白洲そとん壁って・・・・

＞99さん、あなたはそとん壁の本社地、宮崎県にお住まいの方ですよね？

＞最近定年して、現在暇を持てあまし住宅掲示板に張り付いている 面白そうなスレを見つけると素人相手に議論して優越感に浸りストレスを解消している こんなところでしょうか？
その通りと言いましたが、上の引用部分はあなたの想像に過ぎない。
貴方の人間性を反映して面白いコメントです。

宮崎県の方ですよね？
私が暇なのは認めますが、あなたは仕事もしないで掲示板に張り付いている。
掲示板でビジネスでもしているのですか？

汚れがカビ菌でない場合の他の原因としては、ラス網の錆が内部から浮き出ているという可能性もあります。
塗り壁の施工工程として、各一面づつ仕上げていきます。
東面だけ汚れが出ているということですから、東面の施工工程の際に何らかの施工ミスがあり、波型ラスにモルタル被覆が取れず、むき出し同然のまま上塗りをすると、吸水作用の高い上塗り材によって、浸透雨水がラス網に錆を発生させ、発生した錆が浸水作用の高い上塗り材を突き抜けて表面に流れ出すという仮説です。
あくまで仮定の話です。
この場合も、そとん壁の長所が原因しています。

反対意見をお待ちしています。

スレ題とは関係のない話ですが、そとん壁施工が通気工法に適していないなら、それは良い住まいを創るうえで大きなデメリットと言わざるを得ません。
単なる下地だけの問題なら、下地を強固にすれば問題ないことです。
そとん壁施工が外壁通気工法と同等の役割を果たすというなら、型式認定を取り、長期優良住宅の審査基準に対応すべきです。
私の判断では無理だろうと思います。

>>79
あなたの場合は、机上の空論に過ぎませんが、私の場合は、実際にいろいろな物件を見て回り、採用者の生の意見を参考にし、実際に使用した感想です。

それと、議論と言うのは、相手の言い分を半分くらいは認めるから成り立つのであって、あなたのように、まったく相手の意見を聞かずに全面的に否定するだけでは成りたちません

私の本意は、そとん壁愛用者として、あなたが１％の事例をもとに詐欺商品だの欠陥商品だのと煽るのはおかしいのでは？と言う思いからの参加です

あなたの場合も、スレ主様の為と言うより、スレ主様に変わってスレを仕切ることによる自己満足的なスレになっていて、スレ主様も当初の目的から外れて困惑されていると思われます。

私はあなたと議論するつもりは毛頭ないのでそろそろ退散します

今日も暇みたいですね。
そう言わずに冷静なって参加してください。

＞104
＞実際にいろいろな物件を見て回り、採用者の生の意見を参考にし、実際に使用した感想です。
そうであれば、どちらかというとこちらのスレに参加すべきではないですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/
あなたが経験したことは、スレ題の主旨とは全く関係ないことです。
自分の経験だけで他人の経験を否定するのは単なる利己主義です。
今回のスレで新しい経験をしたわけですから、新しい視点で考えて下さい。

＞あなたの場合も、スレ主様の為と言うより、スレ主様に変わってスレを仕切ることによる自己満足的なスレになっていて、スレ主様も当初の目的から外れて困惑されていると思われます。
そうかもしれませんし、そうでないかもしれません。
スレ主のためというより、不特定多数の消費者のためだと思ってください。

＞私はあなたと議論するつもりは毛頭ないのでそろそろ退散します
私もあなたと議論しているつもりはないですよ。
スレ題について議論しているのです。
私と議論して何か得ることでもあるのですか？

＞104
＞１％の事例
1％も事例があるのですか？
それは知らなかった。
大きな問題ですね。

＞詐欺商品だの欠陥商品だのと煽るのはおかしい
欠陥商品を出しても詐欺だの欠陥だのと騒ぎ立てられない会社も数多くあります。
その大きな違いを＞72で説明したつもりです。
もう一度復習してください。

＞議論と言うのは、相手の言い分を半分くらいは認めるから成り立つのであって
それは政治的な議論です。
議論の対象が違います。
貴方にとっては政治的な議論なのでしょう。

あれだけ頻繁に参加してたのに、そとん壁本社所在地の宮崎県の方ですよねって聞いた途端に返事もしないで参加しなくなった。
仕事もしないで参加していたのだから、そとん壁の営業マンか利害関係者なのでしょうね。
スレ主をなだめたり、おどしたり、勘ぐったりで、最後は【スレ主様】という営業用語まで無意識に出してきている。
そういったいきさつや、他スレを新しく作ったりで、このスレはそとん壁の隠された真実がありそうですね。
臭いものに蓋をしたいのかな？

そうでないなら、きちんと真っ向から反論してほしいですね。
そとん壁に対してなんら他意があるわけでもないので、その辺は誤解しないでほしい。
スレ主の問題が解決できればこのスレは自然消滅しますよ。
そとん壁さんの信用も回復でき、新しい顧客も増えるかもしれませんよ。

【メンテナンスフリー】をトップセールスに掲げながら、僅か2,3年でスレ題の画像のような見るに堪えない状況になり、【環境からくる汚れ】の一言で消費者を一蹴して済ませしまう会社側の態度には納得できない。
【消費者を言い負かす】というような意識で接しているなら、いつまでもこの議論は続きますよ。

伊礼さんの建物が好きで自分もそとん壁にしましたが、そとん壁いいですよ。レンガ風、タイル風のサイディングとは違い、雰囲気がとてもいいです。汚れも今のところ全くありませんし、クラックもないです。ラス網の施工がとても丁寧で、窓の四隅の補強などがしっかりされていたため、クラックがないのだと思います。

79さま、何度も同じ言葉で失礼にあたるかもしれませんが、
いつも貴重なお時間を使っていただき、誠にありがとうございます。

然るべきところに相談を検討しておりますので、79さまからのご意見を参考にさせていただきます。

他に考えられることがございましたら、お教えいただけましたら幸いでございます。

昔の話になりますが、現在のＫＭＥＷさんが松下電工のころに販売していた外壁材の一部で欠陥が発覚しました。
塗り壁ではなくサイディングでしたが、スレ題の画像程ひどくはなく、４,５年経過しているにもかかわらず無償で対応してくれました。
そういった迅速な対応と、顧客に対する真摯な姿勢があったからこそ、今なお外壁メーカとして活躍しています。
今回の対応次第で高千穂さんの未来が見えてくると思います。

外壁周りに植栽するということは決して特異な環境ではないですよ。
むしろ、誰もが予測できる一般的な常識の範囲の環境です。
そういった環境が特異な環境とメーカー側が主張するならば、施工する際の注意書きとして【外壁付近に植栽はできません】と但し書きを入れるべきです。
住宅の外回りに植栽するのは、ごく一般的な誰もが普通にする行為だからです。
植栽が原因であるならば、その注意書きを入れる責務を怠った販売者側の責任は重大です。

それと、私が出した仮定の話に誰一人真っ向から反論する人がいないのも不思議な状況ですね。
出てくる反論といえば＞１０９のようなスレ題とは無関係なレスばかりです。
否定できないそういった短所を皆さん知っているのかもしれません。

そもそも数年でこのような状況になったかどうか不明。そとん壁かどうかもわからないし。

貴方にとっては信じたくない現実なのでしょう。
スレ題の画像見て、そとん壁であってほしくない気持ちは文面から理解できます。

ネットでのやり取りを初めて見ましたが、貴重な意見を出される方も多数いらっしゃるので、参考になります。
始めはいいことばかりで、あとで問題が起こるとごまかすというのは、いずこも同じですね。
旭化成建材のような大手でも、大騒ぎにならない限り、地震のせいでごまかそうとしたのですから、まして、ですね。

このような紛争が、片付かない場合、最終的には、訴訟しかないのでしょうか。
今日のテレビでは、欠陥住宅の調査を、建築Gメンの会の方が行っていましたが、結局は、第三者に入ってもらうしか、方法はないようですね。

＞114
＞最終的には、訴訟しかないのでしょうか。
訴訟の内容にもよりますが、今回の場合、訴訟よりも話し合いで解決されることをお薦めします。
まず、原因を追求し解明することが先決です。
その原因解明結果をもって相手側と話し合いをすべきです。
その話し合いの過程をこのスレで公開し、一般消費者の判断を仰ぐべきです。

仮に相手側に非があった場合、その対処次第では企業信用を損なう結果となりますのでいい加減な対処はできないと思います。
運悪く、相手側がいい加減な会社でいい加減な対応しかしてもらえない場合、潔く諦めるしかないと思います。
ただ、同じ過ちが繰り返されないよう、そとん壁未来消費者に向かって、その一部始終は公開すべきだと思います。

相手側も適切な処置を施せば、失いつつある信用も回復し、双方にとっていい結果となります。
裁判結果は決して正義の味方ではないことを念頭に入れるべきです。

＞114
＞結局は、第三者に入ってもらうしか、方法はないようですね。
第三者が入ったから問題が解決するとは思えません。
彼らは無責任集団の集まりだからです。
もし彼らに依頼するのであれば他スレでも提案していますが

1、欠陥住宅であることを証明できること
2、その証明をもって相手側に交渉する能力があること
3、賠償、証明、交渉にかかる費用を相手側に支払わせる能力がある
4、相談員にかかる費用は相手側の支払金内訳の証明、交渉にかかる費用をもって精算する
5、3の能力を発揮できない場合は、自己責任としてそれらの費用は依頼主に請求できない
上記条件を依頼条件の中に入れ、彼らにも責任を課すべきです。
彼らが調査費、交渉費の全てを無報酬で対処してもらえるのであれば、話は別です。

＞117
＞今回のケースにおいても、施工業者様と解決にむけ、対応中でございます。
【環境からくる汚れ】でメーカー側は結論が出ているのでしょ？
対応中というのは結論が出てないときに使う言葉です。
このスレが公表されてから対応中に変更されたのでは？

対応中であった場合、いつの時期から対応中なの？

＞建物の形状や立地条件などの環境により日常的に外界に接している外壁は、ほこりや排気ガスの粉じん、樹木の樹脂や色々な胞子などが付着します。 また外壁のみならず、サッシやベランダなどの手すりや笠木、水切り等にも付着し、雨が降ると雨水に溶け込み、その雨水が雨だれとなり、一定の場所を通ることで徐々に汚れが集積し目立ってきます。

ただの普通の外壁材じゃないの？
【25年メンテナンスフリー】なんて釣り文句使って恥ずかしくないのかな？
言い訳といい、釣り文句といい厚顔無恥もいいところ。

【25年メンテナンスフリー】を商品宣伝第一のキャッチコピーにしている会社の言い訳とはとても思えない。

もう一度、基本に立ち返ってこのスレ題の問題点を考え直してみたい。
その為には白洲そとん壁のＨＰに戻る必要がある。

http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/
白洲そとん壁の特長を説明しているサイトです。
冒頭説明部分を抽出してみます。

「外壁材の概念を覆す、【超高機能・超高耐久性】外壁材。

1、100％自然素材なのに完全防水。シラスの特性を活かした二層構造で【雨水の浸入をシャットアウト】！！
2、厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、【塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要】です。
3、本物ならではの際立つ質感。他の素材では決して真似のできない生命力溢れるデザイン性。
4、【下塗り材でしっかり防水】しながら上塗り材がたっぷり保水。壁面からの気化熱作用で建物を冷やす【涼感空調システム】クルクールを設置すれば、地球環境保護にもさらに大きく貢献します。」

その一方で、
1、下塗り材のクラックは会社も公然と認めている。クラックからの【雨水の浸入をシャットアウト】はどうするのか。
2、スレ題の画像を見て【塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要】だと言い切れるのか。
3、クラックの入る下塗り材でどうやって【下塗り材でしっかり防水】できるのか。
4、外壁通気工法採用の場合、【涼感空調システム】はどうなるのか。一般的な打ち水効果とどう違うのか。
冒頭部分の特長説明について大きな疑問が残る。

＞117のように、弁明するのに第三者である愛用者を通じた卑屈な形をとらずに、高千穂さん自身がこのスレ題で直接説明されることを望みます。
第三者を使って弁明することは、その弁明内容に対しての責任回避としか思えません。
どう思われますか？

アイカ様
業務時間外にも関わらず必死な弁明ありがとうございます。

>>92
こういう投稿が初めてで要領がわからないのですが、うちのそとん壁もスレ主さんの写真と同じ状況で、困り果てここにたどりつきました
あとで写真のせてみます
汚れは家全体に広がりつつあります
築6年です。困って高千穂さんに一度ご相談したら、ひさしのない屋根はそういう状態になる例があるとききました
メンテナンス方法があればいいのですが

これがうちのそとん壁です

＞123
この画像は塀みたいですが、住宅部分の写真はないのですか？
単に水にぬれたようにも見えますが。

>>124
住宅は変わった形をしてるから、近所の方が見てわかったら困るなと思ったんですが、わからない程度にとってみますね

水に濡れてるわけではないんです

そとん壁かっこいい！

>>123
このそとん壁の仕上げパターンは何かな？かき落としにもスチロゴテにも見えないが？

「わたしもです」さん、
その後、どうかされたのですか？
私も工務店からそとん壁を薦められているのですが、このスレを拝見して迷っています。
情報は多いほどいいので詳しい情報をお願いします。

そとん壁最高

もう、ネタも尽きたようだな

＞131
常識的な意見だと思います。

中途半端な状態のままこのスレが放置されてきましたが、できれば、なんらかの問題解決に向けた前進が見られればと思い、しばらく傍観していました。
私自身の課題であれば納得できるまで議論するのですが、単なる第三者としての立場から参加し、議論を展開するには限界もあります。
又、＞117の説明では、スレ主が工務店と交渉中という情報が第三者から伝わってきています。
この情報が正しいのであれば、スレ主がその件について沈黙を続ける以上、参加を続けることに意味がなくなりレスを控えていました。
スレ主がこのスレ題について前進できるような意見交換を求めているなら、スレ主としての立場での情報を支障のない範囲で公開すべきだと思います。
本当の情報が閉ざされた状態では議論は進展できないでしょう。

№131さま、79さま
ご意見、誠にありがとうございます。

こちらのスレッドを立てさせていただいた以上、
経緯や進捗状況などをできる限り公開し、ご意見をいただきたい気持ちでおりました。

しかしごく一部の方からは貴重なご意見をいただいておりますが、
大部分は全く関係のない書き込みや誹謗中傷ともとれるものでした。

そしてその他の状況も考慮し、
この場で自ら情報を開示することは問題があるのではないかと判断し、書き込みを自粛しておりました。

放置した状態ともとれる形になってしまい、大変申し訳ございません。

同時に79さまをはじめ、「本当に」貴重なご意見をいただける方へ
情報を開示しご意見賜りたいという気持ちは以前と全く変わっておりません。
しかし、こちらの掲示板の特質上、不可能ではないかと思いまして・・・・

現時点で申し上げることができるのは下記の２点です。
工務店はこちらから連絡を取らない限り、全く連絡はなく「何も進んでない」ということのようです。
また工務店とメーカーの方は「このような前例はない」とこちらにはっきりとおっしゃっていることは事実です。

「わたしもです」さん、お気持ちお察しします。

せっかくの家の外壁が短期間でこのような状態になるとは思ってもみませんよね・・・
その後どうされたでしょうか。
施工業者さんなどには相談されましたか。
何か提案はありましたか。
もし良かったら教えていただければ・・・と思います。

そとん壁採用者さま、

私が以前より疑問に思うことをこちらにひとつあげてもよろしいでしょうか。

私と全く関係のない第三者である「そとん壁採用者」さまへのメールをいくつか記載していただいておりますが、
その内容が正誤かは別としまして
メーカーの方は、このご時世に「顧客の個人情報」を軽く考えておられるのではないかと思います。
これは由々しき問題であると考えております。

メーカー名を名乗り此処のスレで説明すべきですね。
それをしないだけでメーカー失格です。

https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
上記から抜粋

事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を

「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました

これらも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。 しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。


結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。名乗られたことでトラブルになることはございません。

当サイト宛に問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動である可能性が高いと考えております。当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

そとん壁採用者さま、
私は７９さまではございませんが、何をおっしゃっているのでしょうか。
その意図が分かりかねますが・・・

おそらく私が考えるところによりますと、(間違っていたら申し訳ございません)
私の文章と同じとおっしゃっている箇所は、ホームページからの抜粋箇所のようでございます。

何度もこちらで申し上げて失礼かと思いますが、
私は、自宅に発生した外壁のすさまじい変色を改善するために情報収集をしている、ただそれだけです。

＞137です、＞79ではないです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/212-217
通りすがりです正義の味方＞79に追い払われました。

＞139
http://kabistop.com/yukashita/yukashita.html
カビか決まっていませんがプロに写真をメールして確かめる。
1.カビか？
2.落とせるか？
3.防カビは効果は有るか？
ブログを見ますとビッショリ濡らさなければ効果は有るようです。
見積はタダですが工事は結構な価格のようです。
見積を取って工務店等と交渉するのも手と思います。

＞138　＞141
入居済み住民さん、相変わらずですね。
貴方が妄想するのは勝手ですが、それによって傷つく方もいられるということを念頭に入れて発言してくださいね。
貴方の推測はあなた自身であり、あなたの人間性を裏付けたものでもあるのですよ。
言ってる意味が理解できるかな？
他スレでも断りましたが、あなたなど相手にしてはいません。
私が相手にしてるのは、白洲そとん壁を検討している不特定多数の消費者です。
申し訳ないですが、あなたの発言内容を利用させてもらっているだけで、あなた個人が憎いわけでもないです。
自分自身を傷つけるのはこれ以上やめてください。
レスの主が誰であろうと些細なことでどうでもいいことです。
大切なのはレスの内容です。
あなたはレスの内容を理解しようとはせずに、ただただ相手を憎むことばかりです。
疲れませんか？
これからもあなたの発言内容は利用させてもらいます。
よろしく。
どんまいどんまい。

＞地産地消と地元の企業を応援したいと思い
あなたが誇れる地産地消であり、あなたが誇れる地元の企業にしてください。
その為には真実に目を背けてはできるわけがありません。
あなたのやっていることはわが身可愛さだけで、つまらない自己保身です。

＞私のことを利害関係者と言うかも知れませんが、そとん壁採用者の私がここで宣伝しても何ももらえないので利害関係者ではないと思います。

あなたと利害関係にある会社の商品の信用が落ちるということは、利害関係者のあなたのとっては大きな痛手です。
信用が落ちれば当然売れ行きが落ち、会社利益が落ち、その会社の利害関係者にもその影響は及びます。
仮にあなたが利害関係者であれば、消費者を装って、信用を落とさないための偽装工作をしないとも限りません。
よって、あなたが利害関係者でないという自己弁解はまったく的外れになります。
頓珍漢な言い訳は新たな疑惑を生みますよ。

で、スレ主さんは実際に掲示板で情報収集してみて、あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
その原因に対して、工務店もしくはメーカーにどうして欲しいと思っているのですか？

＞146
出たり入ったり、忙しい奴だな。

＞あの汚れの正体は何で、原因は何が一番可能性が高いと現時点で思っているのでしょうか？
バカじゃないの？
瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。
素人であるスレ主が一番知りたいことじゃないの？
あなたは何の理由でこの件でスレ主に介入するの？
高千穂メーカー側の代理人なの？
いづれにしても答える必要なし。

>>147
スレ主に聞いている。


外野は黙ってな！

君は外野じゃないのか？

>>147
>瑕疵の原因は施工した工務店が調べて施主に報告するのが常識でしょ。
それも赤の他人のあなたが非常識にそこまで介入して何を企んでいるの？
工務店側が原因追求ができないならメーカーにお願いすればいいし、メーカー側が原因追及できなければ工務店側の費用負担で第三者検査機関に検体を持ち込んで調べればいい。


は？だったらそうさせればいいじゃん。掲示板なんかに書き込む必要なかろうが。

頭大丈夫か？