スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572763/
[スレ作成日時]2015-10-04 15:40:08
自動車保険で掛け金分損したって言ってる人聞いたことねーぞ。
我が家はフラット20SタイプAで3400万借り入れて、団信(デュエット)込みで総返済額4000万弱です。安心料込みで考えればそんなにバカ高いとは思わないのですが・・・。
世帯収入も現状で1200万程度ですが、夫婦共に公務員だから景気にも左右されにくいです。
何よりもお互いに色々と計画的に資産を使っていきたいから、我が家にとってはフラットがとても魅力的です。
10年経った状況で一気に繰り上げ返済もできれば、総支払額ももう少し少なくなりそうです。
変動も進められましたが、夫婦共に医療専門職という職業柄もあって経済には疎いです。なので資産運用なんかは現状考えてもいません。
我が家みたいなとこは固定(フラット20S)が第一選択というのもありだと思っていますが、こういう場合でも変動を勧めるとしたらどんな理由がありますか？
フラット公務員登場！
フラットさんはちゃんと団信まで入るといいですよ。
ここ最近のフラットは魅力的だと認めようよ。
ここ最近限定だが。
>>101
ペイオフとか持ちだしてくる変動さんいるなｗ
ペイオフしようが世界恐慌だろうが、契約は有効。
貯金するときにペイオフした場合どうなるか約款に書いてあるだろ。
そんなことも分かんないのかｗ
ペイオフで契約が無効になるなら、借金チャラにも出来るってことになるしｗ
固定で借りてる金利は変わらず、変動金利は容赦なく上がる。
５年ルールも1.25倍ルールもない変動さんは、速攻でマイホーム追い出されて終わり。
我が家はミックス。どちらに早期返済すべきか迷う
>>143
そんな状態で固定だったら大丈夫、だと思える方が不思議。
その状況下であれば変動固定の差はおろか、住宅ローンを持ってない人でさえ
自身の金融資産に重大な危機が訪れている状態なのに。
>>147
韓国程度の弱小国と日本のような国の破綻を一緒にしてる時点で
あなたの意見は全く意味を成してないでしょうね
固定に入っていれば地球がなくなってもあなたの住宅ローンだけは守られているのかもしれません
>>147
101を書いたのは私だけど？
悪性インフレになったら会社が全部潰れるとまでは書いてない。
ただ、自分の預貯金や金融資産が激減した状況でも今と同じ消費を続ける馬鹿がこの日本にどれほど居るかを考えれば、ことの重大さがわかるでしょう。
日本は貿易大国だけど内需中心の経済で成り立ってる。
韓国はimfによる再建で財閥は解体され、救済の名もとに集まった外貨により、未だに利益の多くを外国に搾取され貧富の格差が拡大している。韓国企業の多くは実質外資系にされた。
ちなみに私は自営業。零細企業の社長だよ。公務員とは正反対。
>>151
ってことは、前スレで消えると宣言しながら全く守んない、
事故が起きたら保険に入ってても入ってなくても一緒って変動さんは、
公務員なワケねｗ
就業中に書き込んで、完全な服務規程違反。
こんな公務員ばかりでないことを祈る。
>悪性インフレになったら会社が全部潰れるとまでは書いてない。
→その通り。なのに悲観的過ぎるね。
>ただ、自分の預貯金や金融資産が激減した状況でも今と同じ消費を続ける
→預貯金は目減りするけど、借金も目減りする。
それに今どき、資産＝預貯金なんて思っている人いないでしょ。
消費の話だが今は、日本人ではなく、外国からの観光客が爆買いしている。
それに日本人だって生きてくから 消費はする。
買われる商品・サービスを提供する会社がつぶれない会社ってこと。
弱い競合がつぶれるぶん、成長するかもしれない。
安泰とは言えないが、ここが重要なポイント。
>日本中の変動の人が破綻
→変動は金利負担が大きく増えるが、多少は先延ばしされるから、固定の
私でもそこまでは思わない。
金融機関自身がやばくなってからだろうね、回収に奔走するのは。
>89
金利上昇対策にはヘッジポジションを取る必要がある。と言う話は
そもそもそんな人が日本で住宅ローン組まないから、このスレでは
全然説得力の無い、オマヌケな戯言。
論理まで破綻が好きなのかね。変動さんは。
>>153
貴方一連の回答で答えた気になって、バカにしてるけど何一つまともに答えてないよね。
詭弁が通じるとこだけ抜き出して、質問返しか煽りか。貴方の妄想、主観ばっかりなんだよね。今時預貯金を資産～もそうだけど、国民の大多数は預貯金を資産だと思ってるよ。それを証拠に世界一の預貯金が日本にはあるじゃん。
弱い会社が潰れて強い会社がってのも、貴方の妄想で何が根拠あんの？あと都合良く韓国だけだしたりさ、ギリシャやロシアの失業率しってんの？
妄想と貴方の願望はいいから数字で答えてよ。
日経は数字出してきたくせに、あの数字から悪性インフレの可能性を言えば悲観的だとか。
まぁw使ってる時点で社会人ではないの解るけど。
さぁ煽ってごまかすか、詭弁と妄想炸裂させるか楽しみ。
まぁしかし良くこれだけ張り付けるね。
恐らく働いてないから社会構造解らず、ネットで拾ったような事しか書けないんだな。
まあ、変動金利が上がる兆しもないので、妄想固定さんが来ないとこのスレはすぐ過疎るからね。
無駄な書き込みしかできない変動さんは、不安で新聞すら怖くて読めないから、このスレだけが信用できるって、前に書いてあったなあ。
過疎ると困るんだよねw
借入金額が小さかったり、借入期間が短かければ、変動金利はそんなに怖くないかもしれませんね。
或いは、キャッシュフローに余裕がある場合なども。
私が銀行にローンの話をしに行った時は、変動か10年固定の話ばかりでした。
銀行にとっては、変動金利で借りてもらった方がリスクが少なく、確実に利益が確保できる？
だから、固定金利で低金利を競ってお客さんに借りてもらっても、後に金利が上昇した場合には
逆ザヤが出るリスクを負う事になるので、出来るだけ変動で借りて欲しいのかなと思いました。
変動金利を選択した場合の金利上昇リスクは、借りた人が負担。
固定金利を選択した場合の金利上昇リスクは、金融機関が負担。
変動に比べ金利は高いけど、借り入れ時以降は金利上昇リスクを金融機関に負担してもらうのだから、
固定金利は無駄ではないと思います。
>>159
仰るとおりキャッシュフローがない人やローンを払いながらも年150～200万以上は貯金できない人は変動リスクが取れないので固定にした方がいいでしょうね。
でも固定は金利が上昇しないリスクを借りてる人が負担してるんだよね。
>>153
その程度の影響って事は大した金利上昇では無いと言うこと。
悪性インフレでもサービス業は安泰？？
社会を知らないにも程が有る。最低限の消費で持つのは流通のみ。サービス業が真っ先に潰れる。給料が上がれど貯金ゼロで価格が高騰、年金も相対的に激減してそれでもレジャーに勤しむ馬鹿は居ないよ。
一部の流通と医療は残るだろうけど、日本の消費の大部分を担う自動車や住宅はだれもかわない。ローンが組めないし、給料の安定感がなくなるから。その部品を作る製造業は真っ先に倒産する。製造業は設備投資で巨大な経済効果があるがそれが死滅します。
普通に言って、これでも影響が少ないと思うような知識ならローンなんて組まない方が良いよ。
まだ悪性インフレに反応してるの？
変動君はもう少し現実的なリスクに目を向けたら？
大体年に２００万以上も貯金しながら住宅ローン払ってる奴なんて全体の何％だよ。（笑）
変動のリスクって利率が上下すること以外に固定と比較してデメリットなんてないんだから、こんな奴対象外。まあ、ずっと張り付いてらしゃる方々ばかりで、ここにはいないと思うけど。
この板も借入額と年収別にしないと話がかみ合わないね。
固定Ａ「悪性インフレが…」
変動「あり得ないよ。その場合、固定も破綻。」
固定Ｂ「変動さん？悪性インフレなんかより普通の金利上昇心配したら？」
変動「普通の金利上昇の場合、給料も増えるから…」
>>165
それは1年間に年収の二割を貯蓄しましょうって目安だよ。それを何年かやって幾らなのか。
ウチは200万以上貯蓄有るけど、年収1000万も無いよ。
貯蓄の他に子ども手当とお年玉と出産祝い誕生祝いを貯めてた分だけでも200万以上有るし。
>>162
現実的な範囲の金利上昇なら変動の方が支払いは安いでしょうね。
私の場合、3年前なのでフラット金利1.8でSで優遇が0.5だと思ったので当初1.3で10年後1.8ですから団信入ると選んだ変動0.875を追い越す金利上昇は現状ではなかなか想定出来ないですね。
>>170
年間貯蓄200万円まではなく150万円くらいはしてますが低金利だし減税期間は繰り上げる必要ないですよね。
減税終わって金利が上がってても、その時は運用益も出てるでしょうし団信もあるし様子みて慌てて繰り上げないかな。
変動さんが提示した貯蓄が２００万以上できれば変動ってことでいいんじゃない？リスクない奴が変動の優位性語っても意味はない。
そうだよ。だから、年に２００万以上貯蓄できないならってあほだなと感じちゃうな。
でも今の変動金利で減税もあるのに年に100万以下の貯金の人って3000万の残債で3%金利が上がっただけで破綻レベルになるよね？
まあギリ変と呼ばれても仕方ないかな。
勝ち負けで判断してるヤツはギリ変確定だなw
それか不安な公務員かw
このスレ公務員多いし。
悪性インフレでも給料上がる自信のある人は変動でもいいんじゃない。
＞悪性インフレでも給料上がる自信のある人は変動でもいいんじゃない。
悪性インフレって2〜3パーセントでは無いのよね？
給料上がらなかったらやばいよ
ほんと悪性インフレで給料上がらない人は収入の20%以下の住宅ローンで助かっても生活破綻間違いない。
悪性インフレならローンの有無に関係なく物凄い数の人が破産するよ。
固定とか関係ない。
悪性インフレはもうNG。又はネタ。
固定さんはなんでそんなに悪性インフレに拘るのかい？
悪性でもハイパーでも、先ずデフレ脱却してからにしたら？
■ 経常赤字が定着して円安が進行するとさらに悪性のインフレが加速する ■
４月１日から消費税が値上がりましたが、これを切っ掛けとして様々な物の値段が消費税の増加分以上に根上がった事に皆さんはお気づきでしょうか。
缶ジュースなどが良い例ですが、ファーストフードなどでも安いセットメニューが消えたりしています。今まで、円安による仕入れコストの増加を企業努力によって価格転嫁して来なかった企業が、これ幸いと価格を引き上げているのでしょう。これ自体は企業として当然の行為で、利益を犠牲にし続ける企業はいつかは倒産します。
４月からの値上げラッシュを見ていると、日銀の掲げる２％のインフレ達成も夢では無いと思わるます。
しかし、私達庶民の所得は増えていませんし、消費税増税は必ず景気を後退させます。
日銀や政府は「インフレ＝経済成長」的なキャンペーンを繰り広げていますが、現在の日本のインフレは「景気回復無き価格上昇」であり、単なる円安による輸入価格の上昇によって発生した「スタグフレーション」に過ぎません。
http://green.ap.teacup.com/pekepon/1391.html
だってさ。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
原油安だから消費者物価指数が下落してるだけで、
食料品は1.8%上昇してるし、それ以外もいろいろ上がってる（コアコアCPIってヤツね）。
値上げしてなければ、量が減ってるか小さくなってるだろ。
王将の餃子も小さくなってたよｗ
デフレ脱却とか言ってるヤツは新聞読んでない証拠。
まあ、何れにせよ不景気のままでは金利は上げられません。
それでも金利が上がると唱えるには悪性インフレしか無いんです。
それもちょっとの利上げでは変動の支払いが固定より大きく成らないので爆上と言い出すのです。
悪性インフレによる金利急騰はすなわち財政破綻を意味します。日本の財政破綻は確実に世界恐慌を引き起こします。
固定とか変動とか小さい話はどうでも良くなりますよ。
>>192
テーパリングすれば、間違いなく金利は上がるよ。
（上がるロジックは>9読んでね。）
2018年には日銀の国債保有率が５割を超えるが、
それでもテーパリングしない理由を説明できるなら、してみなよ。
日銀の保有国債300兆円突破 比率３割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/
>>192
本当に悪性インフレが起こるなら、固定とか変動とか以前に
住宅ローンが無い人もヘッジポジションを持ってないと破綻するぐらいのことなのに
給料がどうとか言ってるってことは悪性インフレをスタグフレーション程度に思っているのかと
>>193
テーパリングは通常の金融政策なんですが・・
むしろテーパリングが出来るなら金利の急騰は無い（上がっても0.25%単位ずつの範囲で想定内）
国債が暴落して金利が急騰するとしたら日銀がテーパリング出来なかった場合
>>194
今以上に円安になってもテーパリングしないと思ってるの？
異次元緩和は通貨価値を落とす政策で、現に円安のせいでコアコアCPIは家計に負担が掛かるレベルに上がってるし。
ここの変動さんは金融緩和やテーパリングって言葉使うくせに、意味がまったく分かってない。
浮いた金利で日経新聞でも購読しなよ。
このスレで悪性インフレを極度に否定してる変動さんは、
借金まみれの人が、うちが破産したら家族が困るから破産しないって言ってるのと同じなんだよなｗ
前スレで消えると宣言しながら全く守んない変動の公務員さんも、
就業時間中にこのスレ見たり書き込んだりして服務規程違反するくらいなら、
なるべく財政破綻しない方向で、お国のために頑張ってよ。
>>197
悪性インフレを否定しているんじゃなくて悪性インフレが起きると思ってるのに
固定にしてれば大丈夫と思ってる固定がアホ、と言ってるだけだよ
ヘッジポジションを取っていない限り固定でも変動と同じように破綻する
日本語が理解出来ない人に何を話しても無駄だね
なる・ならないは別として、金利が急騰するなら少なくとも変動より固定の方がマシじゃん。
それを金利が急騰するような事態になれば変動も固定も大差ないとか言っちゃうと、今だって大差ないじゃんって話になる。
実際、税額控除考えたら今だって実質的には大した負担じゃないし。
そんなこと言っちゃうと、ここを拠り所にしてる寂しい人達の居場所が無くなっちゃうかw
200だけど、かく言う自分は短期固定で10年で完済。
変動金利の金利負担が、固定に比べて優位だという話が出てたけど、返済が完了して初めて言える事なんじゃないかな。
返済中であれば、あくまでも仮定の話ですよね。
固定さんの話が、全部その仮定なんですよね。
ここ１５年位ずっと変動が優位。
個人個人は返済が完了して初めて確定することだからこそ固定は変動に対しての優位性を仮定でしか議論できない。
だから固定さんは悪性インフレという仮定で変動に議論を挑んでいるんでしょ？
193はテーパリングテーパリングと繰り返しているかまってちゃん。
自分の知識をひけらかしたいだけなのかな？
一生懸命書いたレスを読んでほしいのは分からなくもないけど、ちょっとしつこいかなw
これから借りる人、既に10年20年借りてる人と
ごっちゃに話すとおかしくなるよ。
特に変動組はそうなりがち。
確かに日本の借金がここまで大きくなる前に変動で借りた人は良い選択だったと思うが、
これから借りる人は状況が違う訳だから変動で借りるのが正解とは限らないんだよ。
そんなの皆わかってますよ。
変動組が、これから借りる人も変動優位なんて言ってる人は極少数だと思いますよ？
今は変動と固定の金利差が前よりない。というかほとんど変わらなくなってきているので
変動の私でも、今から新規で借りるなら固定か変動かで迷うと思います。
そもそも悪性インフレの定義ってなんなのさ？
9の経済学者の論理も今の国債保有率が続き3%の金利が上がればあっというまに財政破綻するとおどしながら、日本は大丈夫だから7～8%の悪性インフレが起きるって書いてるけど、7から8にコントロール出来るのかって、3%でも金利の利払いがまずいって書いてるじゃん。この矛盾を説明してくれよ。世界中が不景気になったとしても給料上がるとこは上がるんだろうけど、それが固定がどうかなんて関係ないね。企業は色んな裾野で成り立ってるんだからそんな都合良く往くわけない。まぁアホみたいに昼間っから書き込みばかりだから吠えてるのはニートだと思うけど。
占いの本みたいだね。
「あなたは芯が強く、こうと決めたら一直線に物事に挑みますが、時として優柔不断な一面も顔を見せます」
なんて感じ。
要は書いている人が、自分にクレームがこないように保険を掛けてる。
都合がいいってことだね。
>>207
数字は分かりやすいように記載してるだけで一例だよ。
そもそも言葉のアラ探してもしょうがないじゃん。
保険で例えても、頭の固い変動さんは、固定は保険じゃないの一点張りだしｗ
数年後のテーパリングは間違いない。
アメリカでさえ５年でテーパリングしてるんだから。
問題は、テーパリング後にどれくらい国債下落（＝金利上昇）するか？
アメリカみたいに景気が良くなれば、国債暴落ってことにはならないだろうけど、
日本は安倍ちゃんと日銀黒田の思惑通りには、とてもなってないので、
テーパリングしたくても出来ない状態になって、最悪の状態を迎える可能性は結構高い。
これ言うと、事故起きたら固定も変動も一緒で片付けちゃう思考停止する変動さんが多いだよなｗ
我が家だけは大丈夫的なお気楽主義。
テーパリングも説明できないくせに、悪性インフレになった後を断定できる方がおかしいっつーのｗ
>>209
貴方何言ってんの？ 自分がエヒデンスとして引用したくせに例えはないだろ。この数字はファクトで計算上あれだけの利払いが発生したら数字上は財政破綻にはなる、但し経済は複雑で解らんからこの学者も日本の信用とか訳解らんロジックで破綻はしないと言い、7～8%で済
ましてるんだろ。貴方がアメリカを例えに出すから、ギリシャを例えに出すとどうなる？たった2兆円位のデフォルトで金利は17%まで上がり世界は混乱した。貴方の韓国と違って今はグローバル化が進んでるんだよ。ギリシャの何十倍のGDPで国債保有率も対GDP比で利払いが死ぬほど残ってる日本がデフォルト、財政破綻すればどうなるか位創造出来るだろ？貴方この糞みたいな学者記事と日経の記事をエヒデンスにしてんだろ？良くこれらのエヒデンス見せながら偉そうにアメリカと韓国例にだして創造出来るだろ？ってバカにしてんじゃん。貴方のエビデンスから例えの数字でなくファクトの数字で望み通り想像したし、同じ様にギリシャを例に上げたけど、どう想像しても貴方みたいな妄想
にはたどり着かないんだが。自分で3%の金利利払いのエビデンス出しときながら、悪性インフレと言う定義なしのマイルドな金利上昇の結論にはならないんだけど。貴方本来に社会人かな？誰も解らない金利の世界で妄想垂れられても困るんだが。話すり替えるか、詭弁か煽りかだろうけどね。
１番の＊＊＊は、７、８年前に変動で１％超位で借りた人ってことだろ
変動の上に固定より高い金利笑
まあ、日本がデフォルトする前の段階で世界有数の保有高の外国債をデフォルト回避のために売ったら、世界恐慌になるね。
そもそも、
将来どうなるかわからないんだから、悪性インフレだテーパリングだなんだピンポイントで話をする意味ってありますか？
星の数ほどの将来のシナリオがあるわけです。
無限大数以上あるシナリオからピンポイントでなぜそのシナリオを選ぶ必要性があるのか？
そんな中で変動がいいとか固定がいいとかわかる訳がないのだよ。
そもそも、お前らってもう借りてるの？これから借りるの？
>>211
必死に反論してるが、数年後にテーパリングしない理由にも、悪性インフレにならない理由にもなってないな。
結局、変動さんの主張って、借金まみれの人が、うちが破産したら家族が困るから破産しないって言ってるのと同じなんだよなｗ
ここ十数年は変動の勝ちだよ。ただ、ここまで低金利になると固定って選択肢を非難することもできんよな。変動→固定の借り換えも話題になってたけど、結局は将来の金利の高騰もさることながら、その都度金利を気にすること自体が面倒だとおもうし。
あとね、テーパリング、悪性インフレになる確率が０って人はいないと思うよ。５０％って思う人と、限りなく０に近い確率って人とそれぞれだろうけど。ただ、そうなったときに、「ああ、固定金利で助かった」って状況になるかどうかもわかんない＝悪性インフレに主眼を置いて固定、変動を選択する意味ってあまり意味が無いってことなんじゃない？
自動車保険で無事故だったから損したって人聞いたことないんだけど、変動選んで同じようなことを言ってる人がいるとこって聞きましたがここの事ですか？
今のところあの時、固定にしとけば良かったと後悔してる人はいないけど、あの時、変動にしとけば良かったって人はいっぱいいるよね。
もしかして自動車保険にも入ってない？
お金がもったいないから？
お金がもったいないから保険に入らないの？
>>225
自動車保険は例えば対人で言うと相手の人数や年齢、状況によっては何千万、何億と損害賠償が請求される恐れもあるけど、住宅ローンに限っては起こらない、また起こったときの状況は固定でリスクヘッジできることもありえないから。
＞＞２２８
＞＞住宅ローンに限っては起こらない
なんじゃそりゃ〜
＞＞また起こったときの状況は固定でリスクヘッジできることもありえないから。
さらになんじゃそりゃ〜
これを真面目な顔して言ってるの？
釣りかと思った次第であります。
＞＞２３１
＞＞論理破綻してますよ。だってあなた論理すら言ってないじゃん？
「論理破綻してる」という理由が論理を言ってない？
悪いのですが、「論理とは」とググッてから再度いらっしゃい。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
