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Y!ニュースより転載:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000513-san-soci
同時期に建てられた都内の同会社分譲
或いは同施工会社のマンションは大丈夫でしょうか?
【住宅関連ニュース板に移動しました 2015/10/20管理担当】
[スレ作成日時]2015-10-14 13:26:21
Y!ニュースより転載:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000513-san-soci
同時期に建てられた都内の同会社分譲
或いは同施工会社のマンションは大丈夫でしょうか?
【住宅関連ニュース板に移動しました 2015/10/20管理担当】
[スレ作成日時]2015-10-14 13:26:21
三井のせいで仮住まいですってのは。
職場の中国人の同僚が三井の対応に
感動してました
中国ならそもそもこの程度の傾きは
ニュースにもならないよと
これで安心して三井のマンションを
契約できると
人の価値観はここまで違うんだな
>>281
そうなのかな?近場の分譲賃貸マンションを無料で借りてくれるんじゃ無いの?
それに保育園とかそんなに遠くには出来ないからタクシー代だって出るでしょうし子供の送り迎えに必要な出費(車、駐車場代)だって出るでしょう?
ローンは問題かもね。建て替えで建物取り壊したら担保がなくなっちゃう。果たして銀行が許すか。
建て替えのスキームは、管理組合での建て替え決議か? それだと4/5以上の賛成が必要。問題のない棟の住民は仮住まいのわずらわしさを嫌って賛成しない人も出てくるはず。
もしかして三井は、建て替えられないのを見越したうえで、世間にアピールするためのフェイク提案か。それだとこの掲示板の三井あっぱれといった多くの書き込みもうなづける。
ららぽーとを改築して仮住まいとして提供だったりして。
住民から行政への訴えがなかったらもみ消そうとしたことが問題じゃないの?
後出しで建て替えを提示した三井を賞賛するなんてあり得ないと思うけど。
その体力があるだけで、倫理観の大きな欠如は断罪されて然るべき。
>>290
基本そうなるね。所有権自体は住民側に既に移ってるからね。
ただ調査次第じゃない?
調査後に違法建築状態だったら姉歯物件と同様行政側が退去命令
発行できる。そうなれば議決もクソもなく強制退去せざるをえない。
建築基準法的に問題がなかった場合でも売主側が危険だと判断すれば
売主側から行政に退去要請をすることができる。ようはリコールと同じ。
この場合行政は要請にしたがって退去勧告を行えるようになる。
強制力はないがこれを住民側が無視した場合で何かあった場合には
住民側の過失も考慮されることになる(今は住民側の過失0)
だから従うだろうね。
問題はどちらでもない場合で棟ごとに欠損濃淡があリ過ぎる場合だが
これも超絶古い団地ならともかくここなら大丈夫でしょう。
まだ9年程度だし立地状況から考えてもほとんどが若いファミリー層
ばかり。どのみち住み続けるにしろ売るにしろ不安な物件のままより
不安を払拭して新築になって瑕疵担保期間も0年からにリセットされてと、
拒む理由がない。
三井不動産に勤めててここ買った人は、針のむしろだろうなあ。
住民からは、お前んとこの内情はどうなってるんだと責められるだろうし、被害を受けた当人だけど自分の会社に激しく対応もしづらいだろうし。
4日連続の説明会で、毎日新しい情報が出てくるってどういうこと
叩かれるべきなのは三井よりもイヒ建材。
この件では三井はむしろ被害者。
三井叩いてるのは弱小デベ関係者だろうな。
小出しにとは言えない十分大きなインパクト。まてよ、小出しにってことは、まだ、隠し玉があるってことか。
m井不動産レジデンシャルの昨年販売した千代田区Fの所長にしても嘘ばかり嘘八百で怒りを通り越しいい年をした人として哀れに思いました。m井さんが嘘発見器を持っているなら嘘発見器にかけてもらいたいと頼みましたが無駄でした。今回の杭やセメント量のデータ改ざんや偽装の件にも驚きませんでした。嘘偽り人を欺き続けた罰はいずれ来るとこちらは泣き寝入りをしましたがその罰がこの年内に起きるとは。。。人を苦しめて何の補償もせずに放り出した企業として最低の事をしてきた社会悪でしたから。
三井もせっかくこうやって報道されてる間にいいことを言っておいた方が無料で広告できるだけではなく誠実さもアピールできるからね。
広告効果に換算するとものすごい額を稼いだんじゃないか?全国ネットでしかも全民法、NHKでの報道。最強だな。
後手後手の対応、恥をさらしてるだけで宣伝になるわけないじゃない。
これで建て替えはなくなったかな。住民の不信を買って、皆買い取り請求して出ていくでしょ。
>>304
後手後手か?むしろ三井側は勝手に建て替えだの補償だと勝手に好き勝手なことを言ってやっちゃうぞ〜!的アピールしてるけどな。しかも報道ではだんだん被害者側としての発言も増えてきた。でも我々は売主の責任があるのできちんとやります!って感じの体できてるね。好感度上がりまくってるかと。
ニュースステーションの報道で三井の社長、恥さらしに。
>>308
っていうより住民のインタビューのほうがイミフ。
子供の引越しは負担があるとか言っておいて、建て替えが終わったら戻ってきたい、とか
なにいってんの?いったい。ここの住民大丈夫か?
三井に住む、が聞いて呆れますな。
下請け孫請けに丸投げで、何のチェック機能も管理もしてないじゃない。
旧財閥の一流企業でもこのざま。
この業界、腐ってますね。
三井のマンション、新たな改ざん45箇所って…。
下請けがやったとはいえ、チェック機能は作用してないのだろうか。
>>323
いや、そりゃ通常の状態での特別決議なら大変だろうけど今回大変になる要素ってなによ?
1. そもそも欠陥住宅になってしまっている(傾いてる棟も現実にある)
2. 1とこれだけ広範囲に知れ渡ってしまって資産価値の大幅下落
3. 建替えにかかる費用および引越しや仮住まい費用は一切負担しなくてよい
4. 建替えをすれば1と2は改善されるし設備も9年前より底上げ+新品
5. 建替えではなく買取希望の住民にはそれも選べるはず
これで反対する人ってどういう人になるの?
50年前に竣工したような団地じゃあるまいし終の住処として買ったような
老夫婦だってまだ動くのもいや、っていう年代じゃない。
質問があります。
今回の悪意ある事故についてですが
マンション管理組合の理事長さんと藤林社長さんと話し合っているのでしょうか?
また理事長さんは700名の住人さんと個別に話し合っているのでしょうか?
話し合いと言うのは面談です。
あと売買契約書があるのだからマンション住人の個々の権利関係になると思うのですが、
なぜ組合が必要なのでしょうか?
マンション住人さん達の個々の問題は権利の主張だと思うのですが
この物件の工事監理はどこがやってるの? 施工のチェックはもちろんのこと、データが正しいかどうかのチェックも監理を請け負った会社に法的に義務があるはずなんだけど。
>>327
まず、専有部だけの問題だけに閉じるのであればおっしゃる通り個別相談も可能でしょうが
今回の事例のようにマンション全体に関わる問題の場合はマンション住民で結成される「管理組合」
が最大で唯一の意思決定機関になります。
したがって売主の三井との話し合いはあくまでも対管理組合、という体で住民説明会が行われます。
また理事長のみと三井の社長のみの会談、なんてことはありません。マンション管理組合の理事は
マンション管理組合を結成する住民から選出はされますがこの理事がなんらかの決定権などを有している
わけではありません。純粋な代表者、というだけです。
理事長と住民は面談している、というは個別面談のことをいっています?だとしたらそんなことは
ありません。前述したように理事長自身にはなんら決定権を持っていません。(住民の委任状でもって
全権をあなたに託す、ってなってたら別ですがそんなことはありません)
したがって、理事長と個別面談をする必要性がありません。話し合いをするときはマンション管理組合が
臨時総会なるものを開いて住民同士の話し合いを行います。今回もすでに行っているでしょうね。
>328
共同住宅がマンションなのは理解できますが、建て替え決議という法律は国が決めています。
建て替えって12階建てのコンクリートマンション4棟を更地にして基礎から建て直すのだから
建て直す必要はないのではありませんか?
そんな呑気な時間は住人さん達にはないような気がします。
だったら個々に売買契約書の権利の主張を藤林社長へ直接住人さん達が出向いて
個別面談した方が時間的に早いように思います。
結局建て替えして、築10年のマンションが最新スペックマンションになり、仮屋補償あり、慰謝料も貰えたら得しまくりでガチでおいしい羨ましい。分譲時価格あたりの儲け比率は南青山グランを超えるのでは。ウチのマンションも例の下請けが関わってて、不正してくれてないかなと妄想したくなるレベル。
その間、売却もできないんだが。
>334
しかも修繕積立金がそっくり残って新築になるから、
住み続ける場合の修繕積立金は限りなく低くていい
(論理的には今後数年間ゼロでも行ける)
手間とか心労はともかく、大儲けであることに間違いはない。
>>333
まず、建て直すかどうかは三井が決めることではなく個々の住民が決める話でもなくマンション管理組合が
法令に定められた区分所有法に従って決議をもって決定されること。三井が建て替えたいといっても決議が
なされなければ三井は何もできない。
逆に管理組合が建て替え決議を承認したところで三井側が建て替えますという正式な合意がなければそれも
絵に描いた餅。これからそこをすり合わせていくわけでしょ。
で、あなたの言うように住民の中には建替えとかどうでもいい、買値で買い取ってくれるならそれでもいい
って話も当然あるでしょうね。それも含めて三井側と管理組合を通して今後話していくわけです。
個別の交渉を挑みたい人は別に管理組合通さず勝手にやればいいんじゃないですか?それに対して三井側が
それに応じるかどうかはまた別問題ですけどね。
それに単に買い取るといってもじゃあ修繕費とかはどうなりますか?っていうのは結局個別相談ではどうにも
なりませんよ。管理組合としての所有になりますから。
建築基準法違反の状態だと住民の意思に関係なく強制的に建て替え。なんかそういう事態に発展しそうな勢い。
鴨居駅前の東急リバブル、パークシティLaLaの売却物件募集がいつの間にかなくなってる。
>>341
住民にとってはそれが一番いいんじゃない。議論する必要もない。
建築法違反の物件になれば行政命令として退去がなされるし、これは強制力を持つわけだから住民の合意形成なんて関係ない。
またこの状態になれば必然的に瑕疵を担保するには建替えしかなくなるわけで話も楽。
>>342
わかってないなぁ〜。逆だよ、逆。仮にい今売りに出したら買い手なんてわんさかいる。良くも悪くも"当たり物件"だったんだから。
建替えにしろ買取にしろあらゆる補償が受けられるんだし賃貸に出している人の補填すらやってくれるんだから。また建替え決議の
実況中継的なアフィ目的で買う奴だっているだろうしメディアが内部から報告するために買うかもしれんしね。
買い手がつかないのはフューザーのときみたいに補償なんて受けられないようなところよ。
ある意味、関わってる全ての会社が大手だからラッキーだよね。
倒産する心配も無いし、あとは散々ごねてせしめて下さい。。
建築基準法違反で退去命令が出たら、愛想をつかして三井に買い取り請求続出かも。
余談だけど、今回は三井が買い取りも選択肢として提案してるけど、そうでない場合で建築基準法違反のケースだと買い取り請求ってできるのかな。それとも瑕疵担保で建て替えますに従うしかない?
建て直したところで、訳アリ物件にあえて手を出す人は少ないよ。
建て直したところで、一度けちのついた物件にあえて手を出す人は少ないよ。
>>349
そういうこと。だから買取請求なんてするバカはいない。
大体今回のケースは住民にとって最高の宝くじのようなもん。
たしかに支持層には届いていなかったし傾いてる棟はあるがこれまで普通に住めていたし今も住めてる。
で、それが立て直される。さすれば設計上は今と同じものでちゃんと支持層にまで届いた上で作られる
わけだが、内装、風呂、キッチンなんかはもはや10年前の商品なんておいてないし逆に高く付くわけだから
当時の設備グレード相当の現代版を手に入れるんだよね。より向上しててお得だし瑕疵担保期間も部屋の設備も
すべて補償期間もリセットされてさらにお得。
立て直し期間中の仮住まい費用も引っ越し代、家賃、移動したことに伴うあらゆる実費が負担してくれるんだから
何にもこまららない。学校の学区とかなんと言ってる奴がいるがそんなの管理組合通して学校と話せば学区外になっても
ちゃんと入れてくれる。人数が減ることはあっても増えるわけじゃないしね。それに小学校から遠くなったとしても
タクシーで毎日送り迎えしてやればいい。これも実費ですべて負担してくれるんだから。
>>357
かりに建築基準法違反となったら当然発生するでしょうね。それで白紙撤回するとなれば
- 売値の全額返金
- 登記費用、住宅ローン手数料(保証料+金利)、修繕費、火災保険等等の実費全額返済
- 契約不履行による違約金支払い
- 慰謝料(迷惑料)
- 転居費用の全額負担
ってかんじかね。
今回下請けに入ってた日立ハイテクノロジーって旧日製産業って言う日立系の商社ですよね
商社が中抜きしたお金が偉い人に流れたのでしょうか
コストダウンのしわ寄せが目に見えない構造体に行ったのでしょう
基本的に財閥系の不動産会社の社員は有名大学の文系出身者がほとんどでしょうから技術者のプライドはなくマンションを利益の源泉かつ出世の道具としか考えてないところで銀行と同じですね
このマンションをつくる三井は住民数千人の命を預かる気持ちを持って作って欲しかった
そういう使命感があれば文系でも第三者に地盤調査データーを調べてさえすれば偽装がわかったのではと思います
あとから考えてみると是正工事で済むと説明していた段階で社長が出ててくるのって異例だった。
いろいろ揉めそうだね。
住民の間でも建て替えか補修か意見さまざま(FNN)
16日、会社側から住民側に配られた資料にも、建て替えは住民の方の総意によると書かれていたため、住民同士が話し合いをしているものとみられる。
住民の間でも、建て替えをするのか、それとも補修にするのか、さまざまな意見があるもようで、多かったのは、勤務先や子どもの学校、そういったものがあるので、すぐには決められないという意見もあった。
しかし、一様に会社側への不信感はあるようで、補修をするにしても、また改ざんがないか不安といった声や、資産価値が下がらないと会社に説明されたが、何を言ってるのかわからないと感じたといった意見も聞かれた。
>補修をするにしても、また改ざんがないか不安といった声
全く信用されてませんな
まっ、しかたないか
700戸以上だからね。お年寄りもいるだろうし、まとまるまでが大変だよ。
本来こんなことに時間とエネルギー使う必要なかったのに。住民が可哀想。
やっぱり、欠陥マンション売った罪は重いわ。
この様な専門工事業者の偽装を見抜けない工事監理者や、大切な杭工事なのにしっかり施工管理をしないゼネコンの認識の低下がこんな事態を招いている。
専門業者が圧力を受けて全責任をかぶった様にも見え、また、見抜くことが難しいなど言う技術者は怪しい。施工管理の過程では、進捗を管理するわけですから。。「今、掘削データはどうですか」などのやり取りはあるわけで、データを取っていないなどの場合そこでわかります。
何も確認もしないで、下請け任せにしたゼネコンの感覚の方が問題。
よくある同じ様なことで、工事写真の使いまわしもある、これも、工事監理の段階でも見ていると同じ写真であることに気付くので、不正がよく見つかる。このデータの不正に気付けないのではなく、見ないまま承諾した工事監理者も問題。
これらは構造計算書を不正を見抜くことよりも簡単なことと言える。最近の事故を見ても、過去の構造偽装事件が、実害の金額から見れば小さな事件に見えてくる。
建築士の免許を取消しするぐらいのことがなければ、今後も続くでしょうね。施工管理の監理技術者の建築士や工事監理者の建築士また、デベロッパーの品質管理の建築士も担当である以上罰則を受けるべきです。組織よりも個人の責任を追及する方がしっかりと管理するでしょう。個人の責任は会社を辞めても犯罪であるのだからついて回ります。そんな責任感覚の持てる技術者が免許を持ち高い報酬を得れば良いと思う。その責任を果たせない技術者は建築士の免許を持つべきでなく返納すれば良い。十分にデザインセンスが良いなどや機械設備などの優秀な技能を持つ方は免許など必要のない世界ですから。建築士の免許など必要ないはずです。特に総合的な知識と経験が必要な工事監理者はただ名前だけあり報酬を得る人が多いわけですので罰則は厳しく行うべきですね。なんだかみんなでやれば怖くない的な組織の問題の現状も見ることが多い。
どこかの建築の問題があるとテレビに出てくる建築士が見抜くことは難しいなどの発言をしていたが、この様なデータのやり取りをしながら管理する工事は、記録紙が転用されていないか、他の記録紙と重ねる事を原本の記録紙で行うので、すぐ分かること。その原本記録紙には確認した工事監理者やゼネコンの施工管理者が捺印もします。記録紙は工事中にやり取りされているので汚れていたりするのでそれも判断材料です。
既成杭の場合、その名の通り規定の長さを造って持ってくるので、長さが違う場合は、その長さを足す必要があるので計画した工期とは変わってきます。そんな面倒を避けるために、設計通りの深さだからという理由だけで工事を進めたのではないでしょうか?これも、関わっていれば見抜くのは簡単、逆に見向けないのであれば!他の事も見抜けず過ぎてしまっているのでそれの方が問題に思える。
今回のケースは既成杭でしょうか、それとも現場造成杭でしょうか。
>365
ここはすぐ合意できるよ。
少数派になって区分所有権売渡請求食らったら(欠陥マンションだから)ほぼタダで持ち分を買い取られちゃう。
その恐怖がある上に持ち出しもないからさっさとまとまる。
今朝の報道で合計70本の杭に問題有りだって。
どんどん出てくる。酷過ぎるね。
しっかり損のない様に住民に保証がされればそれで良い。
この事件の構図が売主と建設会社はグループ企業、専門施工業者の親会社はその売主のグループ企業の銀行から融資を受ける関係。上手くどの企業も生き残りながら保証をできる体制があると思います。
関係企業を叩くことは保証ができない事が発生するので。やめた方が良いのでしょうね。
幸い、大手デベロッパーでることは最大の保険とも言える。
>>367
おっしゃる通り、偽装を見抜けない管理体制に大きな問題があります。さらに言えば、
> 専門業者が圧力を受けて全責任をかぶった様にも見え
ここに問題の本質があると思います。つまり、コストや納期のプレッシャーは下請けが全て引き受ける。
元請けは、下請けが苦し紛れにデータ偽装をする可能性を知りながら、見て見ぬふりをする。というか
あえて見ないようにしてるんでしょう。責任を回避するために。
再発防止するためには、お上が音頭を取って、徹底的に透明化するしかないと思います。
下請けさんの担当者が赤字工事を請させるデベロッパーに腹いせを込めてやっちゃったんですかね。大体この頃の大手デベロッパーはゼネコンに赤字で請させるのが当たり前という感じで対応してましたから何か恨みつらみが関係しているかもしれません。
御殿山のマンションの施工不良の時は高級賃貸御殿山ハウスや現マリオットホテルのレジデンスに住民は2年近く引っ越しました。もちろん家賃光熱費その度三井持ち。
入居前とか入居してすぐだとガッカリ感半端ないがこのタイミングで無料で建て替え、しかも仮住い費用デベ持ちとかどんだけラッキーなんだよ!
住民ざまあメシウマと思ってたけど、建て替えとは住民もメシウマだったでござる。
(築10年頃になるとそろそろ大規模修繕を考えねばならない。設備も時代遅れになり始めてる。自分も中年にさしかかり、出向の話で肩叩かれそうで、そうなればいやおうなしに転居です)
なぬ!土建屋が大チョンボやらかしただと!
どうしてくれるんだ!
住民のストレスをどう考えてんだ!
建て替え提案だからね。いともアッサリと。
一般人が見ればやっぱり三井は安心ということになる。宣伝効果大。
この事件はむしろ中小デベロッパーへ逆風。万一を考えるとリスクが高いと。
中小の場合は杭打ち業者の名前を確認するのが必須になるかも・・・