高気密高断熱住宅

今室温は28度くらいですか？

>>869
24時間有人警備のマンションって何%くらいあんの？うちの方は治安がいいせいか、24時間管理はいてもさすがに警備員って配置してるマンションってないんだけど。

>>869
戸締まりした家に居ても常に恐怖を感じるような精神疾患の人でマンションで安心できるならそれで良いでしょうね。

>>869
何者かに追われてるんですか？
最近虫がよく見えませんか？

>簡単に土地から探して注文建てろって言うけど、条件のいい土地なんて、庶民には全然出てこないじゃん。

住みたい地域の地元に強い不動産屋数軒に条件を提示して待つ。
多分1年も待てば希望に近い物件が売りにでてくる。
ネットにでるような売地は売れ残りと考えればいい。

＞869

キミは耐震強度が低く、停電で外出も帰宅もできないようなマンションに住むのは怖くないのか。

>>866
うちは土地探しに7年かかりました。買い替えだったので時間がかけられたので参考にならないかもしれませんが。
その間にいいなと思った土地は三軒でした。

慰謝料300万支払われる例の三井のマンション、建替えに７年要すってね。

小１の子供が建て替え終わる頃には中２か・・・

建てかえを待って新築にしてもらうも良し、新築価格で買い取ってもらうも良し。

お前ら銭ゲバマン損さんは家が傾こうが何されようが、
金にさえなれば何でもおかまい無しなんだろうけど、
普通、家族との思いでの場所が建て替えだ何だで何年も揉めたら嫌だよな。

＞通勤が楽
商業、娯楽が充実
敷地内の施設
災害時の安全性
防犯
将来の資産性
室内の温度や湿度が一定で省エネ
眺望

これのどこがマンション特有のメリットなのかよくわからん。

建替え７年はどの時点から７年だろうね。ゴネル住民とか、色んな人が住んでるだろうから大変そう。

>>874
こんなの常識だよ。
1年では出てきません。

戸建ての建替えなら工期半年位なんだけど。。。。

７年間だと世帯で子の成長は勿論ですが、十人十色の世帯で転勤、転職、、定年とか、重篤な病、不慮の他界、離婚。。色々有りそう。

新築価格で買い取ってもらうも良し。

あれ2006年のマンションでしょ。
建替え後、無償で入居出来るのか？幾らか払うのか？買い取りの場合は中古としての価格か？
何か複雑そうですね。

建てかえを待って新築にしてもらうも良し、新築価格で買い取ってもらうも良し。

失われた数年になること必死。。。
買い取ってもらい注文戸建てを買うのが一番良い選択だね。

>>866
出てきたとしてもとても庶民には買えません。
無理したところで、シャーウッドは小ウッド、住林はショボ林。
現実見てガッカリするだけ。
それでも都内にしがみつくならマンションにしとけって思うけど。

そう。都内にしがみつくなら庶民は狭小マンションで妥協するしかない。

こんな問題が起きても区分所有権にしがみつく人がいたら呆れる。

建替え待たず、今のマンションを買い取ってもらい、別な住居に住み替えるのが一番でしょ。
買い取り価格とかで揉めそうですが、何れにしても無駄な時間が過ぎていく。

ファミリー向けの大型マンションで７年？も過ごせば
それなりの近所関係出来てるでしょうね。
近場で引っ越せればいいけど、巻き添えの子供が可哀想。

>>890
都内のマンションそんなに安くないですけど？

どのみち比較の話だから、都内だとミニマンかミニ戸かって話にしかならない。
予算がって言ってる人は基本空気が読めない痛い人。

購入するならのスレなんだから予算ありきだよ。
理想を求めるなら別スレたててやってくれ。

損害分をどこで補てんするつもりだろう。

マンションが不良物件後、そのメ－カ－で建てる人、または、そのメ－カ－物件買う人、自分のところで補てんされているんじゃないかと思うよね。

ここだけじゃなくて、最近多いね。

失敗表に出ちゃうの。

そじゃないの？予算ありきだから都内だとミニマンかミニ戸ってこでしょ。
この議論してると、必ずどっちかが予算を上げだし、水掛け論の子供の喧嘩みたいになるからね。

信憑性については分からないけど、この記事では「ほとんどのケースは泣き寝入り」ということが書かれているね。
戸建云々ではなく、ここで指摘されているように合意形成の難しさもマンション購入のデメリット。
そしてタワマンの場合は・・・続きが読みたい。
マンション民にとっては悲しい現実であるが、それを受け入れなければならない。
ここまでは三井の戦略通りに事が進んでいるのかな。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151102-00046115-gendaibiz-b...

ごめん、こっちが1ページ目だった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151102-00046115-gendaibiz-b...

相当数の疑惑物件があるんだな・・・
大手だから大丈夫、財閥系なら・・・全てが崩れ去っていく。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46114#

＞マンションの欠陥が判明した場合、デベロッパーが頭を下げて、住民に手厚く補償をすると考えるのは大間違い。大手デベロッパーであるほど、強力な法務力とこれまでに培ってきた交渉力を駆使して、自社に有利な結果を勝ちとろうとしてくる。まずはその大前提をおさえなければいけない

＞金銭的な面で住民が一番お得なのは、やはり売ってしまうことです。欠陥がわかればマンションの資産価値はゼロになる。仮に建て替えたとしても、風評は残るので、資産価値は期待できない。

このあたりがミソだよね。

自由度に制限があっても、物件についてお金で他人に解決してもらいたい人→マンション
自分で何でもやるので、高い自由度を求める人→戸建

>>869
>オートロック＋24時間有人警備

第三者の無計画(突発的・出来心的)な共有スペースへの侵入の抑止には有効。
エントランス以外に侵入経路がない場合を除いて、計画的な住居スペースへの侵入には全く持って無効。戸建と変わらない。
戸建ても玄関から侵入されるケースは少ない。
∴
オートロック＋24時間有人警備
は共有スペースがあるマンション固有の必要悪なモノ。

前にも書きましたが特に反論得られませんでした。恐らくはマンションのアキレス腱でスルーされているのだと思っています。

現実の対応は、全棟建てかえ、待てない人は新築価格で買い取り、プラス慰謝料300万円。

>>エントランス以外に侵入経路がない場合を除いて、計画的な住居スペースへの侵入には全く持って無効。戸建と変わらない。

ICキーが無い限り、エントランスにすら侵入経路は無い。この安心感は戸建てには理解できないだろ。(笑)

>戸建ても玄関から侵入されるケースは少ない。

窓だらけの戸建ては侵入に困らないね。

>>907

釣りですか?

バルコニー経由での居住スペース侵入もエントランス経由になりますか?
進撃の巨人ばりの壁に囲まれたマンションでしょうか?

ハシゴでもかけるのか？(笑)

マンションのメリットは、デメリットを覆い隠す為に必要なものだけだから。マンションのメリットなんて結局何もない。

>>908

確かに窓の無い部屋があるマンションの物件は良く見ますが、窓が全くないマンションってあるのでしょうか?

ハシゴでもかけるのか？(笑)

オートロックも有人警備も戸数が多いと毎月の負担額なんて微々たるもの
管理費を500円下げるために警備員の勤務時間を短くします！！なんて総会で提案したら笑われちゃうよ？
そもそも有人で24時間警備つきのマンションに住むような層は会社役員だ医師や弁護士、一流企業に管理職クラスが多い
コンシェルジュやプール、ジムなどの設備も庶民からみると無駄に思えるけど住民にとってはあって当然なものなのです

＞前にも書きましたが特に反論得られませんでした。恐らくはマンションのアキレス腱でスルーされているのだと思っています。

論にもなってないので＞する〜

>>910
>ハシゴでもかけるのか？(笑)

そんなことあり得ないと笑い飛ばせるマンション民さんがほとんどなのでしょうか?

>>915

確かに議論になってないですね。できないから。

戸建さんはセキュリティー考えてないから論にならず…
家買うようになったら考えるといいよ仮想さん

わざわざハシゴをかけて目立つ危険を犯さなくても、戸建てなら簡単に侵入できるから。

監視カメラもついてますよ。

>>918
>家買うようになったら考えるといいよ仮想さん

茶化すか挑発することででしかレスできないマンションさん。

>>919
>わざわざハシゴをかけて目立つ

最上階や1階・2階ならハシゴ不要。


>>920
>監視カメラもついてますよ。

オートロックから話題をそらそうとするマンションさん。



結論
オートロックは住居侵入を防ぐ手段にはなりえない。

>>910
>>913
>>919

ご参考。
http://www.alsok.co.jp/security_info/report/crime/crime_11.html

図表2参照。ハシゴはランク外。

こちらも。
http://kagi-ya.com/2nd/tebiki/keiro.htm

＞921さん
戸建での有効なセキュリティーを教えてください

>ICキーが無い限り、エントランスにすら侵入経路は無い。この安心感は戸建てには理解できないだろ。(笑)

住民の犯罪には無力。
マンションは住民性善説で、セキュリティ機器の部外者侵入防御の有益性を盲信。
だから杭打ちデータの流用や傾き問題なんかが起こる。
戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れないの。

>>戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れないの。

何の防御壁も無いのに。(笑)

ちなみに、ウチのマンションの1階はエントランスと管理人室だけ。ICキーが無い限り、エレベーターにも乗れないし、非常階段も上がれない。

同じ地域に住んでいても、顔も知らない他人と住居を共用することなんてありえない。
マンション民は住民性善説とセキュリティを盲信。
だから共用部で年少者の性犯罪被害が多発する。

顔も名前も知っているが？(笑)

今夜は戸建のセキュリティーについて考えよう！

1）そもそも鍵をかけなくても安全な地域に住んでる
2）戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れない

そのほかお願いします。

マンションは地震や停電に弱いし、被災後の対応も
区分所有者の意見がまとまらずににとても時間がかかる。
共用部や玄関が被災すると住めなくなるのも大きなデメリット。

東日本大震災の人的被害を考えれば、住宅の安全性は明らかじゃないかな。

戸建は昭和ぽい建物から最近のHMの建物のように開口部の形状、CPガラスとか色々あるので一概に語れない。

マンションも一概に語れないな。(笑)

>東日本大震災の人的被害を考えれば、住宅の安全性は明らかじゃないかな。

安全といってもこれでは困る。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

追伸、マンションも。

家族が死なずに守られることが最優先だな。

>オートロックは住居侵入を防ぐ手段にはなりえない。
どんなセキュリティもそれだけで完璧ってのはありえないですよね。
一つだけを取り上げて非難することに何の意味があるんですか？

多重セキュリティも当たり前だけど、無防備な戸建てには理解できないだろ。(笑)

一戸建ての住宅の場合、1階からの侵入が92%を締めています。しかし足場になる物があれば ２階以上からでも泥棒は侵入してきます。２階以上だからといって安心して鍵を掛けていなかったりすると危険です。彼らは想像以上に身軽だと思っていたほうが間違いありません。
　また、一戸建ての特徴は 窓からの侵入が圧倒的に多いことです。居間やベランダの掃出し窓はもちろん、台所・浴室・トイレなどの小さな窓からでも侵入してきます。小さいから通れないだろうという判断は間違いなのです。また窓によく使われている 「クレセント錠」はガラスを割ってしまえば簡単に開いてしまうので、防犯性は無いと思っていたほうがよいでしょう。

区分所有権のデメリットを埋めるため
マンションに残された最後のメリットでいいんじゃない？

マンションでの被害は各階とも比較的平均しています。 高い階だからといって安心できるわけではありません。特徴としては１階では窓やベランダ・バルコニーからの侵入も多く見られますが、２階以上は玄関からの侵入が圧倒的に多いことです。２階以上へは階段やエレベーターを使い上っていくのがほとんどです。

マンションは、2階以上に上がるエレベーターと階段のルートを塞いでしまえば安全性がよる高いことが分かります。

>>937
> 一つだけを取り上げて非難することに何の意味があるんですか？
と言いますか、その一つだけを取り上げて戸建は無防備と言っているマンションさんへの問い返しだったのですが。

マンションは多重セキュリティだぞ。(笑)

おまえらどんだけスラムに住んでんだよ・・・。

>>923
>戸建での有効なセキュリティーを教えてください

戸建のみに言える有効なセキュリティーなんて、あまり、無いんじゃないですかね。
居住スペースへの侵入に関するセキュリティと言う面では、マンションも戸建も同じだと思っています。

で、話がいつも元に戻るんですよ。
オートロックと24時間警備員常駐って。

>>居住スペースへの侵入に関するセキュリティと言う面では、マンションも戸建も同じだと思っています。

思うのは自由だが、現実は大違い。(笑)

>>941
> ２階以上へは階段やエレベーターを使い上っていくのがほとんどです。

すなわちマンションの2階以上の安全性は、1階住民の犠牲の上に成り立っている。

窓からの窃盗侵入って多いからね。
高層ほど、そういったリスクが減るのは確か。
因みにうちのマンションは、4階からが居住階。

1階はエントランスと管理人室だけ。(笑)