住宅関連ニュース「三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く」についてご紹介しています。
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匿名さん [ 50代] [更新日時] 2015-11-12 11:13:09

Y!ニュースより転載:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000513-san-soci

同時期に建てられた都内の同会社分譲
或いは同施工会社のマンションは大丈夫でしょうか?

【住宅関連ニュース板に移動しました 2015/10/20管理担当】

[スレ作成日時]2015-10-14 13:26:21

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三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

  1. 281 匿名さん

    >278

    あのマンションってララポ隣接が売りだったし、保育所も敷地内にあった。お金の問題だけでなく、不便な生活を強いられるようになるのは確実。

  2. 282 匿名さん

    >>269
    今後は「三井に変えてもらいました」

  3. 283 匿名さん

    三井のせいで仮住まいですってのは。

  4. 284 購入検討中さん [男性 40代]

    職場の中国人の同僚が三井の対応に
    感動してました
    中国ならそもそもこの程度の傾きは
    ニュースにもならないよと
    これで安心して三井のマンションを
    契約できると
    人の価値観はここまで違うんだな

  5. 285 匿名さん

    >>281
    そうなのかな?近場の分譲賃貸マンションを無料で借りてくれるんじゃ無いの?
    それに保育園とかそんなに遠くには出来ないからタクシー代だって出るでしょうし子供の送り迎えに必要な出費(車、駐車場代)だって出るでしょう?

  6. 286 匿名さん

    >>284
    中国と比べてもね。

  7. 287 匿名さん

    >>285

    出るでしょうね。
    仮住まい中はローンの支払いも無いしね

  8. 288 匿名さん

    ローンは問題かもね。建て替えで建物取り壊したら担保がなくなっちゃう。果たして銀行が許すか。

  9. 289 匿名さん

    >>288
    建替え法を使うから問題なし

  10. 290 匿名さん

    建て替えのスキームは、管理組合での建て替え決議か? それだと4/5以上の賛成が必要。問題のない棟の住民は仮住まいのわずらわしさを嫌って賛成しない人も出てくるはず。

    もしかして三井は、建て替えられないのを見越したうえで、世間にアピールするためのフェイク提案か。それだとこの掲示板の三井あっぱれといった多くの書き込みもうなづける。

  11. 291 匿名さん

    >285

    周りは工場だからマンション無いよ。

  12. 292 匿名さん

    ららぽーとを改築して仮住まいとして提供だったりして。

  13. 293 匿名さん

    住民から行政への訴えがなかったらもみ消そうとしたことが問題じゃないの?
    後出しで建て替えを提示した三井を賞賛するなんてあり得ないと思うけど。
    その体力があるだけで、倫理観の大きな欠如は断罪されて然るべき。

  14. 294 匿名さん

    世間で騒がれるまでは、責任逃れしたかったようです。

    三井不動産グループが販売した横浜市都筑区のマンションで虚偽データが使われた問題で、マンションの傾斜が明らかになるきっかけとなった渡り廊下の結合部分のずれについて、三井不動産側が当初「東日本大震災の影響の可能性が排除できない」と住民に説明していたことが16日、分かった。
    (産経ニュース)

  15. 295 匿名さん

    >>290
    基本そうなるね。所有権自体は住民側に既に移ってるからね。
    ただ調査次第じゃない?
    調査後に違法建築状態だったら姉歯物件と同様行政側が退去命令
    発行できる。そうなれば議決もクソもなく強制退去せざるをえない。

    建築基準法的に問題がなかった場合でも売主側が危険だと判断すれば
    売主側から行政に退去要請をすることができる。ようはリコールと同じ。
    この場合行政は要請にしたがって退去勧告を行えるようになる。
    強制力はないがこれを住民側が無視した場合で何かあった場合には
    住民側の過失も考慮されることになる(今は住民側の過失0)
    だから従うだろうね。

    問題はどちらでもない場合で棟ごとに欠損濃淡があリ過ぎる場合だが
    これも超絶古い団地ならともかくここなら大丈夫でしょう。
    まだ9年程度だし立地状況から考えてもほとんどが若いファミリー層
    ばかり。どのみち住み続けるにしろ売るにしろ不安な物件のままより
    不安を払拭して新築になって瑕疵担保期間も0年からにリセットされてと、
    拒む理由がない。

  16. 296 匿名さん

    さらに問題が大きくなった

    新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
    http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

  17. 297 匿名さん

    三井不動産に勤めててここ買った人は、針のむしろだろうなあ。
    住民からは、お前んとこの内情はどうなってるんだと責められるだろうし、被害を受けた当人だけど自分の会社に激しく対応もしづらいだろうし。

  18. 298 匿名さん

    4日連続の説明会で、毎日新しい情報が出てくるってどういうこと

  19. 299 匿名さん

    >>298
    253を参照せよ、全て以前から準備済み
    後はタイミング見計らって情報小出しにしていく

  20. 300 匿名さん

    叩かれるべきなのは三井よりもイヒ建材。
    この件では三井はむしろ被害者。

    三井叩いてるのは弱小デベ関係者だろうな。

  21. 301 匿名さん

    小出しにとは言えない十分大きなインパクト。まてよ、小出しにってことは、まだ、隠し玉があるってことか。

  22. 302 買い換え検討中 [男性 50代]

    m井不動産レジデンシャルの昨年販売した千代田区Fの所長にしても嘘ばかり嘘八百で怒りを通り越しいい年をした人として哀れに思いました。m井さんが嘘発見器を持っているなら嘘発見器にかけてもらいたいと頼みましたが無駄でした。今回の杭やセメント量のデータ改ざんや偽装の件にも驚きませんでした。嘘偽り人を欺き続けた罰はいずれ来るとこちらは泣き寝入りをしましたがその罰がこの年内に起きるとは。。。人を苦しめて何の補償もせずに放り出した企業として最低の事をしてきた社会悪でしたから。

  23. 303 匿名さん

    三井もせっかくこうやって報道されてる間にいいことを言っておいた方が無料で広告できるだけではなく誠実さもアピールできるからね。
    広告効果に換算するとものすごい額を稼いだんじゃないか?全国ネットでしかも全民法、NHKでの報道。最強だな。

  24. 304 匿名さん

    後手後手の対応、恥をさらしてるだけで宣伝になるわけないじゃない。

  25. 305 匿名さん

    これで建て替えはなくなったかな。住民の不信を買って、皆買い取り請求して出ていくでしょ。

  26. 306 匿名さん

    >>304
    後手後手か?むしろ三井側は勝手に建て替えだの補償だと勝手に好き勝手なことを言ってやっちゃうぞ〜!的アピールしてるけどな。しかも報道ではだんだん被害者側としての発言も増えてきた。でも我々は売主の責任があるのできちんとやります!って感じの体できてるね。好感度上がりまくってるかと。

  27. 307 匿名さん

    >>305
    買い取りなんて一番損な選択を住民はせーへんで。

  28. 308 匿名さん

    ニュースステーションの報道で三井の社長、恥さらしに。

  29. 309 匿名さん

    >>308
    っていうより住民のインタビューのほうがイミフ。
    子供の引越しは負担があるとか言っておいて、建て替えが終わったら戻ってきたい、とか
    なにいってんの?いったい。ここの住民大丈夫か?

  30. 310 匿名さん

    >309

    住む人の気持ちがわからない人が販売するからこうなっちゃうんだろうな。

  31. 311 匿名さん

    >>309
    ごく当たり前の感情じゃないですかね。
    あなたこそ意味不。

  32. 312 匿名さん

    >>310
    いや、住民のコメントがわからないっていってるんだけど。

  33. 313 匿名さん

    日経ニュースによると、

    【日立ハイテクノロジーズも、マンション建設時に工程の進捗確認や現場の安全管理などを行う一次下請けとして関与していた。

     日立ハイテクは問題について
    「所有者や居住者、関係者に多大なご心配をかけたことをおわびする」とコメントを出した。
    現在は施工者の三井住友建設
    二次下請けの施工会社である旭化成グループの旭化成建材と原因究明を行っており、
    「真摯に対応していく」としている。】

    とのことです。

  34. 314 匿名さん

    >312

    普通に理解できるコメントだけど。

  35. 315 物件比較中さん

    三井に住む、が聞いて呆れますな。
    下請け孫請けに丸投げで、何のチェック機能も管理もしてないじゃない。
    旧財閥の一流企業でもこのざま。
    この業界、腐ってますね。

  36. 316 匿名さん

    >>314
    どこが?
    「子供が小さいから引越しはしたくない」→わかる
    「建て替えが終わってから戻ってきたい」→ファー

  37. 317 匿名さん

    三井のマンション、新たな改ざん45箇所って…。
    下請けがやったとはいえ、チェック機能は作用してないのだろうか。

  38. 318 匿名さん

    >>317
    チェックなんてするわけないじゃない〜
    うちも大手だけど子会社に責任も作業もまるのせよ。

  39. 319 匿名さん

    三井不動産社長「同意がもらえたら全棟建て替えをする」と言うけれども、

    住民の同意がないと建て替えも出来ないよね。
    それまでは売ることもできないし、
    建て替えに反対してるお年寄りもあるし、
    これは大変な問題だよね。

    賛成が5分の4以上でやっと建て替え。
    それって結構難しいと思う。難しいのをわかっていて社長は「建て替えます」と言ってるようにも思える。

    そして旭化成は建て替えするつもりではなく、補修と補強までのつもりだし。
    建て替えするにしても3年かかる…。

    他にも同じような改ざんマンションが出てきそうで怖い。

  40. 320 匿名さん

    >>318
    三井の方ですね。
    ご苦労様です。
    わざわざこの時期に他社がそんな自分に不利なことを言うはずがない。
    あまり会社に泥を塗ることは止めた方がいいですよ。

  41. 321 匿名さん

    >>319
    >これは大変な問題だよね。
    それがマンションってものだからしょうがないんじゃね?
    でもすぐ合意するっしょ。

  42. 322 匿名さん

    >319

    三井は責任は旭化成建材にあるから費用は請求するつもりなのに、旭化成と調整することもなく全棟建て替えを表明しちゃう社長って無能そのもの。瑕疵担保責任は補修して瑕疵がなくなればいいわけだから、旭化成の補修ってのも実現可能であれば問題ない。そうなったら建て替え費用と補修費用の差額を三井が負担する覚悟をもって発言したのかはなはだ疑問。

  43. 323 匿名さん

    >321

    管規約変更の特別決議3/4でも意見が割れたら結構大変。

  44. 324 匿名さん

    旭化成はマンション名公表しないらしいけどもし住友不動産三菱地所野村不動産など大手物件が出て来たらどうすんの。 
    大手は公表するかな?有り得ないことではないよね。

  45. 325 匿名さん

    >>323
    いや、そりゃ通常の状態での特別決議なら大変だろうけど今回大変になる要素ってなによ?
    1. そもそも欠陥住宅になってしまっている(傾いてる棟も現実にある)
    2. 1とこれだけ広範囲に知れ渡ってしまって資産価値の大幅下落
    3. 建替えにかかる費用および引越しや仮住まい費用は一切負担しなくてよい
    4. 建替えをすれば1と2は改善されるし設備も9年前より底上げ+新品
    5. 建替えではなく買取希望の住民にはそれも選べるはず

    これで反対する人ってどういう人になるの?
    50年前に竣工したような団地じゃあるまいし終の住処として買ったような
    老夫婦だってまだ動くのもいや、っていう年代じゃない。


  46. 326 匿名さん

    >>324
    心配しなくても問題があったマンションがあればこのネット時代すぐに公知の事実になる。

  47. 327 匿名さん

    質問があります。
    今回の悪意ある事故についてですが
    マンション管理組合の理事長さんと藤林社長さんと話し合っているのでしょうか?

    また理事長さんは700名の住人さんと個別に話し合っているのでしょうか?
    話し合いと言うのは面談です。


    あと売買契約書があるのだからマンション住人の個々の権利関係になると思うのですが、
    なぜ組合が必要なのでしょうか?

    マンション住人さん達の個々の問題は権利の主張だと思うのですが

  48. 328 匿名さん

    >337

    マンション購入する前に建て替え決議でググって勉強しようね。マンションって共同住宅なんで個人の権利だけ押し通すことはできに。

  49. 329 匿名さん

    この物件の工事監理はどこがやってるの? 施工のチェックはもちろんのこと、データが正しいかどうかのチェックも監理を請け負った会社に法的に義務があるはずなんだけど。

  50. 330 匿名さん

    >>327
    まず、専有部だけの問題だけに閉じるのであればおっしゃる通り個別相談も可能でしょうが
    今回の事例のようにマンション全体に関わる問題の場合はマンション住民で結成される「管理組合」
    が最大で唯一の意思決定機関になります。
    したがって売主の三井との話し合いはあくまでも対管理組合、という体で住民説明会が行われます。
    また理事長のみと三井の社長のみの会談、なんてことはありません。マンション管理組合の理事は
    マンション管理組合を結成する住民から選出はされますがこの理事がなんらかの決定権などを有している
    わけではありません。純粋な代表者、というだけです。
    理事長と住民は面談している、というは個別面談のことをいっています?だとしたらそんなことは
    ありません。前述したように理事長自身にはなんら決定権を持っていません。(住民の委任状でもって
    全権をあなたに託す、ってなってたら別ですがそんなことはありません)
    したがって、理事長と個別面談をする必要性がありません。話し合いをするときはマンション管理組合が
    臨時総会なるものを開いて住民同士の話し合いを行います。今回もすでに行っているでしょうね。

  51. 331 匿名さん

    >>329
    施工会社である三井住友建設に決まってるじゃん。法的チェックの話をするんだったら姉歯のときにも問題視されてたけどそんなの意味ないよ。

  52. 332 匿名さん

    >>326
    東洋ゴムの建物免震ゴム性能不足問題で該当建物全てよ名前が出てないのと同じで、沢山出てきても名前は明るみぬらず終わると思うよ。

  53. 333 匿名さん

    >328

    共同住宅がマンションなのは理解できますが、建て替え決議という法律は国が決めています。

    建て替えって12階建てのコンクリートマンション4棟を更地にして基礎から建て直すのだから
    建て直す必要はないのではありませんか?

    そんな呑気な時間は住人さん達にはないような気がします。

    だったら個々に売買契約書の権利の主張を藤林社長へ直接住人さん達が出向いて
    個別面談した方が時間的に早いように思います。

  54. 334 匿名さん

    結局建て替えして、築10年のマンションが最新スペックマンションになり、仮屋補償あり、慰謝料も貰えたら得しまくりでガチでおいしい羨ましい。分譲時価格あたりの儲け比率は南青山グランを超えるのでは。ウチのマンションも例の下請けが関わってて、不正してくれてないかなと妄想したくなるレベル。

  55. 335 匿名さん

    >331

    設計監理の仕事。ただここは三井住友建設だから、ダブルチェック機能が働かなかったってことも見過ごした要因なのかも。


    まあ、それらを管理するのは売主の仕事。

  56. 336 匿名さん

    その間、売却もできないんだが。

  57. 337 匿名さん

    >334

    しかも修繕積立金がそっくり残って新築になるから、
    住み続ける場合の修繕積立金は限りなく低くていい
    (論理的には今後数年間ゼロでも行ける)

    手間とか心労はともかく、大儲けであることに間違いはない。

  58. 338 匿名さん

    >>333

    まず、建て直すかどうかは三井が決めることではなく個々の住民が決める話でもなくマンション管理組合が
    法令に定められた区分所有法に従って決議をもって決定されること。三井が建て替えたいといっても決議が
    なされなければ三井は何もできない。
    逆に管理組合が建て替え決議を承認したところで三井側が建て替えますという正式な合意がなければそれも
    絵に描いた餅。これからそこをすり合わせていくわけでしょ。

    で、あなたの言うように住民の中には建替えとかどうでもいい、買値で買い取ってくれるならそれでもいい
    って話も当然あるでしょうね。それも含めて三井側と管理組合を通して今後話していくわけです。
    個別の交渉を挑みたい人は別に管理組合通さず勝手にやればいいんじゃないですか?それに対して三井側が
    それに応じるかどうかはまた別問題ですけどね。
    それに単に買い取るといってもじゃあ修繕費とかはどうなりますか?っていうのは結局個別相談ではどうにも
    なりませんよ。管理組合としての所有になりますから。

  59. 339 匿名さん

    >>337
    建替えする場合修繕費は一旦精算されるから各部屋ごとに支出した額は残金の比率でもって返還されるはず。かなり大儲けだね

  60. 340 匿名さん

    >>336
    しかたないね。それがマンションという運命共同体の宿命なんだからさ。

  61. 341 匿名さん

    建築基準法違反の状態だと住民の意思に関係なく強制的に建て替え。なんかそういう事態に発展しそうな勢い。

  62. 342 匿名さん

    >336

    ニュースに大々的に取り上げられてしまった今となっては、中古としての売却はどっちみち無理。買い手がつかない。

  63. 343 匿名さん

    鴨居駅前の東急リバブル、パークシティLaLaの売却物件募集がいつの間にかなくなってる。

  64. 344 匿名さん

    >>341
    住民にとってはそれが一番いいんじゃない。議論する必要もない。
    建築法違反の物件になれば行政命令として退去がなされるし、これは強制力を持つわけだから住民の合意形成なんて関係ない。
    またこの状態になれば必然的に瑕疵を担保するには建替えしかなくなるわけで話も楽。

  65. 345 匿名さん

    >>342
    わかってないなぁ〜。逆だよ、逆。仮にい今売りに出したら買い手なんてわんさかいる。良くも悪くも"当たり物件"だったんだから。
    建替えにしろ買取にしろあらゆる補償が受けられるんだし賃貸に出している人の補填すらやってくれるんだから。また建替え決議の
    実況中継的なアフィ目的で買う奴だっているだろうしメディアが内部から報告するために買うかもしれんしね。
    買い手がつかないのはフューザーのときみたいに補償なんて受けられないようなところよ。

  66. 346 匿名さん

    ある意味、関わってる全ての会社が大手だからラッキーだよね。
    倒産する心配も無いし、あとは散々ごねてせしめて下さい。。

  67. 347 匿名さん

    >>346
    ほんとそれ。ただここの住民の頭のレベルがどうかによるね。

  68. 348 匿名さん

    建築基準法違反で退去命令が出たら、愛想をつかして三井に買い取り請求続出かも。

    余談だけど、今回は三井が買い取りも選択肢として提案してるけど、そうでない場合で建築基準法違反のケースだと買い取り請求ってできるのかな。それとも瑕疵担保で建て替えますに従うしかない?

  69. 349 匿名さん

    >348

    買い取りする奴は情弱。
    当時と今の価格差を考えたら新築をもらってすぐに投げ売りしても買取請求より得。

  70. 350 匿名さん

    >>348
    >建築基準法違反で退去命令が出たら、愛想をつかして三井に買い取り請求続出かも。
    それでもいいんじゃない。費用かぶるのは旭化成だし。
    >建築基準法違反のケースだと買い取り請求ってできるのかな。それとも瑕疵担保で建て替えますに従うしかない?
    もちろん買取請求ってできるよ。その場合はいわゆる契約不履行による白紙撤回扱いだね。建築基準法にのっとってない
    マンションを売ったわけだからね。

  71. 351 匿名さん

    建て直したところで、訳アリ物件にあえて手を出す人は少ないよ。

  72. 352 匿名さん

    建て直したところで、一度けちのついた物件にあえて手を出す人は少ないよ。

  73. 353 匿名さん

    今日のニュースだと旭化成は補修で考えてたみたい。補修で瑕疵の状態を回復できるとして、三井が一方的に建て替えを決めちゃった場合、三井は費用全額を旭化成に請求できるのかな。

  74. 354 匿名さん

    >>349
    そういうこと。だから買取請求なんてするバカはいない。
    大体今回のケースは住民にとって最高の宝くじのようなもん。
    たしかに支持層には届いていなかったし傾いてる棟はあるがこれまで普通に住めていたし今も住めてる。
    で、それが立て直される。さすれば設計上は今と同じものでちゃんと支持層にまで届いた上で作られる
    わけだが、内装、風呂、キッチンなんかはもはや10年前の商品なんておいてないし逆に高く付くわけだから
    当時の設備グレード相当の現代版を手に入れるんだよね。より向上しててお得だし瑕疵担保期間も部屋の設備も
    すべて補償期間もリセットされてさらにお得。
    立て直し期間中の仮住まい費用も引っ越し代、家賃、移動したことに伴うあらゆる実費が負担してくれるんだから
    何にもこまららない。学校の学区とかなんと言ってる奴がいるがそんなの管理組合通して学校と話せば学区外になっても
    ちゃんと入れてくれる。人数が減ることはあっても増えるわけじゃないしね。それに小学校から遠くなったとしても
    タクシーで毎日送り迎えしてやればいい。これも実費ですべて負担してくれるんだから。

  75. 355 匿名さん

    >352

    そんなわけ無い。
    もうちょっとしたら南青山高樹町が証明してくれるよ。

    価格にもよるけど、速攻で完売するだろうね。

  76. 356 匿名さん

    >>351
    >>352
    大丈夫よ、誰もしばらく売らないから。普通10年も経てば資産価値は普通に落ちるがここは建替えで資産価値が新築状態になるからね。

  77. 357 匿名さん

    >350

    建築基準法違反状態での契約不履行って引き渡し時点からだよね。それだとその時点からの遅延損害金も発生するかな。

  78. 358 匿名さん

    >355

    本当かな? 妄想じゃないの?

  79. 359 匿名さん

    >>357
    かりに建築基準法違反となったら当然発生するでしょうね。それで白紙撤回するとなれば
    - 売値の全額返金
    - 登記費用、住宅ローン手数料(保証料+金利)、修繕費、火災保険等等の実費全額返済
    - 契約不履行による違約金支払い
    - 慰謝料(迷惑料)
    - 転居費用の全額負担

    ってかんじかね。

  80. 360 購入経験者さん [男性 40代]

    今回下請けに入ってた日立ハイテクノロジーって旧日製産業って言う日立系の商社ですよね
    商社が中抜きしたお金が偉い人に流れたのでしょうか
    コストダウンのしわ寄せが目に見えない構造体に行ったのでしょう
    基本的に財閥系の不動産会社の社員は有名大学の文系出身者がほとんどでしょうから技術者のプライドはなくマンションを利益の源泉かつ出世の道具としか考えてないところで銀行と同じですね
    このマンションをつくる三井は住民数千人の命を預かる気持ちを持って作って欲しかった
    そういう使命感があれば文系でも第三者に地盤調査データーを調べてさえすれば偽装がわかったのではと思います

  81. 361 匿名さん

    あとから考えてみると是正工事で済むと説明していた段階で社長が出ててくるのって異例だった。

  82. 362 匿名さん

    >>355
    腐っても天下の青山と
    ド田舎の元田んぼマンションを比較してもなぁ、、

  83. 363 匿名さん

    いろいろ揉めそうだね。

    住民の間でも建て替えか補修か意見さまざま(FNN)
    16日、会社側から住民側に配られた資料にも、建て替えは住民の方の総意によると書かれていたため、住民同士が話し合いをしているものとみられる。
    住民の間でも、建て替えをするのか、それとも補修にするのか、さまざまな意見があるもようで、多かったのは、勤務先や子どもの学校、そういったものがあるので、すぐには決められないという意見もあった。
    しかし、一様に会社側への不信感はあるようで、補修をするにしても、また改ざんがないか不安といった声や、資産価値が下がらないと会社に説明されたが、何を言ってるのかわからないと感じたといった意見も聞かれた。

  84. 364 匿名さん

    >補修をするにしても、また改ざんがないか不安といった声

    全く信用されてませんな
    まっ、しかたないか

  85. 365 匿名さん

    >>334
    住民全体の5分の4の総意が必要で、そこに至るのが大変。建て替えできるか怪しいけど。

  86. 366 匿名さん

    700戸以上だからね。お年寄りもいるだろうし、まとまるまでが大変だよ。
    本来こんなことに時間とエネルギー使う必要なかったのに。住民が可哀想。
    やっぱり、欠陥マンション売った罪は重いわ。

  87. 367 匿名さん [男性 50代]

    この様な専門工事業者の偽装を見抜けない工事監理者や、大切な杭工事なのにしっかり施工管理をしないゼネコンの認識の低下がこんな事態を招いている。
    専門業者が圧力を受けて全責任をかぶった様にも見え、また、見抜くことが難しいなど言う技術者は怪しい。施工管理の過程では、進捗を管理するわけですから。。「今、掘削データはどうですか」などのやり取りはあるわけで、データを取っていないなどの場合そこでわかります。
    何も確認もしないで、下請け任せにしたゼネコンの感覚の方が問題。
    よくある同じ様なことで、工事写真の使いまわしもある、これも、工事監理の段階でも見ていると同じ写真であることに気付くので、不正がよく見つかる。このデータの不正に気付けないのではなく、見ないまま承諾した工事監理者も問題。
    これらは構造計算書を不正を見抜くことよりも簡単なことと言える。最近の事故を見ても、過去の構造偽装事件が、実害の金額から見れば小さな事件に見えてくる。
    建築士の免許を取消しするぐらいのことがなければ、今後も続くでしょうね。施工管理の監理技術者の建築士や工事監理者の建築士また、デベロッパーの品質管理の建築士も担当である以上罰則を受けるべきです。組織よりも個人の責任を追及する方がしっかりと管理するでしょう。個人の責任は会社を辞めても犯罪であるのだからついて回ります。そんな責任感覚の持てる技術者が免許を持ち高い報酬を得れば良いと思う。その責任を果たせない技術者は建築士の免許を持つべきでなく返納すれば良い。十分にデザインセンスが良いなどや機械設備などの優秀な技能を持つ方は免許など必要のない世界ですから。建築士の免許など必要ないはずです。特に総合的な知識と経験が必要な工事監理者はただ名前だけあり報酬を得る人が多いわけですので罰則は厳しく行うべきですね。なんだかみんなでやれば怖くない的な組織の問題の現状も見ることが多い。

  88. 368 匿名さん [男性 40代]

    どこかの建築の問題があるとテレビに出てくる建築士が見抜くことは難しいなどの発言をしていたが、この様なデータのやり取りをしながら管理する工事は、記録紙が転用されていないか、他の記録紙と重ねる事を原本の記録紙で行うので、すぐ分かること。その原本記録紙には確認した工事監理者やゼネコンの施工管理者が捺印もします。記録紙は工事中にやり取りされているので汚れていたりするのでそれも判断材料です。
    既成杭の場合、その名の通り規定の長さを造って持ってくるので、長さが違う場合は、その長さを足す必要があるので計画した工期とは変わってきます。そんな面倒を避けるために、設計通りの深さだからという理由だけで工事を進めたのではないでしょうか?これも、関わっていれば見抜くのは簡単、逆に見向けないのであれば!他の事も見抜けず過ぎてしまっているのでそれの方が問題に思える。

  89. 369 匿名さん

    今回のケースは既成杭でしょうか、それとも現場造成杭でしょうか。

  90. 370 匿名さん

    既製の鋼管杭
    これだと思います

    http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/eazet/product/index.html

  91. 371 匿名さん

    >365

    ここはすぐ合意できるよ。
    少数派になって区分所有権売渡請求食らったら(欠陥マンションだから)ほぼタダで持ち分を買い取られちゃう。
    その恐怖がある上に持ち出しもないからさっさとまとまる。

  92. 372 匿名さん

    今朝の報道で合計70本の杭に問題有りだって。
    どんどん出てくる。酷過ぎるね。

  93. 373 匿名さん

    しっかり損のない様に住民に保証がされればそれで良い。
    この事件の構図が売主と建設会社はグループ企業、専門施工業者の親会社はその売主のグループ企業の銀行から融資を受ける関係。上手くどの企業も生き残りながら保証をできる体制があると思います。
    関係企業を叩くことは保証ができない事が発生するので。やめた方が良いのでしょうね。
    幸い、大手デベロッパーでることは最大の保険とも言える。

  94. 374 匿名さん

    >>367

     おっしゃる通り、偽装を見抜けない管理体制に大きな問題があります。さらに言えば、

    > 専門業者が圧力を受けて全責任をかぶった様にも見え

    ここに問題の本質があると思います。つまり、コストや納期のプレッシャーは下請けが全て引き受ける。
    元請けは、下請けが苦し紛れにデータ偽装をする可能性を知りながら、見て見ぬふりをする。というか
    あえて見ないようにしてるんでしょう。責任を回避するために。

    再発防止するためには、お上が音頭を取って、徹底的に透明化するしかないと思います。

  95. 375 匿名さん

    下請けさんの担当者が赤字工事を請させるデベロッパーに腹いせを込めてやっちゃったんですかね。大体この頃の大手デベロッパーはゼネコンに赤字で請させるのが当たり前という感じで対応してましたから何か恨みつらみが関係しているかもしれません。

  96. 376 匿名さん

    御殿山のマンションの施工不良の時は高級賃貸御殿山ハウスや現マリオットホテルのレジデンスに住民は2年近く引っ越しました。もちろん家賃光熱費その度三井持ち。

  97. 377 匿名さん

    入居前とか入居してすぐだとガッカリ感半端ないがこのタイミングで無料で建て替え、しかも仮住い費用デベ持ちとかどんだけラッキーなんだよ!

  98. 378 匿名さん

    住民ざまあメシウマと思ってたけど、建て替えとは住民もメシウマだったでござる。

  99. 379 匿名さん

    (築10年頃になるとそろそろ大規模修繕を考えねばならない。設備も時代遅れになり始めてる。自分も中年にさしかかり、出向の話で肩叩かれそうで、そうなればいやおうなしに転居です)

    なぬ!土建屋が大チョンボやらかしただと!
    どうしてくれるんだ!
    住民のストレスをどう考えてんだ!

  100. 380 匿名さん

    建て替え提案だからね。いともアッサリと。
    一般人が見ればやっぱり三井は安心ということになる。宣伝効果大。

    この事件はむしろ中小デベロッパーへ逆風。万一を考えるとリスクが高いと。
    中小の場合は杭打ち業者の名前を確認するのが必須になるかも・・・

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