前スレが1000超えたので作りました。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279378/
世帯収入が1200万未満または1500万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
税込み世帯年収1200万円～1500万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。
書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。
年齢 歳
職業
世帯年収 夫
妻
家族構成
[スレ作成日時]2015-10-01 20:31:14
え、世帯年収1000万って上位10％なの！？
うちは、旦那と同期で、お互い年収600万同士。
実際、周囲と比べても、全く勝ち組の感じしない…。勝ち組どころか、中流の感じかも。
阿呆がウダウダ何言ってんの。
データ的に中央値が360万ってこと。
アンタらの周りがどうこうなんて訊いてないわ。
>>523 匿名さん
それは貴女が、仕事が好きで働いているのか、生活の余裕のために働いているのかによって、勝ち組なのかそうでないのか分かれると思うよ。
例えば、旦那さんが１人で１２００万円稼いでくれたら、専業主婦になりたい？
専業主婦になりたいのに、旦那さんの稼ぎが十分じゃなくて、専業主婦になれないのなら、勝ち組とは言えないよね。
１人で１２００万円稼ぐより、２人で１２００万円稼いだ方が、手取りは明らかに多いけど、中流の感じがするのは、働いていて心に余裕がないからかも。
憶測で言うのやめなよ。
>>523 匿名さん
世帯年収ならもっといるよ。
ゴロゴロいる。
600万なら中流で間違いなし。
二人合わせないと、このレンジにはなれないのだから、生活が豊かでないのは当たり前。
単独年収で1000万以上が少ないって話。
起業して30代後半でこのレンジ。
まだまだ稼いで天井は見えないぜ！ハハ！
みなさんに質問です！
最近都内23区のマンションを色々見始めました。
元々は5,000万円以下で探してたんですが…実際探しだすと良いなって思えるのは5,000万円以上の物件ばっかりです。
そこで私たち夫婦のスペックだとどの程度の価格帯が適正か客観的に教えてください！
■家族構成＆世帯年収
夫（31）：年収800万円（会社員）
妻（27）：年収400万円（看護師）
※残業代込みの額面の金額です。
■資産＆借金
銀行預金：600万円
財形貯蓄：200万円(住宅購入用)
株式投資：100万円(いざって時用)
奨学金返済：50万円
■今後の予定
・夫婦ともに昇給はそこまで期待できない(そろそろ頭打ちに近いかな？)
・子供は1～2人希望(今のところ自然に任せてます)
・将来的にはペット(犬)も希望
・車は所持する予定なし
・親からの援助も期待できない
>>529 匿名さん
>>529 匿名さん
俺も今は買わない方がいいと思うなぁ。
マンション価格は下がり始めたところで、まだまだ高いからね。
年齢の割には所得、預金は多い方だけど、４０００万円以上のローンを組むにはもの足りない。
それなりに倹約家なんだろうから、奥さんの給料全額貯金して、５年で２０００万円貯めてみたら？
３７歳の時点で預金３０００万円あったら、どうとでもできる。
その頃にはマンション価格も下がっている可能性はある。
あと、要らぬお世話だろうけど、子供が欲しいなら絶対に若いうちに作るべき。
子供が小さいうちは、ほとんどお金は掛からないけど、もし中学受験させるなら塾代で年間１００万円掛かる。私立中高も年間約１００万円。
うちは、長男が３０歳、次男が３６歳の子で、定年の時に次男が大学卒業。
教育費はずっと付きまとう。
５年後には、ある程度将来設計が見えてくるから、マンション購入はそれからでもいいと思うよ。
>533
最近の新築は価格を抑えるために面積を狭くして建てて居るというから、数年後消費増税にはなって居るでしょうね。但し景気はどんな感じで金利がどうか分からないが３人家族想定なら75平米、４人家族想定なら90平米以上は必要と思われる。
その新築価格に手が出せないなら中古狙いも視野に入れる必要があるね。
都内だとマンション価格１平米100万見当。
90平米ってそんなにないと思うけど１億前後だから、相続資産がない限りこの年収世帯では無理ですよ。
深夜の作文に真面目に返信する人たち、善人過ぎですよ。
70㎡で延べ床21坪です。新築で７千万前後。数年後なら新築で70㎡〜の面積探すのもちょいと大変では？
60~65㎡ぐらいに縮小されて3LDKかも。
また4人でも住めるでしょうけど３部屋は狭いでしょう。マンションはもともと団地サイズ。
後こまめに整理整頓しても年月経つと荷物も増えるので、その辺の対策も。
中古物件でリノベするのも最近流行ってますよ。新築諦めて、広さを求めて中古物件探すのもアリだと思います。
戸建の１畳うとマンションの１畳は広さが違う。マンションは７畳とか５畳とか半端なのが多いけどベッド置いたら終わりってな感じ！？WICも狭いしタンスとか追加したら物に占領されちゃう感じだね。子が女の子だと男の子以上に成長に物が増えますよ。
私は戸建なのでわかりませんけど、あとは創意工夫で住めば、、、
はいはい、マンション選んだ後悔は良く伝わりました。
うちは、ミニマムな3LDK新築購入したけれど、子供が増えたので4LDKに買い替えました。
売却も出来るので、物件間違えなければ分譲マンション購入は手軽だと思います。
賃貸では住居費も嵩みますが、購入すれば資産となって売却時ペイされ次の物件購入時の頭金に回せますしね。
ペンシル戸建よりはフラットに住めるマンションを選択するのは、都区内ではありがち。
このレンジでは、戸建希望してもペンシルになってしまうからね。
住宅事情に関してだけは、地方が羨ましい。
この層なら親も裕福だろうから
マンションなど手出さず、贈与された土地に家建てるよネ。
普通に。
色々。
うん。色々。
見解狭めたら人生稼げないよ。
>>551 マンコファンさん
4LDKなら80平米は超えてるでしょう。
75平米で4人家族が普通だとは思わないけど、そうせざるを得ない環境なのは確か。
事実、4LDK自体新築には少ない。
中古なら広めが狙えるよ。
団地で育ったからマンションのサービスルーム５畳でも
広く感じます。
マンション憧れです。
300坪の戸建に育ちましたが、マンション暮らし快適です。
ただ、子供がいたら庭は欲しい。
そういう人いないから、設定が甘いよ。
都区内でお子さんいる方〜？
こどもの教育観について。
公立派？私立派？
戸建て育ちでマンション買った私が来ましたよ？
うちは田舎の小さなボロ家で周りに店もなく不便だった。
駅に近く店が多い都会に憧れてマンション買いました。
少し狭くて環境悪いけど概ね満足です。
529=533
物件先に見ちゃうとオーバーローンになっちゃいますよ。所得や期間などから物件価格を決めるのが先。
後はいつ買うかは夫婦で決めりゃ良い。
>>559 匿名さん
中学校での私立派は４人に１人。
客観的なデータとして。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/education/4.html
マン民さんの辛い成育歴がわかりました。
>>565 匿名さん
関西在住です。
俺自身、私立中高一貫校卒で、上の子も私立高校、下の子は私立中学に入学すべく塾通い中です。
うちの地域は県内でも教育熱心な地域で、受験戦争が過熱していますね。
正直、まだまだ学歴社会で、年収１０００万円以上の職業に就こうと思うと一流大学に行かないといけない。
関東圏、関西圏は私立＞公立だから、教育投資をケチるわけにはいきません。
住宅より教育にお金を掛ける方が、結果的に自分も老後は楽できる。
将来、子供が稼いでくれたら、住宅ローンなどの経済支援をしなくて済むからね。
住宅ローンの方が教育ローンより利率が低いから、教育費優先で貯めます。
繰り上げ返済より教育費！！
東京生まれ東京育ち。
私立中高一貫校受験組。
こどもにも受験させます。
公立に行かせる気は毛頭ない。
教育費ケチってロクな事はない。
都会ではそれが当たり前。
公立言うのは田舎の県だけ。
田舎だと私立は馬鹿の行く高校だよな。
一部例外除き。
>>572 匿名さん
一部例外のラ・サールも凋落が激しい。
地方では私立は公立に行けない生徒の受け皿。
住宅と一緒で、交通アクセスが悪い学校は軒並み凋落している。
住宅も学校も、立地は非常に重要だね。
地方だけど、高校になると公立も私立も同程度レベルで両方受験するよ。
偏差値によって公立も私立も色々ある。
偏差値の高い公立に行ければ親孝行だけど、低い公立では目も当てられない。
大学進学目指す偏差値高めの私立も人気だよ。
地方は知らないが、都区内だと変な親子に関わる率も人口的な問題で高い。
悪いが、勉学や就労に対して意識の低い親やその子供達とは関わらせたくない。
よって私立一択。
こどもには良い環境を整えよう。
東京は私立高校年収によって無料化でしょ？
私立に家庭環境がいい子集まるとはいえなくない？
https://www21.atwiki.jp/schooljyuken/pages/40.html
開成、筑駒蹴って公立の時代
開成落ちたんだよなー。
友達は受かって子供ながらに凹んだよ。
だが、あの経験があって今がある。
と思いたい。
小、中、高と公立で現役東大ってパターンが一番親孝行。
灘や開成から東大って、既に線路敷かれてて、
周りの友達に引っ張られて自然と勉強するから
もちろんすごいけど、公立から自分で独学で東大入った子の方が
もっとすごい気がする。
なんだ、ここ、なんか青いな。
学生や新卒の会話っぽくこの年収層の会話とは思えない。
親の資産を妄想して自慢されていた方はお亡くなりになったのでしょうか?面白かったのにね。
我が子の教育考えた時に、自分の経験は大きい。だから、学生時の話も出るよ。
自身が中高一貫なら、やはりそこをベースに考えるしね。
年収層に合わないって、まるで年齢層を括ってるみたい。この年収帯の年齢層は色々だと思う。
20代後半から上はジーさんまでいるでしょ。
流石高齢者の方は蘊蓄の幅も広いわ
この年収層の持ち家率は８６％〜８７．２％
住宅購入の目安
米国 ：年収の３倍 ＆ 住宅値上がり前提
日本（90年まで）：年収の５倍 & 住宅値上がり前提
日本（現在）：年収の７倍 & 住宅値下がり前提
金利低いとはいえ、さすがにどうなのか。。。
うちは、住宅費<教育費。
教育費のストックに精一杯だから、
この低金利に繰り上げ返済はしないよ。
年齢 40台前半 お互い 専門学校卒
職業 夫 地方公務員行政職 妻 看護師
世帯年収 夫 750(扶養手当児童手当含)
妻 600(育児部分休業前は700)
家族構成 夫妻 子供3人
5400万の戸建てを頭金1000万、ローン4400万折半で組み10年前に購入。
３人ともに育児休業を計5年間取り、その頃家計が大変でした
旦那は昇級を諦めているため今後給与が上がることがないです。その分、定時に帰宅して家族揃って食事や風呂入れなどありがたい限りです 連休のたびにキャンプやスキーなど遠出しているためなかなか貯金ができない状況です。団塊ジュニア世代なもので 今から節約していかないと10数年後の大学受験あたり厳しいですね。
世帯年収1250万程度ではカツカツです
世帯 年収1350の誤り訂正します
>>593 匿名さん
厳しいことを言うようだけど、確実に老後困るよ。
子供を大学に行かせないなら別だけど。
住宅ローンと教育費で、定年になるまで貯蓄できない。
ということは、年金に頼るしかないということ。年金も支給年齢が引き上げられていくしね。
とにかく、共働き１３５０万円でカツカツとか、浪費し過ぎにもほどがある。
専門卒だから“学”に対して意識が低いのか…。
進学費用ナメてるな。
まああれだね、今の日本じゃキャンプやスキー楽しむなんて自殺行為だよね
学費は高いし、年金はどんどん削られるし、なのにマンションは馬鹿高いし、増税だらけだし
>>595 評判気になるさん
ほんとにね。
利回り３％って、投下資金の回収に３０年以上掛かるってことだからね。
３０年も経ったら、水回りだのクロスの張替えだの改修が回ってくるから、また追加資金が必要になる。
それどころか、自分が死んだら家族に相続する上で、相続税が発生する。
マンション価格も下がる可能性が高い。
こうした諸条件を勘案したら、投資用マンションなんて絶対に買ってはいけない。
このことを、投資用マンションを売り込みにきた投資信託の担当者に言ったら、「耐用年数は１００年以上ありますから、充分元を取れますよ」って、無責任極まりないことを言いやがった。
じゃあ、お前が買えよって話だわ。
>>593 匿名さん
総スカン食らってるな。
本気で貯蓄する気があるなら、月々の支出の内訳を出してみなよ。
みんなでアドバイスしてあげるから。
せっかく書き込んで、パッシング受けるだけじゃ、何の改善もないでしょ？
絞り甲斐がありそうな家計だな。
叩けばどんどん埃の出そうな家庭だな(笑)
世帯1350で貯金できないとか浪費三昧の極み。
常々思っているんだけどさ。
５９３さんを引き合いに出して悪いけど、浪費しておいて老後にお金がないから助けてくれって、おかしいだろ。
マスコミも悪いが、下流老人を取り上げて、守ってあげないとみたいな記事をバンバン流すけど、そもそも団塊の世代以上は、高度経済成長で真面目に働いて、分相応の生活をしていれば、金に困るまではならないだろう世代だ。
金に困っているってことは、個人的な怠惰が招いた結果じゃね〜かよ。
アリとキリギリスの話は子供でも知っている。
今の下流老人は、明らかにキリギリス。
そして、バッシングされている５９３さんもキリギリス予備群だ。
ここにいる大多数の人は、頑張って稼いでいるのに、増税を狙い撃ちされ、何ら助成を得られず、キリギリスの面倒までみさせられている不遇な所得層なのだよ。
だからみんな、やり場のない怒りを抱えている。
ほんと、日本は弱者の味方すぎて、馬鹿馬鹿しくなってくる。
呑気に大学進学時まで学費がかからないとでも思っているのかな？地方のようだから公立優勢とはいえ、塾代はかかるよ。東京で下宿となったら、あっという間の1000万消費。
この年収層、８割以上が持家なんだから、勿論、子は一人以上居るでしょう。それで賃貸なら浪費し過ぎ。
賃貸の方が貯蓄が出来るからねー
総貯蓄額は賃貸＞持ち家なのよ
残念でした！
私は小学校〜高校と公立、大学・大学院まで国立なので、私学での学校生活というのがイメージできません。
中学から私学に通わせるというのは、大学への進学が私学の方が有利と考えるという趣旨か、それとも私学での学校生活自体に意義があると考えるという趣旨か、どちらなのでしょうか。
↑後者がメインだろうね。首都圏の公立中ってのは危険なところがあるからね。
ナイフ持ち歩いているような子もいるみたいだし、
昔と違って先生に一目置くようなことはなく本気で歯向かうようだしね。
学校に来ない子も一定の割合でいるようだ。
授業の質だって低いからもちろん勉強面でも不利だろうけど、
大学進学は塾に通って同じ入試問題解くだけだからそこまで差はないと思う。
>>609 匿名さん
それは両方ですよ。
特に中学校は、地域性が強くて、素行が悪い生徒が多い学校もあり、影響を避けたい。
それと、大学進学実績は、私立の方が圧倒的にいい。
もちろん前提として、トップクラスの私立と公立を比べた場合ね。
偏差値が低い私立なんて、行かせる意味はまるでない。
東大・京大を目指そうとするなら、絶対に私立だよ。
駅弁程度でいいなら、地元の公立トップ校でも充分だけどね。
>>609 匿名さん
両方です。私立と公立では、授業の質生徒の質親の質、全てが違います。教育価値観が同じような家庭で育った子供たちなので、安心感も違います。人は知っている物事の中からしか選択出来ません。公立育ちであれば、私立の門をなかなか叩く事はないでしょうが、一度学校見学や授業見学をしてみれば、私立の価値が分かるでしょう。百聞は一見に如かずです。
この世帯収入で持家持てないなら子沢山か浪費家、負債持だろう。
そうでしょう。
学費や公立推奨で誤魔化してるだけ。
2馬力で1000万ぐらいは結構いると思われるがモデルケースの場合、家賃に15万払い、小遣い10万で貯蓄なしというルーズ世帯もいる。
その世帯の収入が1200〜になってもルーズを改めない限り金はたまらないだろう。
>>615 匿名さん
そもそも貯蓄できない人は、どこがどうルーズなのか分かっていない。
まず強制的に預金して、残った金で何とかやり繰りするのが鉄則。
残った金を預金するなんて甘っちょろいことしてて、貯まるはずがない。
うちなんて、とことん定期預金にするから、普通預金残高が大したことなくて、資金繰りが厳しい局面が多々あるけど、そうしたらさらに節約して乗り切る。
それぐらい自分を追い詰めないと、高額な教育費を払いながら、大金は貯まらない。
共稼ぎ５年以内の家計簿で１）共通口座を作り一定額を入金し残りは夫婦自由に使う。２）家賃は夫、食費日用品は妻あとは自由。この２パターンが共稼ぎの半数だそうだ。
これじゃ子も欲しく無いだろうしマイホームも先の話だわな。。
【無駄遣いを抑える７つの知恵】
お金が貯まらないという人は御参考に。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170614-00010008-dime-life
>残った金を預金するなんて甘っちょろいことしてて、貯まるはずがない。
うちはほぼこの形式だけどな。
貯金は過去数年を見ると毎年４００万くらいしてる。持ち家、ローン無し。
資産はまだ９桁には届いていないが。
予め貯金額を決めるなんて非効率極まりないように思える。
必要な額は月によって違う。家電が壊れるかも知れないし、冠婚葬祭があるかも知れない。
食費だって、季節、週末の回数、外出の予定があるか、など月によって違ってくる。
予算を立てたところで予定通りになるとは思えない。
自分は「予測」はするけど、予算を決めた事はない。
予算を立ててそれに沿ってお金使う人は多分、
金銭管理があまり得意ではない人だと思う。
どんなやり方でもキッチリ自助が出来ていればメンタル面からも安心すよ。
固定費安ければ適当に金使っても自然と貯まるしストレスはない。
使って自然には貯まりません。
地球のお話で頼むね。
621さんは、教育費が掛かっていないのでしょう。
あと、自然と貯まるって言っても、年間１００万円なのか５００万円なのか、人によって「貯まる」の基準は異なるからね。
家、車、保険、教育費をきちんと管理して適正水準におさめれば、よっぽど無駄使いしない限り自然と金は貯まる。
家計簿つけるのは人生の無駄使いそのもの。
時間は有限。
>>623 匿名さん
車持たない、中古マンション安い、教育費ない、保険もほぼゼロ、ブランドものには興味ない。
なので好き勝手に金使っても毎月30万以上余る。
ボーナス含めて500万くらい。
>>625 匿名さん
好き勝手っていうのが、人によって幅があるよね。
まぁ、貴方はさとり世代的な支出に止めているから、貯蓄できているんだろうけど。
ただね、教育費が掛かっていないから、それだけ貯蓄できていることは認識すべき。
うちは、年間の貯蓄は４００万円程度だけど、教育費は子供２人に対して年間２５０万円以上掛かっている。
これから、大学進学して仕送りも入れると、ピークで３５０万円以上掛かる。
教育費は、住宅費並みかそれ以上に負担が重い。
家族いるかいないかで、経費も生活費も天と地くらい違うよね。
充実感もだけど。
「予算を立てるのが非効率」というのを説明したい。
例えば食費。12月は買い物にいく週末が５回、祖父母を招く誕生パーティーが１回、クリスマス祝１回、それに加えて正月準備があるとしよう。日数は３１日。一方で、２月は週末が４回、日数は２８日。家でのイベントはなく、週末１泊２日でスキー旅行としよう。食費の予算が一律、月１０万なら１２月は極端な節約を強いられ、２月は無駄遣いすることになる。これは非効率。
食費だけでなく、一般的に予算を立てて消費すると、あるところでは無理な節約で負担がかかり、別のところでは必要のないところに散財することになる。
予算を立てると節約できたと感じるのは、「予定通りになったという満足感」と「無理な節約をした時の節約感」によるものだと思う。ある程度余裕のある家計なら、予算を立てずに一つ一つの買い物が本当に必要かどうか吟味した方が節約できる可能性が高い。
貯蓄は強制的な積金タイプにするのも手。
>>628 匿名さん
そんな屁理屈はいらないから。
毎月の収入はほぼ一定しているけど、支出は月々デコボコがあるのは当たり前。
給料が入って、翌月の支出予定額を算出し、若干の余裕は残しつつ、事前に預金用の別口座に移しておくわけだ。
そもそも、スキー旅行などは何カ月か前に予約し、いくら掛かるか分かっているわけだし、旅行資金なんて月次の収支で賄えないこともあるんだから、別予算でみるしかない。
予算を立てるのは非効率とか、意味不明。
>毎月の収入はほぼ一定しているけど、支出は月々デコボコがあるのは当たり前
だから予算を組んでもあまり意味ないと言ってるんですが。
予算っていう言葉の意味を正確に理解されてますか？
>スキー旅行などは何カ月か前に予約し、いくら掛かるか分かっているわけだし
あなたが主張に同意するかどうかは別として、
少なくとも元の説明すら理解していないようですね。
大雑把な人の思考回路というのはそういうものなんだろうけど。
旅行に行くとしたら、自宅で食事をする回数が変わるけど
その分の予算ってちゃんと調整しているの？って話なんですよ。
>事前に預金用の別口座
ついでに書いておくと、一々、用途別に口座を分けるのも非効率。
お金に色はついていないので。〜用、〜用って口座分ける人って
往々にして投資ポートフォリオ全体の最適化ができてない。
金に色は無いという基礎知識理解して無い人多い。
ボーナスは何に使う？と聞かれると馬鹿なのと言いたくなるが無難に返答する。
予算管理なんて企業経営の基本のキでしょう…
家計の管理も同じなのに。
共稼ぎは色々だろうけど、一般家庭の家計簿は奥さん管理。
そう？理解できないだけでは
>>637
もちろん金融機関の機能別に口座を複数持つことには意味がありますね。
投資用にネット証券、金利優遇のネット銀行、便利な大手行、
学校や会社指定の振込口座など。
「普段使いの口座に置いておくと使っちゃうから別の口座に移す」
みたいのは非効率、と言いたかった。
全部奥さん任せです。
僕は宵越しの金は持たないタイプなので。
年齢 35歳
職業 サラリーマン
年収 夫1300万、妻100万
家族構成 子9歳
みんな貯金が凄いですね。年間、ローンで200万、管理・修繕・駐車場で70万、子供の塾に100万、旅行に100万使っているので100万くらいしか貯蓄していません。教育費がまだまだかかりそうなので、数年は旅行を自粛するつもりです。みなさんどうやってそんなに貯めてますか？
>>642
頭金500万入れて、6500万の物件、6000万のローンってことですよね。
細かいことですけど。
貯金100万…？ あと3年でお子さん中学ですけど、塾に100万ってことは私立を考えてるわけですよね…。
>>642匿名さん
644匿名さんの言う通り7000万の物件です。貯金は毎年100万程しか出来ないということで、現在は500万くらいです。子供は中学から私立の予定です。夫婦共にそうだったので。子供に教育費がかかり始めたので、自分もそうだったのかと思うと親の苦労が少し分かりました。
いつもの自己完結相談でしょ。
1300万円旦那が定年まで稼げるならいんじゃない。
住宅費と実家の援助じゃないかな。うちも似た家族構成で教育費７０万、旅費７０万くらいだけど、教育費は実家から援助してもらっている。安い家だが持ち家ローン無しだから、固定資産税・管理費・修繕・駐車場などで年７０万くらい。
何を削るか難しいけど、子供が一緒に旅行に行ってくれるのもせいぜいあと１０年だろうし、そこを削るのも考えもの。海外とか止めれば半額くらいに収まらない？
>>640 匿名さん
夫婦で手取り１，０００万円ちょっとあるのに、貯金が１００万円しかできないのは、浪費しているとしかいいようがない。
食費と服飾費がかなり掛かってそうだし、夫婦の小遣いもかなり取ってそう。
うちは、外食は年間２０万円、夫婦の小遣いは年間１００万円、旅行は年間５０万円以内に抑えている。
外食なんて２、３ヶ月に１回ぐらいしか行かないし、旅行は愉快リゾートなど格安な所で済ませている。安い宿は料理がよくないから、旅行最終日の夜は少しいい所で食べて帰れば、そこそこ満足度は高くなる。
流行りのグランピングは、リゾート気分を味わえる割には安いのでオススメ。
いくらの物件買おうが個人の自由ですので、それに関し意見はないですが、
年収はいきなり1000万台になったのではなく徐々に上がっていったとは思うけど、確かに現金資産が少ないね。
すでに年金等級は上位等級だからこれから自助にも励んでくださいな。
外車を新車で２年おきに乗り換えてたらそりゃ高いよ。この年収帯の金の使い方ではない。うちは３年落ち程度の中古レクサスを乗り潰す方針にしてる。故障少ないし。
BMWを新車で2年おきに買い替えると、新車価格が500万、下取り250万として、年間125万かかってる計算。
CPO以外の3年落ちレクサスだと新車価格500万のものが、3年落ちで330万くらいだ。モデルサイクルは６年だから購入時期を選べば2年くらいは新車気分で乗れる。7年乗って下取りゼロでも1年あたり47万。
修繕費用で差は多少つまるにしても年78万の差は大きい。
手取で考えられないと己の首を絞める。
当たり前過ぎる話ばかりだが、当たり前のことが当たり前にできないことが結構あるという教訓。
宵越しの金は持たないタイプとお見受けします。
これから学費がかかるお子さんがいて、そしてその感覚…金銭感覚が変わらないと怖いですね。
世の中には、多額のローンを組む人がいるんだね。
仮に、５０００万円、金利１％のローンなら、年間の手取りが５０万円減ることになるのを理解していないのだろうか？
頭金を半分ぐらい入れられないのなら、無理にローン組まない方がいい。
金利ほど馬鹿らしいものはない。
使うは易し 貯めるは難し。
損失を許容できる余剰資金がない中でリスクなく確実に1％を超えるリターンが得られる運用先はなんなのか是非ご教示ください。
>>659 マンション掲示板さん
１％を超える運用w
金融機関の運用部門ですら、コンマ何％の世界で四苦八苦しているのに、ノーリスクで１％の運用とか、アホはお前だよ！
ちょっと運用で高利回りの成果を出してるからって、調子に乗んな！
タダで教えろとか、威勢のいいやつとか、マス層は、いろいろだね。
勝手に投信とかの餌食になってろ...
教えてもマス層の脳みそじゃ、理解できんだろ！！
ノーリスクで運用する必要はないんでは。
1%の金利なら返さずに株でも買った方がましだと思う。
参考になるか分かりませんが、私の事例を書かせていただきます。
資産運用を考えてフルローンを組んだお話です。
●現在
年齢: 32歳
職業: 会社員
世帯年収: 1400万
家族構成: 未婚、単身
残ローン: 3800万
貯金: 1000万
●マンション購入時
年齢: 28歳
職業: 会社員
世帯年収: 800万
家族構成: 未婚、単身
購入物件: 都内の高層マンション
購入金額: 6000万
頭金: 600万
残貯金: 1200万（頭金除く）
住宅ローン: 6000万（5年固定0.50、30年変動0.775）
購入目的: 資産運用、節税
現在の残ローン額でお判りいただけると思いますが、結局、余ったお金は投資ではなく
繰り上げ返済にまわしました。
理由は、単純な金利の計算だけではなく繰り上げ返済で得られる保証料の返還率が
数年で激減するため早くに返済した方がお得な点と、返済による利息の軽減です。
上記を考慮し色々計算してみた結果、投資で稼ぐには1.3%以上の利益が必要でした。
繰り上げ返済ならノーリスクで1.3%は軽減できます。
両者天秤にかけ、ノーリスクの繰り上げ返済を選びました・・・。
以上、私の失敗談になります。
5000万円超えると印紙税跳ね上がるし、保証料も高くなるので余計お金が掛かります。
リスクを負いたくなければフルローンしないほうが吉だと思います。
ちなみに、購入したマンションは坪単価が200万程上がりましたので、
資産運用としては大成功でした。
つまり、何を言いたいかというと余剰資金があれば無理にローンを組まないほうが
いいと思いますが、不動産の購入自体が投資なので、いい物件があればローンを組む
べきだと考えます。
但し、返済中に発生した余剰資金の扱いについては、保証料の返還率を考慮した上で
投資に回すか、それとも繰り上げ返済にするか決めたほうがベストだと感じました。
色々と議論されていますが、どの意見にも長所があり、また短所があります。
状況にあった対応が必要なのではないでしょうか。
金利1.3%で繰り上げ返済選ぶとか日本人はほんとにリスク回避的だな。
アメリカの記事では
「宝くじ1億ドル当たったらどうしよう？取りあえず住宅ローンは返さないかな！」
というのがあったぞw
ちなみに保証料など含まないベースで金利は4%くらいだ。
投資うんぬん言っている人は、元本割れリスクについて触れてないよね。
投資は所詮、やるタイミングで運用成績は大きく変わる。
アメリカでは、サブプライム向けのカーローンが膨張している。テロや北朝鮮など地政学的リスクも高まっている。
何かのきっかけで引き金が引かれたら、一気にズドン。
朝から売り気配一色になれば、逃げることもできずに２％、３％は軽く下がるんだよ。
マンションだって、既に値下がりが始まっている。
だから、これからはローリスクに徹した方がいい。
俺は、約２０年間で様々な投資をしてきたし、ネットバブル、リーマンショックも経験して、７００万円ほど損失を出したこともある。
結論として、いつの時代もキャッシュを持っている人間が１番強い。
マンションを全額キャッシュで買うなんて普通は無理だから、ローンを組むのは仕方ないが、利息は全くのムダでしかないので、余剰分を投資に回さず、繰り上げ返済に回した方がいい。
６６４さんの選択は失敗談とは思わない。
>>666 匿名さん
喉元過ぎたら熱さ忘れるバカなアメリカ人と比較するなんてナンセンス。
あいつらは、株に投資して得た利益で消費三昧。株を担保に借金して家を買ったりするからタチが悪い。
要するに、値上がりが前提なわけだ。
だから、リーマンショックのようなことが起こって前提が崩れると、一気に破産して路上生活者に転落する。
日本が世界有数の金持ちであることは、堅実な国民性によるものだよ。
米国株に10年間投資してマイナスになったのは
過去100年で大恐慌(1929-1931)の時だけだし、配当課税も優遇されてるからな。
ネットバブルの最高値で買った人が今保有し続けてれば2.3倍、
リーマンショック直前に買ってた人は2.0倍だ。
というわけで私は米国株を全力買いしてるw
マス層は、稼ぐ力とお頭が悪いから、軽微なリスクに支配され、自己肯定ばかりでうんざりするわ。
700万ごときの損失で、永久にマーケットから退場せざるを得ないって、情けない。
下落局面で投資は売りからエントリーできるが、マンションはどうだい？
主人 41歳
会社員
年収1170万（月手取り 約53万 ボーナス 手取り約110×2）
妻 37歳
会社員
年収 280万 （月手取り約18万〜19万）
子ども 5歳
プリスクール
都内マンション
9700万円
住宅ローン 3200万円 残り3000万円強
貯金
今月末（明日）のボーナスでやっと1500万になる
車なし
主人お小遣い4万円、妻お小遣い4万円
っていう感じ。
ローン少ないので貯金ペースははやい
住宅ローン減税があるので、繰上げはかんがえてない。
金利が高くなったらいつでもできるように貯金をがんばってはいるが
主人はお酒は飲まないし、タバコも吸わないのでお小遣いはだいたいあまる。
お小遣いためてればいいのに、だいたい切り花とか毎週買ってくる。
お花を飾ってないと嫌みたい。
>>674
長期投資で売るつもりはないので、
確かに究極的には死ぬまで成功かどうかは分からない。
ちなみに去年の実現損益は過去分の益出しを含むが配当含めて240万くらいだった。
今年は今のところ時価だとかなり上がってるが、実現損益はそれより少なそう。
> 都内マンション 9700万円
> 住宅ローン 3200万円
自己資金6500万か。普通の人はこの時点で無理だw
そういや住宅ローン現在考えると、
金利1%未満だと逆鞘（？）というか借りた方がむしろ得なんだよな。
信じられん制度だ。
住宅ローン現在 → 住宅ローン減税
マーケットの相場にも乗れない奴が何言ってんだか？
威勢のいいこと言いながら、年収1500
万までのスレに居残るかっこ悪さに自分で気付いて無いのかね。笑
マウンティングするとおとなしくなるどころか、意地を張るから面白くて面白くて…ついつい
この層はあっという間に貯蓄が出来るから
ローンなど組まずにキャッシュで買うよ。
ざんねーん 笑
だからバカなんだって…小学校から出直せ‼︎
なに？
ニックネームに付けるほど、評判が気になるの？
お前の評判は最悪だよw
ここは、年収１２００万円〜１５００万円で、お金の悩みや貯蓄方法など現実問題を語り合うスレなので、スレチで勘違いしている「評判気になるさん」はスルーでお願いします！
1,5倍も支払って、銀行に奉仕して
馬鹿通り越して神だね(・∀・)
うちは、年収1500万だけど、
海外旅行なんて新婚旅行以外行ってない。
みんなすごいな。旅行は国内ばっかりだよ。
こどもの教育費で年間200万超えるし、
そんな無駄遣い出来ないよ。
住宅ローンもまだ3400万残ってるし、
老後もどうなるか分からないし、
海外旅行より貯蓄するよ。
ところで、ここの年収の人は、子供の養育費（生活費＋学費）はトータルで1人どれぐらいかけてるんですかね。
老後資金はいくら貯める予定ですか？
うちは年収1300万ぐらいなんですが、
子なしなので子供関係はかかっていません。老後は5000万ぐらい目標。
余裕ある老後生活には、もっと必要みたいなんですが。。。
退職年齢と持ち家の状況、貯蓄＋退職金＋年金のトータルで考える必要があるね。
うちは子供１人で６２歳リタイアを目指してるけど、退職金込みで1〜2億という感じ。
退職金と言っても積み立て式なので減ったりすることはない。
年金は公的年金のみ。普通の厚生年金と同額くらい。
海外在住なんでリタイア時に持ち家を売って日本に引っ越す予定。
売った資金で首都圏にマンションでも買いたいが、ある程度足は出るだろう。
持ち家の状況を考慮に入れるって、資産としてどうかってことですかね。
ローンがどれだけ残ってるかによるな。
うちは年収1200ぐらいでローン残り1800ぐらい。月の返済額が5万ちょい。
貯蓄が1000万ぐらいで子供が3歳。
貯金もかなりできるし生活には余裕あります。
うちも、子供ができるまでは海外旅行によく行ったけど、子供ができてからは一回も行ってない。
最後に行ってから、１６年程になるね。
海外旅行に行こうと思ったら、お盆の時期か正月にしか行けず、４人だと２００万円ぐらい必要だから、おいそれと行けない。
うちは住宅ローンは完済しているけど、教育費に金を掛けているから、海外旅行よりも貯金を優先している。
上の子には、今年の夏休みにイギリス留学させる。約７０万円掛かるわ。
しかし、子供が大学に行くと家族で海外旅行に行けなくなるから、想い出のために、今年の冬は奮発して行こうかと考えている。
貯金だけが人生じゃないもんね。
上を見ればきりがないが
一般的には勝ち組ってことでOK？
>>693 匿名さん
ローンが少なくてうらやましいです。
うちは
世帯年収1500万
ローン5000万
貯金2000万
子ども5歳、4歳。
先日家の頭金やらで1600万使ったばかりです。
田舎なら、もっと貯金できるのになぁと思いつつ。。苦しくはないですが、毎月通帳とにらめっこですね〜。
共働きと子どもの教育環境のため、首都圏のそこそこのところに家を買うと高いですね。田舎に帰ると教育環境も微妙だし、年収も下がるだろうし、ジレンマです。
海外旅行は一回だけ。その代わり、国内旅行はほぼ毎月行きます。格安ホテルや素泊まりプランなどで。子どもが大きくなると一緒に行けないし、色々なことを体験させてあげたいと思っています。
稼ぎは急に上がらない、穴の空くほど通帳見ても変わらない、支出を押さえるしかないのだ。
697
1200で可処分900足らずだから。
そうかな？
30代でこのレンジの年収にたどりつけた金融まんたちは
1億近いマンションに住んでいるが
親からの援助は個別には知らんけど
ま、上を見ればきりはないけど、悪くもないじゃん
生活に追われることもない これ結構大事
30代前半でこのレンジにたどりつく
金融マンや、総合商事や一流企業の出世コースになると
大体がいい大学や大学院出でてるから、親も金を持ってることが多い。なんらかの親からの援助が多い
また、逆に、反骨精神で勉強をがんばり貧乏から、エリートコースに乗る人も一定数いるが、いい会社に入って、いい家柄の女性と結婚して、嫁さんの実家が金持ってるパターンも結構多い。
とはいえこのレンジでも結婚しないで独身貴族で暮らす人も増えてる
お金に不自由なく、欲しいものは、何でも手に入るのが勝ち組。
ここは、おまんまにも不自由してるだろ。
優しい妻と可愛い娘がいて、8千5百万より少し下ですが中央区のマンションにも住めて、年に一回ですが、一週間程度の海外旅行にいけて、そこそこ満足です。
仕事には撲殺されていますが笑
GWはモルディヴに家族旅行しましたが、ハネムーン旅行者が多かった。
僕自身には最高〜！とはいかないけど、幸せだなあ・・って、感じられる生活スタイルですかね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
日にち無しのA4の明細書？レアなパターンでは、、
会社のPCに明細がメールでくるだけだから。
それをプリントアウトして妻にわたすだけ。念のため削除依頼しといた。
これから金融環境の潮流が変わるから気をつけた方がいいよ。
世界的には利上げ、金融引き締めの流れに
↓
外圧により日本もマイナス金利、量的緩和が終了
↓
金利上昇で、設備投資減退、企業倒産の増加
↓
景気悪化でも、人口構造の変化によって、しばらくは雇用情勢は堅調
↓
同一労働同一賃金の推進で、非正規の所得は向上。半面、働き方改革で残業減少とワークシェアにより正社員の所得は減少
↓
世帯の可処分所得は伸びず、消費者物価は下落圧力が強まる
↓
中長期的には、ＡＩやロボットによる自動化で、非正規の雇用喪失
↓
さらに貧富の差が拡大
日本はこういう流れになっていく。
結論、ローンはできるだけ早く完済し、貯蓄して将来に備えるべし。
勝ち組こそ使いません。
マケグミのアナタは知らないでしょうか？
そうなるだろうけど、日本の金利だけについては0金利続けるんじゃないかね。
うちは固定金利だから返済は最小限にして投資やな。
はいはい
証券会社の窓口に行って、大声で外商のオバサンにでも訊いてもらいなさい。
お仲間にも会えるよ。
>>714 匿名さん
マイナス金利を続けたいのはヤマヤマだけど、そうはいかない。
アメリカが利上げして、日本との金利差が拡大すると、ドル高円安が進むことになる。
特に、通商摩擦では高圧的に出るトランプ政権だから、「日本はマイナス金利政策で円安誘導している！悪いことだ！！」とトランプがツイッターで吠えることになる。
なりふり構わず、圧力を掛けてくるだろうから、金融政策の見直しを迫られることになる。
よって、日本も金利が上昇する。
消えてて読めない。
何が書いてあったの？
夏のボーナス明細の画像
総支給 180万以上で 税金等で 50万以上で 手取りが130万くらいだった。
>>717 名無しさん
投資のプロの名無しさんにご質問。
今後、中長期的に日経平均、為替はどういう動きになりますか？
理由についても詳細にご説明願います。
真似されたくないからヒミツとか、逃げ口上はなしね！
>>723 匿名さん
世界的に金利は上昇気味だけど、我が国はそうそう上がらないと踏んでいる。
でも、何が起こるか予測不能なので、投資に回している余剰金でローンは完済できる備えはしている。
ローンはペアローンにするべきで、それぞれ年収の4倍ぐらいまでが適正でしょう。場合によっては、ローン減税をマックス活かせる方が良い。
>>725 名無しさん
別に真似なんかしないから。
こっちは、毎日仕事で忙しいからデイなんてしてられないので。
一つ言っておいてやるけど、この数年は地合がいいし、出来高も多いから通用しているけど、株価が低迷して出来高が減るとデイは通用しないからな。
２０００年のネットバブル崩壊前まで、お前みたいなチャート重視のデイトレが意気がっていたが、ほとんどが退場したわ。
自分は失敗しないと、みんな思っていたがな。
そういう君がぜひ300以上のボーナスをみせてくれ
口だけでなく
ここ年収1200万〜1500万のスレだから恥ずかしいも何もない。
スレ違い。
おれもマジで金利上がる根拠知りたい
年々上がる要素無くなってるようにしかみえない
>まずは、イキがってるお前が根拠を示せ。
イキがってる？ 根拠っ？
客観的にみてボーナス180万は安いってことだよ～
からまれてますな。上を見ればきりはないが、やはりそこそこ勝ち組ってことでOK？
サラリーマンでこの年収なら勝っても負けていないってとこじゃない？
役定でいずれガクッと下がっちゃうからね
なにこれめっちゃ妬まれとるやん笑
金持ち喧嘩せず、醜い争い
しかも次元も低い
貧乏育ちなんですか？
こどもが私立に行っているが、一人っ子ばかり。一人っ子率の方が高いってどんだけだ？
すごく自己中が多くて大変らしい。
言動で一人っ子認定出来る程、分かりやすく自分勝手。この先日本は大丈夫か？
皆さんお子さん何人います？
一人、、我儘ではないけど一人だ。
そう？
関東で偏差値68程度の中高一貫私立行かせてるけど
圧倒的に3人兄弟が多い。
しかも同じ学校在籍率も高い。
一人っ子世代はもう少し上、大学生以上じゃないのかね。
30代夫婦
一力馬で去年の年収は1300万程度。
子ども 幼稚園
わんぱくな男の子一人っ子です。
二人目は作らないと思います。
朝起きて、なんちゃって投資家の名無しが、金利が上がらない根拠を示しているかと思って見れば、やはり俺の予想通り示してなかったな。
日本の金利が上がる可能性が高い根拠は、日米の政策金利差だ。
過去の金利推移を紐解けば、傾向は見えてくる。
過去１０年以内に、日本は２回利上げしたことがある。
２００６年７月と２００７年２月だ。
利上げした理由は簡単。
アメリカは２００６年５月と６月に利上げを実施し、金利差が拡大したからだ。
その後、リーマンショックが２００８年９月に発生し、直後にアメリカは２回利下げを実施して、超低金利時代に突入。
長らく、日米の政策金利の差は０．１５％で推移してきた。
しかし、アメリカが２０１５年１２月と２０１７年３月に利上げを実施し、現在アメリカの政策金利は１．００％になっている。
一方、日本は２００７年２月の利上げを最後に１度も利上げをしていない。
現在の日米の政策金利差は０．９０％。
今後、アメリカでは年内に２回の利上げ観測があり、金利差がさらに拡大する可能性が高い。
そうなると、ドル高円安が進むことになる。
通商問題では保護主義なトランプ政権が、こんな状況を黙認するわけがない。
よって、日本は量的緩和政策の見直しを迫られる。
金利が上昇する可能性が高い根拠は、これで十分だ。
そもそも、今の金利水準が歴史的に見えも、「相当な異常状態」にあることを認識すべきだ。
俺は「金利が上がる可能性が高い根拠」を示したんだから、名無しは「金利は上がらない根拠」を示せよ。
あと補足で、昨日もＡＩやロボットによる自動化で、最終的には貧富の差が拡大すると言ったけど、これは国策で進めていることだから、間違いなく、そうなっていくよ。
既に、集中支援する企業２０００社の選定作業は始まっていて、今年の夏頃には選定が終わる。
俺もこのプロジェクトに関わっているから嘘ではない。
企業も個人も勝ち組、＊＊＊が、さらにはっきりすることになる。
あと、自分は大丈夫だと思わない方がいい。
シャープ、東芝、タカタの社員は、こんなことになるとは夢にも思っていなかったはずだ。
だから、ローンはできるだけ早く完済すべきだと言っている。
自分は、年収１２００万円以上は安泰なんて保証はどこにもない。
http://www.taira-m.jp/290427%E3%80%80経済構造改革に関する特命委員会%E3%80%80最終報告（案）%20.pdf
徹夜して考えたのが、この答えか？
前半は、中学生の夏休みの宿題かと思ったよ。読み飛ばした。
結論はトラやんが許さんときたか。小３が言いそうだわ。
多分、全員、こいつマジか？って思ってるよ。
そんなんで、俺の意見を伺えると思うなよ。
名無しは卑怯者の典型だな。
幼稚であろうがなんであろうが、こっちは示したんだから、お前も示すのが筋だ。
トランプは自国経済を最優先するために、ＴＰＰ、パリ協定ですら離脱した。
この事実についてはどう説明するんだ？
ＴＰＰ、パリ協定を離脱するほどなのに、トランプが日米金利差を許すわけね～だろうが！
世界の潮流をまるで分っていないな。
もうお前と話してもムダなのはよく分かった。
結論として、名無しが「金利が上がらない根拠」を示さない卑怯者であることは証明されました。
>>748 匿名さん
横槍だがトランプが許さないから金融緩和中止？
あなた馬鹿だろ？
そんな理由で金融緩和中止したら日本の不動産価格も株価も大暴落で財政も危機的になる
金利が歴史的水準？自然利子率に沿って下がってるだけで今後も上がらないとみるのは普通
少なくとも量的緩和止めても日銀の利上げはない
外圧で利上げなんて聞いたことない
利上げないなら住宅ローンの変動金利はたいして上がらない
トランプの為に日本があるわけではない。
そんな論理はちょっとね…
金利が上がらないと思っている人はそれでいいよ。
俺は、アメリカが年内に追加利上げしたら、日本も来年には利上げせざるを得ないと思っている。
何年も協議してきたＴＰＰ、パリ協定を一気にちゃぶ台返し。
トランプは平気で内政干渉するんだから、外圧に屈することはあり得ないとか、日本の常識で物事を考えない方がいいよ。
俺は、経済環境、雇用環境が激変する２０年、３０年先に、困ることがないように備えを着々と進めるだけなので。
勝ち組であり続けたいなら、将来設計を楽観的に考えない方がいいよ。
>一力馬で去年の年収は1300万程度。
どんなウマか気になりますね。
たとえば勤務医ならその年収以上はたくさんいるかと。
勤務医の年収って低いよ？
地域によりけりですね。都内は低いですね。地方はだいたいそれくらいありますよ、30代なら。
弟が中部圏の勤務医で33歳ですが、それくらいあるそうですよ。病院によってはもっと。
透析の勤務医ですが、30代前半で1500万くらいですかね。
毎週土曜日に個人病院でバイトしてだから大学病院だけではそんなにはいきません。
勤務医最高年収の埼玉において、外科かつバイトすると、１馬力で2000万いくよ。
30歳なら研修医終わって何年かだから1500万でも仕方ない。そのうち独立すればいいよ
自分の周りでは30代前半で1500は普通ですよ（上にあった中部地方のそこそこの都市）。大学病院でも外でそこそこバイトをすれば。
ただ、勤務医は、地域によって病院によって科によって全然給料は違ってくるから、一概に言えないんでしょうね。
762
内科で、一般的な市中病院ですね。
勤務医って30代前半だとかなり低いんだね。
30代前半なら総合商社や財閥系銀行の総合職でも1200万から1500万くらいの給料じゃない。
バイトしまくって20代で3000以上、なんて奴もいたね。
アホかと思ってみていたが。
金が目的なら医師にはなってないよ、普通。
ここは生活感のスレッドですよ。
なんだか学生、新卒風が書くような内容が、ここだけではなくあちらこちらで多い。
>>765
その通り
30代半ば
①国立大学病院勤務、年収800万前後（日勤バイト除く）
②市中病院、または地域医療病院、1500～3000万
代表的な比較だけど、多くの臨床医は①を選ぶ。
研究や論文から遠ざかりたくないから。
おカネではないようだよ。
午前中に一通り株を売って利確した。
夫なら、美容外科でも、個人病院でもなんでもいいから、3000万円稼いでほしいが
子供なら、1500万でも大学病院で、研究を続けてほしい
スレチで尚且つ詰まらん話を書くよな、そーとー暇なのか？
仮の話してもしょうがないよ。
来世は富裕層に慣れるとイイネ。
そろそろ模様替え（個別銘柄の入れ替え ←パンピーへの説明）の季節ですね。
パンピーはパンピーを維持して頂き、来世は超富裕層です。
来世なんてないから。
ちょっと質問。
皆さん、クレカはどんなのをメインで使ってて、年間利用額はいくらぐらい？
さすがに雨黒、黒那須は少ないかな？
俺は、還元率重視なので、なんちゃってゴールドのオリコ、ザ・ポイントゴールド（年会費１９５０円）をメインにしている。
年間のクレカ利用額は、１５０万円〜２００万円。
同じ年収帯の人が、どんなクレカをどれぐらい使っているか、ちょっと関心があるので。
セゾンのプラチナです。
プラチナの中では年会費が安いし、永久不滅ポイントだから。
あとは、空港のラウンジも無料で使えるし。
還元やポイントとかあまり気にならないな。
付き合いで何枚か作らされて、メインは銀行系のダイナースクラブ。
実際支払いは現金が多いけど。
ポイント結構いいよ〜
航空系のマイルに変えて、ビジネスクスにグレードアップしてるよ。
この辺りの世帯収入じゃ、悲しいかな工夫も大事よ。
>>778 匿名さん
え〜、それは勿体無いよ。
那須は、平？黒？
マイル貯めてグレードアップにするとか、電子マネーに移行させるとか人それぞれだけど、還元率は大事じゃない？
オリコのザ・ポイントゴールドは、通常利用は１％だけど、アマゾン、ヤフー、楽天などのネット通販利用で２.５％、電子マネーのＩＤやクイックペイ利用で１.５％の還元。
年間３万円分ぐらいの還元で、一般的な還元率０.５％のカードから切り替えたら、年間２万円分ぐらい還元が増えた。
配偶者控除が引き下げられて、増税されているから、自衛しないとね。
年会費も勿体無いから、費用対効果を最優先して、出費を削ぎ落としているわ。
金に困ってはいないけど、この程度の年収だと、細かくやり繰りしないと、子供に高額な教育投資をしながら、年間４００万円ぐらい貯蓄できない。
>>776 匿名さん
やはり、所得が上がれば、飛行機を利用することが多くなるから、航空系のサービスを重視する人が多いのかな。
俺は、飛行機に乗ることがほとんどないからなぁ。
仕事の関係で、ＤＣゴールドが年会費永年無料で、空港ラウンジも使えるんだけど、家族は有料になるから、勿体無くて使ったことないわ。
何このカード会社のステルスマーケティングみたいな流れ
たしかに
カード自慢する割にポイント率云々とか
かなりせこいからチグハグしてる
ゴールドとか持ってましたが優位性を感じなかったので何年か前に逆に年会費無料の一般カードに替えたり不要なカードを解約し整理しました。
JCBゴールドを昔から持ってるがほとんど使わない。年会費がもったいないが雑誌が来るからまあいいかという程度。
メインはダイナースだが、エグゼクティブダイニングはけっこう使える。ポイントはANAのマイルに交換して特典航空券や一緒にマイル割で使っている。まずまず。
あとはびゅうカード。JR東日本の新幹線をよく使うならけっこういいというか必須か。
東海道はEXプラスで対応。
我が家ではカード２種類だけでキャッシング枠無しリボ無しにしています。個人情報漏洩のリスクも有るので新たなクレカは入らない予定。
入るにも審査がいりますしね？
この年収帯で金融事故歴がなきゃクレカごときすぐ通るよ。持ち家あれば尚更。それよりそういう個人情報をあちらこちらに出すリスクを考えた方が良い。
少しスレチになるが、楽◯のネットショッピピングやka◯ドットコムで株式やらネットで取引すると漏れて（？）迷惑メールが増え
知人数人に聞いたらやはり多くなったと言っていたました。
現在はメールの対策したり老舗証券会社に変えたりしたので問題ないが以前は煩かった。
個人、企業へのサイバー攻撃だけではなく省庁への攻撃は年々増加しているので、
マイナンバーが本格的に始動すると必ず漏れると思って覚悟しておいた方がいい。
どこかにアナログ部分を残しておきたいところ。それも無理っぽい。
サイバー攻撃における２年前の年金記録漏洩125万件事件は記憶に新しいところ。実は社保庁時代から不祥事は多数あったんだけど。
皆さん、年収が額面１０００万円を超えたのは何歳の時？
あと、今後も年収は安定的に上がる見込み？それとも下がりそう？
自分は、４３歳で１０００万円の大台に乗り、４６歳で１２００万円になったけど、定年の６０歳までは１２００万円前後で推移しそうかな。
都市銀行は、５５歳で役職が付いてないと左遷されて、年収は１０００万円を切るらしいね。
市中病院勤務で、後期研修終えた今年超えました
29歳です。
まだ20代後半ですが、夫婦共働きで子供なしの世帯収入1,300万の者です。
私は金融で妻も大手企業で総合職として働いてます。将来的に子供は2人までできれば良いとは思ってます。マンションの購入は子供ができてからとも思ったのですが、賃貸のキャッシュアウトが無駄に思い、ローンを上限7,000万くらいで物件を探しているのですが、ちょっと重すぎますでしょうか？？
このスレは30代メインかと思っていた。
>>793 マンション検討中さん
年収の5倍を超えるローンはやめた方がいい
金融は定年まで高い年収維持できないし、東芝みたく大手企業だって将来どうなるか分からない
うまくいけばなんとかなるのかもしれないが、身の程は知った方がいい
>>795 マンション検討中さん
ありがとうございます。
世帯収入1300万は去年の源泉ベースなので、収入は200~300万増えることは確実ですが、将来のことも考えもう少し余裕を持ってローン組むことも検討します。
ちょうど、こんな記事があったよ。
「３０歳手前でもう年収１０００万円の彼氏は、将来も稼いでくれるのか？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170702-00003593-toushin-bus_all
小金持ちの成金が多い層だね。
気持ちよく浪費して貯まらないのではないですか。
気持ち良く浪費なんて全く出来ない。
教育費がかかる。
結婚も子供も縁のない人かな。
この年収帯で独身なら或意味うらやましい。
40歳過ぎ、子供11歳、世帯年収1200万（うち夫1000万)。
同じ地域で住み替えするかどうか悩んでる。
現在のマンションに特に不満はないが、
だいぶ古いし、広い家にも住んでみたい。
今の家はローン無しで時価2000-2500万くらい。貯蓄は6000万。
どうせ買うなら6000万くらいの家かと思ってるけどやっぱりもったいないかな？
老後(60代半ば頃から)は別の場所に引っ越したいと思ってる。
余命何歳と仮定するかで若干異なるが、2nd Lifeも含んで試算してみりゃ判るのでは？そして夫婦の会話も弾むでしょ。
何を背負っているか十人十色なので他人には分かりません。
何度も引っ越し折り込み済みで買う人なんて希少。
普通は定住するために家を買う、建てるから。
玄人の呟きかね。
人それぞれだろうが、建て替え入れて精々２回だろうね。１回建て大規模改修ケースもあるか？
自分の場合。親が木造で建て建て替え１回。自分の代で鉄骨で更に建て替えたのでメンテはあっても建て替えるつもりはない。
次に動くときはホーム入居かな。
年齢：夫39高卒 嫁35専門卒
職業：夫 自営 妻 会社員
世帯年収：夫 1080
妻 320
家族構成：夫妻 子供2人
住まい：首都圏地方都市(持家)
車：夫 新型ＲＸ 嫁 新型ヴェルファイア
上物3800万の家を11年前に建て、2800万を35年固定ローン。来年末に完済予定です。
夫の車系(購入、保険、税金、ガソリン、洗車等)は経費、ヴェルファイアのみ家計負担です。
給料の他に退職金積み立て保険？を会社で行っていて、60才持に2200万が保険で貯まる予定。
来年子供が中学受験ですが、ローンが終わるので、学費は問題はなし？
その更に３年後に下の子の中学受験なので、老後のお金を貯めながら、２人私立中は
すこしカツカツになるのかなと予想しています。
家族全員の予定が揃うこともなく、海外旅行などは今までなし。
夏休みも関東から抜け出す程度の、車で行ける程度の一泊予定位です(^_^;)
現時点では、そこまでカツカツ感は感じない状態です。
>そうかな？ この人は実力で稼いでるし経歴なんて無意味だと思うけど。ぜひあなたの経歴聞かせて下さい。
何処に実力で稼いでるって書いてあるの？なんで実力って知ってるの？２代目かもしれないけど？
本人かな？笑
意見書かれたくなければ、詳しい経歴なんて書かなければいいだけ
車：夫 新型ＲＸ 嫁 新型ヴェルファイア
あえて新型って書くのは車大好きなんですか？
>自営に2代目がいると思うの？
知らないけど、魚屋とか酒屋クリーニング屋とか法人化してない稼業継ぐのは２代目って言わないの？
>>816 匿名さん
個人事業主は基本1代限りです。
仕事は引き継ぐけれど、会社みたいに
社長交代じゃなく先代は廃業して
息子がまた開業するみたいな感じです。
2代目っちゃあ2代目ですけど(笑)
806です。会社は法人で創業者です！
高卒は一般論では残念なのかもしれないですが、今の道は今の道で良かったと思いますよー。
極端ですが世の中棲み分けがうまく出来てますよね。
早稲田慶應クラスの大学を出て、飲食店勤めます、土木建築勤めます、車屋勤めます（全て現場）はあまりないでしょうね。
上記であれば大手飲食本社勤務、大手ゼネコン、大手自動車産業等を就職先として狙いたいところでしょうか。
高卒レベルだと、上記就職先で年収として頂くのは到底不可能に近く、この年収近くになるには起業するしかないです。
子供を中学受験と考えたのは、近くに良い理念の中高一貫があるからです。
残念ですがお子さんが優秀でない場合もあるのでお知りおきください。
レベルの高い私立は親の学歴や会社の規模等も合否に影響しますからね。
仮に合格してもPTA等で苦労する場合があります。
ご忠告有り難う御座います。嫁とも私達の子なんだから、基本頭悪いよ？と良く笑いながら話しています。
御三家入れるわけでもないですし（その前に入れない。。。）、高校偏差値６５．６。
中学で言えば中堅私立ですね。首都模試８０％キープしてるので、このまま頑張ってもらいたいですね。
親が頭悪いと自分で教えられないので、お金払って他人に委ねざるを得ない気持ちはわかる。
でも、脳みそは遺伝するし、三つ子の時点で性格が決まるので、教育で矯正するのは限界がある
なんか評論家が湧いてきたね
我が子を見れば、評論家じゃなくてもわかる。
先の事は自営や経営者、サラリーマン何があるか分からないが、自営や法人経営者は定年が無いわけだから、まー良いんじゃない。年金支給75才説まで有ることだし。現時点で着地点は68～71才ポイけど、、
殺伐とした雰囲気が象徴してるけどやっぱりこの収入じゃ足りないんだよな。サラリーマン夫婦も750×2で1500にはなる。自分もそうだけど豊かとは程遠い。
サラリーマンは50半ばで役職定年、65まで居られても年金が70とかに延ばされれば無年金期間が発生し自助を取り崩しながらの生活。
年金繰り下げ変更は現四十代はギリ逃げ切れるかもしれないが、微妙。三十代以下は覚悟が必要で対策も。。
やっぱりサラリーマンは将来不安だね
経営者で良かった
夫婦ともに会社員で毎月3万づつ個人年金積み立ててはいるがこの年収帯だと不安だよね。
今年の夏休みは軽井沢。
もっと上の年収世代の人たちはハワイにでも行ってるのかな
頭の良い親はどこいった？
100万円預金して、金利が0.2%で
200万円になるには何年後？
貯金？
個人年金は、公的年金とは別に、個人が積み立てる私的年金で、貯金とは意味合いが違う
頭の良い親に計算出来るか質問してるだけだよ。
学歴なんてスタートラインの選択肢が増えるだけ。
スタートラインに立てたらあとは実力
かっこ悪い。。
このレンジはアホばっか。
金利計算できれば頭が良いとかマジか？
税金がかからないについては、話にならない。
あと、スタートラインに立つのは、最重要だろうが…
頭悪いから国に税金狙い撃ちにされるのかな
年収700万以下の人は税金少なくて裏山だよ〜ん
途中から見ているとはいえ、なんの話してんの？
理解できない方は退場でいいですよ！
退場はスレチ書いた奴
ごく一部を除いて、サラリーマン、公務員だとこのレンジが限界だな。
俺は、誰でも知ってる情報系リーディングカンパニーの課長で、年収は１２００万円。
俺の会社では、取締役の下のポストの本社部長や支社長でようやく１５００万円だ。
定年まで、あと１５年あって下がることはないけど、上がることもほとんどなさそう。
限界がみえたわ。
一般的に見れば高給であることに変わりはないが、役員報酬３０００万円〜１億円取っているお客さんの社長達からしたら、年収５００万円も１５００万円も目糞鼻糞レベルだよな。
結局だれも計算出来ないのか？
100万円に1.002を×360回してみたら？
このレンジで家族4人だとすると、都内では庶民的な生活だろうね。
家が狭いとか、旅行を我慢するとか、衣食に金をかけられないとか。
１２００と１５００では、かなり違うのでは。
年収１２００万だと、月の給与は７０万くらい？
月手取り70万代前半だね。
実際ボーナス入るから、月手取り55万、ボーナス手取り110万〜120万が2回くらいだったかな。
ですよね。
年収１５００万円で、手取りは１０００万円ちょっと、月平均にして８５万円。
地方なら裕福な暮らしができるが、都内だと困らない程度だな。
年収２０００万円で、手取り１２００万円、月平均１００万円。
この辺りから、やっと余裕が出始めるな。
しかし、年収２０００万円はハードルが高い。
年収１２００万円だと、月平均の手取りは約７５万円だよ。
うちはダブルインカムで２５００。
うちは月に220万でボーナス分で560万×2回
四人で多少余裕ある感じ
まぁスレチだけど、いいんじゃない？
逆に、８５７と８５８に聞きたいんだけど、年収１２００万円〜１５００万円だった頃と比べて、生活の余裕度はどれぐらい変わったよ？
ダブルインカムで、いろんな財布掻き集めたら毎年4000超えるけど、独身時代と全然違う。
ここのレンジの同等以上の贅沢しても、同等が余剰金としてたまり、さらに投資に回せて雪だるま式にウハウハな感じ。
そりゃ良かったね。
俺のお客さんの社長は役員報酬３千万円ほどだけど、美容整形外科医の３０歳ぐらいの娘さんは年収６千万円らしい。年内に医者と結婚するって言ってたな。
上には上がいくらでもいるんだよ。
俺の場合、近い将来、投資が本業を追い抜くから、雪だるまなの。
上には上がいるけど、6000は上じゃない。60000ぐらいを目指してます。
違うレンジで語ったら？
住居費ってどの位？
>>860 匿名さん
横から失礼します。私は本業は1200くらいですが投資を含めると今年は今のところ税引き後4000くらいです。それに加えて株の含み益が4000くらいあります。近々利確するので手取りはもう少し増える見込みです。
生活レベルは高くないです。
14万の賃貸に住んで月の生活費は40～50万です。車も持ってません。
うはうはでもなんでもないです。
まだここがゴールだと思いたくないので歯を食いしばって地べたを這っています。
年収1500の40代です。
独身車なし金のかかる趣味なし。
60の定年までに完済したいので
月手取り65くらいでローン毎月30支払いで
行こうと思います。
無謀だと思いますか？
年齢 夫27歳 妻30歳
職業 会社員
世帯年収 夫 700万
妻 800万
家族構成 夫妻 子供なし
援助もあって1億のマンションを購入。
毎月のローン返済は管理費や積立金を合わせると25万前後。
経済的な面で考えても子供は一人までと考えてます。
手取りの3/1は直接貯金。
8割外食、まだ子供がいないのでカツカツ感はさほどないが、
教育費を考えると不安になる。
車はマンションの駐車場代がべらぼうに高く、都心で車の必要性も感じないためなし。
ただ、マイルストーンとして、10年後には買いたいと思ってる。
>>870 通りがかりさん
お子様が保育所に入る時の育児のサポートとか、保育所に入れるか次第ではないでしょうか。
自営だと分かりませんが、その年齢でその年収でしたら将来もっと増えるでしょうし、例え一方が短時間勤務にしても、二馬力で続けられれば行ける気がします。
同じような年収、年齢で億ションを購入した会社の同僚は、子供一人でゴルフ三昧です。20年経ちましたが世帯年収2500は固いくらいに収入が増えているはずなので繰り上げていると思われます。
ただ、子供が生まれたら、家計は引き締めたほうがよさそうです。
同じ生活レベルでももう一人増えると1.5倍以上に出費が嵩みます。
>>871 通りがかりさん
アドバイスありがとうございます。
そうですね、子育てしながら2馬力をどこまで続けられるかでかなり変わると思います。あとは子育てや教育費にどれくらいつぎ込むかによって、他の部分を締めないといけないですね。
>>872 通りがかりさん
二馬力でも健康リスクはつきものですので、まずは片方の収入だけで暮らせる生活レベルがどの程度かをシミュレーションし、いざとなったらどこを削ればよいか、洗い出しておかれることをお勧めします。
二馬力だとついつい買えばいいやとか、どうせ食べるなら美味しいのがいいとか、ふらっと入ったお店で衝動買いとかになりがちなので。
我が家の反省ですが。
子供は大きくなってもお弁当が必要だったり、それで朝練なんて日もあったりして、夫は長期出張、自分は持ち帰り残業。泣きたくなるような時もありましたが、共働きならではのしんどい時を助けてくれるものには、ケチらずお金を使えばよいと思います。
きっとなんとかなるから頑張ってくださいね。
投資マンションやっても家賃収入も税金で4割近く取られるから旨味がない。
マンション投資なんてそれなりの年収ないとできないのにそれなりの年収の人は税金も高いからマンション投資なんて個人でやる意味ほんとない。
ローンで買って賃借人に払ってもらう。
リタイア後はお小遣いになる。
今の市況で買ってもただでさえ利回り悪いうえに、この年収帯だと所得税と住民税で4割とられるので家賃収入とローン返済でよくてトントン。
完済後は早くて築15年最悪築25年みたいなマンションが残るだけですよ。
税金取りすぎなんだよ。
社会主義国かよ。
夫27 年収650万
妻29 年収650万
家賃が18万と高いのですが、年400万は貯金してます。
両実家から援助があり、あまりお金のかかる趣味もないので、ストレスなく暮らせています。
>>880 名無しさん
うちと世帯年収・年齢がほぼ一緒
夫27 600
妻27 700
我が家は両家の援助なし、家賃は住宅補助があって手出し6万
貯金は年500ほどで同じくストレスなく生活できてる
5年以内にマンションの購入を考えているのでアドバイスいただけたら嬉しいです。
夫(31歳)年収1000万
妻(28歳)年収350万
子供1歳(保育園児)
金融資産700万(主に株式)
預金50万
子供が小学生になる前にマンションの購入を考えています。主人が都心を希望しているのと、私が子供の教育環境を重視したいので文京区内で物件を探したいです。
2人目の子供を希望していることもあり、広さは3LDK(70〜75㎡)くらいの新築物件が良いのですが、最低でも8000万円程の値段になります。
私の実家から1300万援助があり頭金に回す予定ですが、6700万〜7200万程のローンを組むのは無謀でしょうか？
子供はできれば中学から私立という選択肢も与えたいと思っています。
現在私が親から毎年110万円の贈与を受けており、それを夫婦の老後費用とすればなんとかやっていけないかなぁ？と悩んでおります。
>>882 マンション検討中さん
借入6700なら２馬力でいけるのでは？また、毎年の贈与ですが、定期贈与と見なされると節税になりませんから注意。目的は限定されるが教育一括贈与などの方がいいかも？してもらうなら2019年3迄に。
>>884 マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます。
やはり文京区内は不相応でしょうか…。ディベロッパーと場所次第でまた物件の価格が変わってくるので、数年様子を見てる間に良さそうな条件の部屋が見つかるかなと淡い期待を持っていました。
現状だと年収の5倍以上のローンになってしまいますが、主人が士業のため定年が無いことと子供が小さいので緩く働いて今の年収であること、私も今後緩やかに年収600万程度までは昇給の見込みがあるので、なんとかならないかなぁと高望みしてしまいました。
1300万円の贈与のうち700万円は住宅資金贈与の非課税枠を利用して、残りは貸付扱いにすると主人が言っておりました(職業柄税金に関しては詳しいです)
やはり物件購入エリアを考え直すべきですかね…。何かしら妥協するならば子供の私立進学を諦めるか、2人目を諦めるか、文京区内のマンション購入を諦めるかになってしまうので難しい選択になります。
お子さんが１歳なら産休中ですか？書き込み時間観ても。。審査時に世帯収入は前年がベースになります。また旦那さん士業なら自営ですかね？
直近2〜３年分の収入証明などが必要になるともいます。
>>888 通りがかりさん
正直今後大きく昇給することはないだろうと私も思っています。
ただ、今は毎日18時半には家にいるような働き方をしているので10年後とかもう少し子供が大きくなったら仕事量を増やして主人1200万〜1300万、私400万くらいで世帯年収1600万〜1700万程になるならば8000万〜9000万クラスのマンションもいけるのかも？と考えてしまいました。
いずれにせよ主人の昇給は特に不確定要素ですし、引越しは早くても2年半後と考えているので節約に励みしっかり貯金して頭金を少しでも増やした方が良さそうですね！
世帯年収1500近く、親からもそれだけ贈与貰えるなら余裕でしょ。年齢も若いし。
子供2人でも余裕だと思いますが、贅沢したいなら一人ですかね。
配偶者の与信ををアテにして8000万〜9000万のマンションも行けるかも？と思うのは勝手だけど
こんなところで相談するよりまずはご主人と相談するのが先ではないですかね
ちなみに世帯年収１３５０万は恵まれたほうですが都心のマイホーム、教育、豊かな老後のすべてを手に入れるためには残念ながら足りません
これら３つについて妥協をしたくないのであれば最低でも年収３０００万くらいは必要かと思うので自分たちにとってどれが一番重要なのかについて優先順位をつけたほうがいいかと思います
士業がこれから35年も安泰かというと極めて疑問
税理士紹介の営業電話『今、税理士にご不満ありませんか？」と良くかかってくるし。
小泉政権で弁護士増やし仕事がない弁護士も多い、都内じゃ歯科も乱立していて大変だというし。安泰な仕事はないですね。
20年後、AIの発達で無くなる職業47%だとか、新たな職業も産まれるのだろうが、次の世代は手探りで大変だろな。
アラサーで1000万くらいの人って医者やマスコミ大手とかもあるだろうけど、外資系金融の人も多そう。
定年まで順当にいかない可能性も低くなさそうだが慎ましくやってんのかな。
確かに外資金融の人の中には、いつ首になるか分からないからお金貯めてるって人もいるね。
人材の流動性が高い業界だから失業した後のリスクはむしろ低い気もするけど。
もっとも外資系のアラサーで1000万しかなかったらその時点で、
バックオフィスの単純業務か、既に終わってる人だと思う。
新卒のボーナス込みで1000万くらいでしょ。
>>889 マンション検討中さん
主人士業です。約1500万、アラサーです。
9000万、正直ギリギリでした。
断られる銀行もありました。
我が家は援助はいっさいありません。
わたしは専業主婦です。
援助あり
共働きなら、大丈夫では？
あんまり無理して家を買わないほうがいいと思いますよ。
うちは昇給も保証されているお堅い職業同士の世帯年収1700万円ですが、それでも家は7000万円弱です。
しかも、ランニングコストの安い戸建なので、月々の支払は4000～5000万円のマンションと同等です。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
夫婦共28歳、共働き子供無し、都心勤務です
夫 一部上場・正社員 年収600万
妻 一部上場・正社員 年収750万
貯金 1400万
1年前からちょこちょこマンションの資料請求をしていましたが、今回一目惚れのマンションに出会ってしまいました。
新築で職場までドアtoドアで50分。
価格は5600〜5700万円。
現在社宅(職場までドアtoドア40分)で自己負担6万円なので、
・今回は見送って貯金に励み、30代半ばで購入
・今回思い切って購入
で頭抱えるほど悩んでいます。
子供はいらないという話をしていますが、万一作るとしても5年以上先です。
悩ましい！！！
>>902 マンション検討中さん
会社から家賃補助月7万貰っていますが、購入に踏み切りました。30前半、世帯年収1300です。
一目惚れしたマンションなら良いのではないでしょうか？今後出てくるかもわかりませんし、何より生活の満足度が違うかと。お金の心配も大切ですが、私は30代の貴重な時間をより良い環境で！という考えなので月あたりの支出は8万程増えますが、購入しました。
>>902
50分はちょっと遠いですね。
ローンを繰り上げ返済して奥様が出産後は退職して当分子育てに専念とか、
近くにどちらかの実家があって頼れるということなら分かりますが、
そうではなくて共働き継続ということだと結構大変なのでは。
>>905 マンション検討中さん
今さらだけど。
どこの駅か分からないけど、何れにせよ駅徒歩１分なら買い手はいくらでも付くから、資産価値は高いでしょ。
地価上昇、建築費高騰で、マンション価格は高値水準とは言え、５千万円台なら絶対額としても高額ではない。
生活を少し切り詰めて、繰り上げ返済していけば、いい買い物になると思うけどね。
夫1000万 32歳
妻400万 31歳
子供1人
頭金1000万 借り入れ6500万だと無謀でしょうか。
援助なしです。
子供がまだ小さいため妻が時短でフルの時より年収が低いです。と言ってもフルでも500万ぐらいですが。
できれば子供を中学から私立にいかせたいです。
二人目をもうけてかつ妻が退職というケースだと余裕なさそうですが、
それ以外のケースなら問題ないのでは。
住宅金融支援機構でみると最近の住宅ローンは、年収×６倍くらいになってますね。
頭金は２割。世帯主の年収１０００万だけで考えるなら、
頭金１５００万、ローン６０００万が標準的と考えると
あと500万くらい頭金があるのが標準的という感じですね。
皆さんのご意見参考になります。
購入が初めてのため、どなたかアドバイス頂けますでしょうか。
夫30歳 正社員770万円、昇給有。転勤無
妻31歳 正社員500万円、昇給不明。定年まで目標、最短40歳迄
家族 子なし。3年以内に1人できたらいいなと。
貯蓄 2200万円、支出は月23万位（うち家賃11万円）
不動産 3500万円（売却予定）
購入予定 以下の3物件（2、3は同マンション）で迷っております。
共同名義で住宅ローン、資金1300万円予定。
1、2LDKで5500万円（借入4200）58平米 中古築浅、魅力△〜○、立地○、環境△（学生街）、間取△〜○、施工○
2、2LDKで6700万円（借入5400）61平米 新築、魅力○、立地◎、環境○（憧れのある立地）、間取○〜△、施工◎、資産性？、3と同じ施工ですが、割高感あり。
3、3LDKで7500万円（借入6200）68平米 新築、魅力○〜◎、立地◎、環境？（エントランス上なので音が不明）、間取○、施工◎
1ですと月の返済額（管理費含む、以下同）が今家賃より低く済みます。手狭で買替となっても、学生街のため一定の需要は有かなと。
2は、賃貸で2LDKに住替えるのと同じ位の返済となります。月14万円位。
3は、子どもができても住替が必要なく気に入っているのですが、返済額が16万強となるため、金利や管理費の上昇を考えると、夫の給与だけで大丈夫なのか不安になります。
3は予算的に大丈夫でしょうか？1、2の方が身の丈に合っていますか？
それとも、保有不動産が売却でき次第、前倒しして返済すれば大丈夫でしょうか。
皆さんならどうされますか？よろしくお願いいたします。
あくまで個人的感想ですが…。
まだ30歳で子供の人数も確定していないし、
既に持ち家なのに買うのは早いんじゃないでしょうか。
子供一人でも3人で60平米前後の2LDKって狭い気がしますが…。
また書かれてることよりも、学区や共働きの際の保育環境、
実家のサポートの有無や、それぞれの職場からの距離など
もっと重要な点があるように思いました。
売却予定の不動産にローンがあるかどうかも資金的には重要なポイントですね。
>>910 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
情報が不足しており失礼しました。
保有不動産は相続でして、ローンはないです。住宅取得の際に使っていいと言われていたので売却予定です。
やはり60平米3人は狭いのですね。
弟夫婦が1歳児で大丈夫そうなので甘く見ていました。
検討物件は、夫婦とも職場から電車で10分になるので、魅力を感じております。
また、待機児童が少ない地域でもあるのでいいなと。
実家にはやや近づく（1時間以内）のと、親にも所縁のある土地なので憧れがあります。
けれど私たちにしてはだいぶ高いです。
3の購入を本当に迷っており、寝不足ぎみです（涙）
>>909
>>1、2LDKで5500万円（借入4200）58平米 中古築浅、魅力△〜○、立地○、環境△（学生街）、間取△〜○、施工○
2、2LDKで6700万円（借入5400）61平米 新築、魅力○、立地◎、環境○（憧れのある立地）、間取○〜△、施工◎、資産性？、3と同じ施工ですが、割高感あり。
3、3LDKで7500万円（借入6200）68平米 新築、魅力○〜◎、立地◎、環境？（エントランス上なので音が不明）、間取○、施工◎
エリアは、どこでしょうか？
関西ではないように思います。
大阪市内タワーマンションですと ９００戸 １０階で ７５平米 ５５００万円で新築ありますから。
１年前に購入したマンションは、６６平米 3LDKで ４３００万円でした。
値段が平米数からするとメチャクチャ高いように思います？
豊洲なのでしょうか？ ２３区はさらにしますよね？
千代田区のセカンドタワーマンションで ５０平米 で ５０００万円でした。 １５年前です。
今は、中古で６０００万円です。
一人しか住めません。 DINKS 二人では住めます。
引き続き、個人的感想ですが…。
電車10分なら近くて便利ですね。それは欲しくなりますね。
自分なら３にするか延期するかのどちらかかな。
買うなら子供を1人までに決めているというのが前提ですが。
ローン6200万は年収対比だと過大だと思いますが、
不動産を売却すれば返せそうですし。
>支出は月23万位（うち家賃11万円）
あとこれがちょっと気になりました。
家賃を除くと２人で１２万。学生より少ないですよね。
あり得るんでしょうか。
光熱費 2.5万円
通信費 3万円
交通費 3万円
食費 ５万円
雑費 3万円
交際費 5万円
ーーーーーーーーーーーーー
確かに、２０万円超えてきます。
７掛けにはできますが。
>>912 購入経験者さん
コメントありがとうございますm(_ _)m
購入経験有りなのですね、頼もしいです！
仰る通り都心です、、もう少し郊外にずらそうと思ったのですが保育園や電車の混雑、物件価値を考えて選定しました。
なお、記載した物件はエリアの中では割安な方かと思います。
通勤のメリットがなかったので外れてしまいましたが、豊洲もタワーマンションなど眺望が良く人気がありますよね。
そんなに価格が変わっているのですね、驚きです！
お恥ずかしながら子供のいる生活が未だ想像できず、周囲に2LDKはすぐ手狭になるよ！？と言われ、かつこちらの意見も参考に再検討した次第です。
その結果、予算が上がってしまいました..。
>>913 匿名さん
またアドバイスありがとうございます(^^)
お陰さまで購入意向が固まってきました!
見送りも考えたのですが、三年前にもそれをして後悔が残っているからです。
今はお互い30〜50分、すし詰めでヘトヘトのため時間へ投資します。
子どもは正直、まだ分からないので二人になったら郊外への住替えも検討します。
にしても保育園に入りやすい区と、地価は比例しているような、、
貯金と売却で繰上げ、頑張ります！
>>914、915 さん
併せての返信失礼します。
保険料を忘れていました！あとは臨時費用（帰省等）を除けば大体こんな感じです。何か漏れありますかね？
交通費は定期＋αを小遣い内、飲みは少ないため、多い時は予算を組む感じです。
服もあまり買わないため、セール時に買う感じですね。
小遣2人分 65000
食費 18000
携帯2人分 8000
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 4000
新聞 4000
ガス水道 5000
電気 4000
雑費、娯楽費5000〜20000
ただ、保険料を2人で月4万6千円位（生命2.7、年金1.6は積立、傷害と医療は掛捨て、火災も家財分あり）払っています。
給与からひかれるのと年払なので失念しておりました。
小遣2人分 65000
食費 18000 ←どうやればこの金額でいけるのか？ 自炊でないと無理ですね。 和牛は食べれないですね。
携帯2人分 8000 ←スマフォだと au docomo だと 誰とでも定額で一人6000円ですよね。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 4000 ←マンションについていれば管理費に含まれますが。
新聞 4000 ← そうです。
ガス水道 5000 ← 2500+2500ですね
電気 4000 ← どうすれば この電気代が可能なのか、パソコン使っていると難しいのと。夏冬は冷暖房で難しい。
雑費、娯楽費5000〜20000
食費安いなぁ。
うちの嫁さんに見せてやりたいくらいだが一人暮らしの人よりも安いくらいでは？
食費18,000円は栄養に問題あるんだから真似する必要ないよ
小遣い、雑費、娯楽費で７万の内訳がないので何とも言えないものの、
食費や電気代は少な過ぎだし、
旅費、交通費、服飾費、冠婚葬祭費、耐久消費財（電気製品、家具、
スポーツ用品）、本代、保険料等含めて実際に１年間の支出を
網羅した上で予算を立てないと意義が小さいと思います。
小遣いというくくりも大雑把すぎるので、
何に使ってるのか分類した方がよろしいかと。
これfだけ 節約できれば 本当に 素晴らしいです。
一人でも、難しく感じますが、節約節約貯金プランです。
もう少し幅を広げてもいいかと思いました。
>>919 購入経験者さん
ご指摘恐れ入ります。
食費ですが、お米は親戚が送ってくれるのです。たまに野菜も頂いてます。
自炊メインで、肉と魚は安い時にまとめて冷凍し、和牛はふるさと納税で頂いてます^^;
携帯は高かったので格安SIMに変えました。6ギガ、家族割引も効いてます。
インターネットは小規模マンションなので個別契約ですが携帯とセットでお安く、、
電気代はテレビ殆ど見ないのと、在宅が少ない、止めない方がいいと聞いたので付けっぱなしにすることでしょうか？
冷暖房つけると4500位までいくこともありますが、平均でこの位です。
wwwwww がちの節約勢だったんですね。
「年収〜でも〜千万円の家が買える」的な節約ブログでもやって
不動産のアフィリエイトで稼いだらどうでしょうか。
自分も割と節約する方ではあると思ってるんだけど、
それでも年間５００万くらいは使ってしまうな。
３人家族だけど。
まとめての返信失礼します。
確かに内訳がざっくりですね、、細分化していきます。性格的に予算決めないとザルになるので、意識してます。
食費は頂きものがあるのと、昼は各自なので参考にならないかもですね(¯―¯٥)予算出ることもありますし。
何が楽しいの？と言われそうですが料理が趣味でして。
あとランニングや映画、近場の温泉など行きますが、そんなにお金かからないしなあ。
海外旅行いきたいのですが、行きたい国は最近治安がな〜と。
このカテゴリですと収入もまだまだなので、節制しながら楽しみたいと思います！
>>925 匿名さん
言われるまでガチだとは思っていませんでした（笑）
世帯年収が千をこえると、プチ貧困に陥りやすい？という記事を見て、固定費を減らそうかなと。
それだと家も買えない気もしてしまいますが(^^ゞ
貯蓄と運用だけでなく、家を買って経済効果があるなら、節約も意味があるかな？とポジティブに考えます！
優雅に生活する皆さん方のお目汚し失礼いたしました。
ふるさと納税 って そんなに使えるものですか！？
冷凍保存もポイントなのですね！
お米は、買っても安いですよね。
なるべくパンは買わないほうがいいのかな？ バターやジャムも必要になってくるし。
ふるさと納税は普通利用するだろ。タダ（負担は2000円のみ）で色々貰えるんだから。
米と酒は全く買ってない。肉や野菜、ハムソーセージは適宜、あとは宿泊券で旅行。
>>929
ふるさと納税 伊勢海老３万円 ただではないだろう？
市場で買うほうが安いではないか！
どこがタダ？ 納税したとしても。
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/24212/384800
精肉屋の方が安い。
特選飛騨牛 サーロイン＆ローススライスセット ７万円
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/21505/126543
確定申告で申告すれば支払った分だけ翌年の納税額から引かれる(2000円だけは負担になるが)。
上限は納税額で決まる。ふるさとチョイスだと概算を出してくれるよ。
考え方ひとつで納税が例えば50万円あれば そこから控除されるのであればお得です。
このレンジで、ふるさと納税のこと知らない人がいることに驚いた
>>935
ふるさと納税 あるのは誰でも知ってるだろ
使ったことあるか、関心あるか だけの違いだろ
知らないというのは また意味が違うだろ
多国籍だと 知らないと言えるが。
納税額＝購入額と思っているようで。
この収入レンジでは節税の１つとして必須と思っていたが、年収を偽ってカキコの方が？
> このレンジで、ふるさと納税のこと知らない人がいることに驚いた
知ってたけど思ってたより使えるんだなと思った。
国外在住なのでどっちみち自分はできないけど。
>ふるさと納税 あるのは誰でも知ってるだろ
制度の詳しい内容を理解しているかの話に決まってるだろうが。
ふるさと納税の存在自体知らないとか、世捨て人じゃあるまいし、このレンジであり得ない。
＞＞ふるさと納税の存在自体知らないとか、世捨て人じゃあるまいし、このレンジであり得ない。
レンジレンジって 五月蝿い野郎だ。
総務省のページを閲覧すべし。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/...
まあまあ。
一馬力でスレ帯上限くらいの年収の職場だけど、同僚や、その他の社内の人達も8割がたはふるさと納税やっている印象です。
年少扶養控除の廃止やら給与所得控除の減額やら増税のターゲットにされ続けてる年収帯だから、少しでも取り返そうと、実質負担2千円で寄付できる上限いっぱいまで納税している人が多いです。特に2年くらい前に上限額が2倍になってから、やる人が増えた印象です。30万円以上ふるさと納税して、実質2千円の負担で10万円分以上の返礼品を貰っている感じですね。
また増税だな。
このスレ帯だと給料上がってもすべて税金で持っていかれる。
増税されるのは、全体的に貧しくなってこのレンジでも
高給取りとみなされるようになったからだなあ。
これより上のレンジ()では、税理士つくような層が増えるので、
ふるさと納税限度額を教えてくれます。
各ふるさと納税サイトでも納税限度額試算ありますよね。
若い時に自分と同じように稼ぐ総合職の女子と付き合って結婚しておくべきだったか。そうすれば今ごろ世帯年収3000万を射程に入れていてもおかしくなかった。会社の後輩にはそんな組み合わせの夫婦も多くて20代後半でスレ帯の年収を軽く超えてる。美人で甘え上手だけど専業主婦になる気マンマンだった今の妻を選んだ自分は負け 組みか。
>>946 匿名さん
共働きは家事や育児の分担をしなきゃいけないから、それはそれで大変ですよ。収入が同じなら家事負担フィフティフィフティの覚悟も必要。それができるかな？
ただ、現在、家事負担平等なのに専業主婦の奥さんならご愁傷様、というしかない。
と、兼業主婦の立場の私が言ってみました。
美人は3日で飽きるし（笑）？？
＞＞９４７
>>美人は3日で飽きるし（笑）？？
そんなことはないでしょう！！
身長１７０CM 体重７０キロ 毎日 水を１L以上 ビールは毎日 ５００ML以上
顔は唇暑くておかめさん 性格は温和でも
そんな方、お好きですか？
>>946 匿名さん
しかもその美人も20人に1人のレベルなんだよね笑 そして価値観の違いもそれなりにあって結構こちらが諦めることも多い。
私も同じようにぶつけようのない憤りを感じます。特に社内で綺麗で稼ぐ子が結婚していくのを見るたびに。
ブスより
綺麗は 絶対条件ですね。
年齢 ４６歳
職業 大手企業の課長
世帯年収 夫 １，２００万円
妻 専業主婦
家族構成 子供 高校生、小学生
住宅 持ち家（土地は親所有、建物は自己所有）、ローン完済
預金 約５，０００万円（年間預金額４００万円）
上の子は私立高校で、下の子も受験のために学習塾に通っているので教育費で年間２５０万円ぐらい。
地方住みで住宅ローンもないので生活には比較的余裕がある。
しかし２年後には、上の子が大学で東京に行くであろうし、同時に下の子も私立中学校に入学するから、教育費と仕送りで年間４００万円近く掛かりそう。
また、転勤になった場合は、単身赴任の２重生活で金が掛かる。
これから定年まで、預金できる金額は大きく減るのは確実。
年金なんか当てにならないし、とても老後に明るい展望は持てない。
増税狙い撃ちばかりで強い憤りを感じる。
働かない奴や偽装離婚してる奴らばかり得して、いつから日本は共産主義になったんだ？
>>951
増税狙い撃ちにされる対象ってそれだけ安定しているからだよね
安定しているというのは対象者の生活が安定しているって意味ではないよ
大企業の管理職なんてまったく潰しがきかないので、転勤があろうが増税があろうが
どんな理不尽があろうがめったに会社辞めたりしないので安定して税金が取れるって
いう意味ね
40代半ば、大手企業の課長さんでも1200万しかもらえないことに驚愕。
明日に希望が持てない日本。。
たくさん人を呼べるようにマンション売って一戸建てに引っ越したいけど、
一人っ子がもう来年中学だし大学入ったら一人暮らしだろうから悩むわ。
年収は夫1000万(42)、妻200万(41)くらい。もう少し稼げる年もある。
住み替えコストは3000万くらい。
貯蓄結構あるし資金的にはあまり問題はないけど、
この家族構成で一戸建てに住み替えるのって
長期的な満足感としてどうなのかなぁ。
>>949 マンション検討中さん
今更を眺めていたら私と同じ悩みでびっくりしました。私の妻は派遣で働いていますがそれでも自分も同じ職種の女性と結婚していれば3,000万はくだらないので…。
総合職女子と結婚しておけば良かったというのは後出しだよな。
自分を含めて考えの古い日本人男というのは若い時は、
ちょっと大人しくて自分でコントロールできそうな女を選びがちなもの。
要するに見る目がなかったってこった。
もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。
というわけで、
高学歴で見た目も悪くないが弁が立って可愛くない女とか
一流大の地味で真面目な男子学生とか
は日本では非常に割安なまま放置されてる。
もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。
だよね
世帯年収１２００〜１３００万、生活費５５０万くらいだけど、
今年は株が上がってるので「運用益＞生活費」を達成できそうで嬉しい。
総合職女子と結婚しておけば良かったというのは後出しだよな。
自分を含めて考えの古い日本人男というのは若い時は、
ちょっと大人しくて自分でコントロールできそうな女を選びがちなもの。
要するに見る目がなかったってこった。
もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。
というわけで、
高学歴で見た目も悪くないが弁が立って可愛くない女とか
一流大の地味で真面目な男子学生とか
は日本では非常に割安なまま放置されてる。
的えてます。 またよろしくです。
ネットでは一部に屁理屈をこねる御仁もいるようですが、的は射るものです。
的は射る
なるほど、単刀直入です。
年齢：42歳
職業：会社員
世帯年収 夫：1,150（大手企業役職無し）
妻：150（フルタイムアルバイト）
家族構成 4名（夫妻、5歳、3歳）
（単位：万円）
現預金 510
定期預金 1,460
株・投信他 5,020
戸建 (簿価)5,860・(時価)7,000
他有形固定資産 220
資産計 13,070
住宅ローン 1,850
繰延税金負債 290
カード未払､修繕積立他 240
負債計 2,380
差引純資産 10,690
※金融商品は時価（含み益分の繰延税金負債は計上済）、有形固定資産は償却後の現在簿価で資産計を算出。
※別途妻名義の預金が2,000、子供名義の預金が220有り。
過去3年分（2014年度、2015年度、2016年度の業績（会計ベース））
可処分所得 808 884 950
生活費 438 554 547
差引収益 370 330 403
運用収支 577 ▲172 610
差引収益 947 158 1,013
あまり散財する方でもありません。
旅行は1泊程度のを年3,4回、2泊程度のを年2,3回、2-3年に一度海外旅行
車1台（コンパクト）所有しています。
山手線内側、丸の内線沿線で物価が高いのがネック。
子供が小さいので生活費（教育費含む）がまだそれほどかからずお金が貯まる上、資金運用で波がありますがその利益も上乗せされ、貯蓄・投資はどんどん増えています。
なるべく株式相場や為替に左右されないよう、高配当や優待銘柄に株式はシフト中です。
生活には余裕有り、もっと使うところは使ってもいいような気がしています。（食材の質や家電製品。掃除などの外注サービス）
住宅ローンは節税目的です。不測の事態があっても繰上返済できるように定期預金と両建しています。
尚、2016年度の生活費の内訳は以下です。
食費 97、住居備品費 134、光熱水道費 22、被服費 18、美容衛生費 7、保健医療費 7、教育保育費 76、
教養娯楽費（レジャー・小遣い込）116、交際費 14、交通通信費（車維持費込）55、その他 1
計 547
> 964
うちはそこまで資産ないけど似たような点もあるので２つコメント。
1. その状態だと最終的に金が余る。それをどうしたいかがポイント。
アーリーリタイアしたいとか、資産家になって子供を芸術家のような職業に
就かせたいとか。子供に遺すという方針の場合、もう少し大きくなると
どのくらいの金銭感覚のある子なのか分かるようになってくるので
その時また判断が必要になる。
2. 妻の労働が対価に見合ってない。
計算上は最低賃金割ってるけど…。
いずれにせよカツカツの生活ではないだけに
報酬が割いてるリソースに見合っていないのでは。
元々の能力が高い人なら、教育投資をして転職するとか、
得意な分野で起業してみるとか、その位の余裕がある家計だと思う。
あるいは、お金ではなく人脈など別のものに投資できるような
生活に変えるという手も。
↑すみません。961じゃなくて956でした。
>965さん
964です。
すごく的を得ている指摘で感謝です。
１．このペースだと確かにお金は余るのですが、実はアーリーリタイヤまではいきませんが働き方を短く変えて、
50代前半は年収700-800万、50代後半は500万あたりのプランを練っています。
（60代から労働では無収入）
まだ分からないので、今は貯めるしかやりようが無くて。
人には言えませんが、恥ずかしながら自分の能力もピークを越えたと思っていますし。
２．不確定な年収を50万単位で切り捨てて報告していましたが、昨年度の妻の年収は実は178万でした。
1日に7H＋休憩勤務で時給は1100円程度です。
確かに労働に対価が見合っていないかもしれません。
でも、目的が近隣公立の保育園（今後は児童館）への通園です。
子どものタイプ的にも、親としても毎日子どもに弁当もたせ、ランチはママ会という専業主婦・幼稚園生活には向いておらず。
仕事も通勤10-15分のバックオフィス事務。
シフト制じゃないので突然の休暇や当日の保育園呼び出しの早退も可能、仕事上のストレスゼロで恵まれているようです。
元々、国家資格保有＆地方公務員（専門職）で（私は新幹線で都心通勤）、家を買って仕事を辞めて私についてきてくれました。
スキルは低くないと思うのですが、いかんせん地方の私立短大卒なので、資格を生かした就職もやはり有名私大や国立の4大卒とかち合うと採用されない現実があります。
もう子どもに人生を注ぎ込む覚悟はあるようですが、四大に行きたかった未練はあるようで、趣味も兼ねて社会人での大学編入やその後の修士課程へも行かせてあげたいとは思いますが、
子どもが育つともう50代なので体力的にも精神的にも時間切れかもしれません。
（好きなことができるよう、そのために妻の預金2000万は手付かずです）
正直、妻はフルタイム勤務に子ども二人の送迎もあり、疲弊しています。
手伝ってあげたいですが、私も現状の収入を維持するにはほぼ平日は任せっぱなしにせざるを得ず、負の連鎖に陥っているかもしれません。
（私も趣味や地域コミュのような人付き合いの投資をしたいのですが、金銭投資はできても時間投資ができず・・・）
金銭的には余裕があるものの、精神的には決して満足ではなく、肉体的には疲弊しており、総合的な生活感は十分な満足に至っていないことを改めて感じます。
結婚、出産がもう少し早かったらだいぶ違っていたと感じる今日この頃です。
967です、冒頭でネタを仕込んでいます。
>> 967
安心のためにお金を貯めてるのに、
そのせいで勤労意欲が落ちるという悪循環に陥ってるように思う。
トピ主自身も奥さんも。
なぜそんなにお金を貯めてしまうのかと言えば、
我々が無意識にお金の価値を過大評価してしまっているからなんだろう。
子供の頃、小遣いを貯めて千円の文房具やおもちゃを買った時の記憶。
学生の頃、一万足らずで彼女と一日中遊んだ思い出。
バイト代を貯めて、五万円で行った親友との旅行。
悲しいかな、同じ千円、一万円、五万円を貯めても、
もうあの満足感を得ることは一生できないんだ。
「貯めておけばいつかきっとすごい良い事があるはず」
と銀行の残高を増やすのは、
「買っておけばいつかきっと身に着ける機会があるはず」
と高い着物や宝飾品を買って無駄にしてしまうのときっと大差ない。
僕は小さな家を持っているのだけど、
先日、広い家に住み替えようと思って家を見に行き、
その費用の大きさと想像される満足感の小ささに愕然とした。
そんな現実を受け入れて何かにお金を使う必要がある。
ここ何年かで、お金を使って唯一ゾクゾクしたのは、
ちょっとした仕事を手伝ってもらうために
優秀な貧乏学生を時給1000円で50時間ほど雇った時かな。
若い時の貴重な時間を５０時間も独占してたった５万だ。
学生には金を払ったのでむしろ感謝された。
１年で1000時間買い取っても100万。
うまく使えば、限られた自分の人生の残り時間を1.5倍にできる。
金の有効な使い方のヒントはその辺りにあるんじゃないかと
個人的には思ってる。
> 969さん
ありがとうございます、おかげで今の自分に何が抜けているか分かりました。
昔のように、全てに必死に頑張って生きていくことにしました。
将来、余裕がありそうだから、将来、手を抜くことを想定して生きていくのは、10年前の私ではあり得ない行動でした。
自己満足そのものですが、必死に頑張って自分に酔っているときの自分が一番生き甲斐があったような気がします。
生きていく上でのターゲットを将来の金銭的余裕にするのは間違いでした。
生きていく上でのベンチマークは、標準以上に精神的に、肉体的に、金銭的に、それぞれ満足している人たちで、
将来だけでなく今すぐから死ぬまで、私は常にその人たちを上回っていくことを生きていく目標として頑張っていきます。
追加です、痴話で申し訳ありませんが･･･
約10年前の彼女（現在の妻）に言われたこと。
「貴方、多方面に頑張っていて、何しているんだろう、どこに連れてってくれるんだろうと、会うとワクワクドキドキする」
最近、現在の妻に言われて、ちょっと引っかかっていること。
「私は貴方に人生賭けたから。幸せだよ。でも、もっといろいろとあるかと思ってたけど、思ったより無難で安定している生活を送っている」
もっと浮き沈みがあってボラティリティのある、喜びも悲しみももっと激しい生活を期待していたらしいのに、私が安定を求めるあまり結果意欲を失いつまらなくさせていたらしい。
でもこれから変わります。皆さんも配偶者に今の結婚生活の素直な感想を聞いて、過去と比べるの、おススメです。
お得マニアさん、がんばって！
ついでに不動産掲示板の匿名コメントで人生踏み外さないで（笑）！
お金って思うほど価値がないんですよね。
「大きな夢が無くなってしまったら、僕も高い車や大きな家が欲しくなるのかも知れない」
と言った若者の言葉が、今でも私の心に刺さってます。
私も、楽しい人生を送れるように努力しないとな。
よいお話……！
年齢：32歳
職業：会社員
世帯年収 夫：1,200（会社員）
妻：0（専業主婦）
家族構成 4名（夫妻、3歳、2人目出産予定）
都内在住で家賃22万の賃貸住んでます。貯金まったく出来ていないです、ここの人たちの堅実ぶりに身につまされる思いです。ぼちぼち浪費やめて貯金しなければいけないと思い始めました。家計管理は旦那がやっており、月の
手取り65万ほどで内訳は
家賃：22.5万
水道光熱費：1.5万
タクシー：5万
タバコ：1万
妻小遣い：10万
携帯：2万
食費：10万
交際費：10万
ゴルフ：3万
こんなところ。今年100万昇給が決まりましたが交際費削ってタクシー我慢して年間200万は貯めていきたいです。
>>974 マンション検討中さん
将来大丈夫ですか？
家も賃貸だし貯金ゼロって、教育費はらえるんでしょうか。
我が家は申し訳ないですが、もう少し年収高いですが家賃も半分です。
高給取りと過信されてるようですが、都心だと普通レベルですよ。
>>974
家計以前に、無茶苦茶な家計簿だなと思います。
保険料、日用品費、旅費、冠婚葬祭費、家具・家電などの耐久財購入費用、
医療費などが一切入ってない。新聞代、本代もないし。
服飾費は、妻の分は小遣いに含まれてるのかも知れないけど
夫や子供の分は入っていないですね。
車は持ってないのかな？
信憑性すら感じられなくて「設定甘くない？」というのが私の正直な感想です。
確かに笑えるほどにザル
アホすぎでネタ疑惑大
妻が金食い虫の上使えなすぎで二重丸◎
974さんの真偽はともかく、都心では32歳1200万は普通なんですね、、。やっぱり東京はすごいですね。都心住みではありませんが、もっと努力して精進しないと！と励みになりました。
世帯年収なら普通では？
うちは30代後半で世帯年収1700万円だよ。
うちは嫁が公務員だから給料安いが、民間総合職同士の友人夫婦は世帯年収2000万円超えてるし。
大手総合職同士だと30歳時点でこの板卒業するのも珍しくないね。
うちは今28歳だけど世帯で1300〜1400くらい。
うちは４０代で臨時収入がない年は世帯年収１２００万ギリギリくらいなんだが…。
夫婦とも、毎日会社に行かなきゃいけない仕事ではないけどね。
夫本業＋妻パート＋夫副業＋投資収益
の４本柱で賢く稼いでいきたい。
おお、反応きてて嬉しいです。
真偽を問われていますね。
家計簿はざっくりで申し訳ないですが、大体合ってます。
類は友を呼んでいるだけだと思いますが、同年代の友人も似たような状況だったので危機感足りてなかったですね。
皆さんからの厳しいフィードバックありがたく受け取ります。
浪費グセ直して子供が手がかからなくなったら妻にパートでも始めてもらってなんとかなるでしょうとか思ってました。
あとは自分の収入を上げていかないとですね。2馬力の家庭がうらやましいです～。
>>975: 通りすかりさん
DINKSですか？
都内で家賃半分の家なら余程の条件で暮らされているのでしょうか、どんな生活感で暮らされているのか知りたいです。
>>976: 評判気になるさん
小遣いというより食費や日用品も含めた生活費で毎月渡してますが、それでも渡し過ぎなのでしょうか。既に勘違いさせているようであれば調教方法など知りたいです。。。
>>977: C さん
医療費などはボーナス分の貯蓄や、交際費やお小遣いの範囲内でやりくりしてます。生命保険なども入ってないリスク管理できていない家庭ですので気を新たに頑張りたいです。設定甘いとか少し笑いました。信憑性は良くわからないですがネットにそれ求めてもしょうがないと思います～。
>>978: 匿名さん
ザル家計過ぎてやばいですよね、笑いものにしちゃってください。笑
妻が金食い虫という感覚なかったですが、ネタではないですよ！
>>979: 名無しさん
学生時代の友人見回してもそこそこ高収入ですが珍しいほどではないですね～。お互い頑張りましょう！
>>980: 匿名さん
2馬力のほうが税制面でも有利でうらやましいです、マジで嫁選び間違えましたTT
>>981: マンション検討中さん
28歳でその世帯収入うらやましいです～。大手でも職種によって年収帯全然違いますよね、商社広告コンサルあたりの2馬力だと自分の収入なんてちっぽけに見えます。
>>983: 匿名さん
自分も40代前には資産形成検討しなきゃいけないなと思ってます、ぜひご経験談お話しいただけると嬉しいです。
せっかくなので全員分のコメント返信しましたが疲れました。
皆さんありがとうございました。
夫 33歳 年収1000万
妻 32歳 年収 500万
子供 3歳 第二子検討
貯蓄 二千万
7000万のマンション 頭金1000万で購入検討中です。
不動産屋に紹介されたFPに相談したら
これぐらいの層なら８０００万の物件も可能ですと言われました。実際そういった方はいますと。
当方そんなに無駄遣いはしませんが、ギリギリ7000万が妥当と思っていたのでどうなんでしょう。
夫は40歳ぐらいで1500万、そこからは増えないか徐々に下り50過ぎで退職〜再雇用の道です。
妻は５００万からは増えません。
確実に給料も上がるかもわからず、万が一働けなくなったらと思うと不安がある、、等伝えると悲観的ですねと言われました。
色々考えはありそうですが、皆さんのお考え聞きたいです。
>>986 マンション検討中さん
うちは30才世帯1300ですが7000万後半買いました。ただ年収だけでは絶対に買わないです。
貯金が4000位あること、世帯で300〜500上がる見込があるからです。
妻は働きたいと言っていますが、貯蓄+夫の給与で定年前ローン完済ができるため決めました。
一瞬、八千万も買えるなと思いましたが子どもはこれからなのでやめました。
お子さんもいらっしゃるため、慎重にいくのは堅実だと思います。不安な思いで買うのは気が重くなりませんか？
ご参考までに。
>>987 名無しさん
貯金が4000万あるのはすごいですね！
羨ましいです。
そうですよね、不安があるのは嫌なので自分が納得できる金額で考えたいと思います。
ありがとうございます。
>>986
定年まで今の職場で共働きを続け、会社の経営にも大きな変化が起こらず、
引っ越すような近所トラブルや子供のイジメにも巻き込まれず、
子供の教育費も予算を決めておく、
という前提なら別に8000〜9000万でも払えるんじゃないでしょうか。
どの程度、生活の自由度を保ちたいかの問題かと。
7000万くらいなら多分、奥さんが仕事やめるとか、ご主人が転職、
子供が少し学費のかかるコースに進学、のいずれか１つくらいには対応できそう。
個人的にはそのくらいが妥当かと思います。
個人的には家が理由で引越しを伴う転職ができないのは嫌なので
家はキャッシュでしか買ってません。
みんな凄い価格のマンション...汗
自分40、嫁35、世帯1430。子は小学2名。
土地付き一戸建て3000。今年で全完済。その他ローンは一切なし。
俺も住宅ローン減税期間が終わったので先週早速全額繰り上げ返済したわ
キャッシュがなくなるのはさみしいが毎月のキャッシュフローが改善するのは
いいね！
せっかくなので自分で抵当権抹消登記の手続きもやってみようと思います
（抹消は素人でもできそうなので）
夫 34歳 年収650万
妻 35歳 年収900万 第一子妊娠中
猫 2匹
貯蓄 2000万
住宅 7000万円の都内新築マンションを購入（住宅ローン借入6000万）
額面では世帯年収1500万超ですが、手取りは1200万円くらいなので、このスレッドを選びました。
自分では慎ましく暮らしているほうだと思っています。夜は飲みには行かず、基本的に自炊。ランチは外食で、週末は夫婦でカフェやビストロを中心に開拓しています。
ファッションが大好きで、服飾費に一番お金がかかっており、夫婦それぞれ月3〜5万程度使っていますが、1点10万円を超えるようなブランド品はほとんど持っていません。
春には子どもが生まれますし、わたしも産休・育休で一時的に収入が下がりますので、これから節制していかないとなぁと思っています。
年齢 40代前半
職業 夫婦共会社員
世帯年収 夫 850
妻 400
家族構成 未就学児1人
昨年住宅ローンを完済しました。
良い中古物件が出たら住み替えも視野に入れていますが貯金が400万しかないのでこれから貯金します。
居住費がなくなったので年間400万前後は貯金したい。でも車も買い替えたい…。
子供が1人なのが救いです。
日本人って新車好きだよね。
そして、いくらで買って、何年乗って、いくらで売ったら、１年あたりいくら、
みたいな計算はしないで「新車買うと３００万」みたいな丼勘定。
日本は道路環境が良いし修理も高くないから
値下がり率の高い国産中古車買って乗ったら格安なんだけどなー。
30年くらい前はアメリカ・ヨーロッパに行って幼少ながら、外国って車ボロいなー
みたいな感覚を持ったことを覚えているが、今では日本の方が
車が小さいなーといった感想になってます。
スクラップビルドで疾走する近代日本の伝統は、今や車では当てはまらないのかも知れない
確実に短命を踏襲しているのは、住宅とiphoneかな。
>>995
我が家とほぼ同じです。
が、みなさん手取りじゃなく額面でスレッドを選んでると思うので、あなたは正しくは1500〜のスレッドですね。
うちは
夫 29歳 会社員 600万
妻 29歳 会社員 900万
貯金2,000万
で子供無し、マンション検討中。
8,000万の新築狭小マンションをローン7,000万で買うかどうか悩んでます。
住宅ローン関係の話を読んでていつも思うのだけど、共働き前提で住宅ローン組んだ場合、妻へのプレッシャーってかなり大きそう。女性の家事育児負担が重くなりがちという側面に加え、なんだかんだ言っても日本社会は男性が働き続ける事は当然とみなしてくれるところがあるけど、働く女性にはまだまだ色々と軋轢もあるし。
昔の既婚女性の多くは、三食昼寝付きで専業主婦やってたのに時代は変わるねえ。
30代中盤でこのスレを上回った世帯だけど、
家は子供の人数を確定させてから買ったほうがいいよ。
必要な家の広さも子供の人数で変わるし、
子供が小さいころは産休、育休、時短とかそういう収入減のリスクがあるからね。
車の値下がりしにくさで考えたら、一番の選択は国産軽ワンボックスになる。
強気な人意外に多くてびっくり…
夫:1100万
妻:400万
子供3歳と妻妊娠中
横浜で5000万弱の新築マンション購入
オリンピック需要が始まる直前の購入だったので今買うよりかなり安く買えたと思う。今だったらプラス1000万は超えてた。
妻の方が年収高い人は妻が産休育休入ったらどうするんだろう？手取り大分減るよね
>>1001 マンション検討中さん
悪いけど、そのスペックで８０００万円のマンションは少し無謀だと思うよ。
軽減措置があるとは言え、固定資産税が４０〜５０万円掛かるし。
奥さんの所得が２０年以上、安定的に入ることを前提とした人生設計は危険。
1001です。
無謀との意見が多いですね。
うちは事情があって子供が出来ないため、一生二人暮らしとなります。
妻も働き続けたいとの思いが強く、私の方が年収が低いのは負い目なのですが、ぎりぎりいけるのかもしれないと思ってました。二人とも一部上場企業勤務で、割と安定して今後も昇給が見込めます。
ただ、頭金をもう少し用意してからの方が安心ですね。
相談してみます。
8000万円のマンションで固定資産税が40～50万円ってド田舎の話？
首都圏なら20万円前後でしょ。
うちは7000万円の戸建だけど、固定資産税は15万円切るくらいだよ。
基本的に好立地な場所の不動産は固定資産税や相続税が割安。
年齢 31歳
職業 会社員
世帯年収 夫 800万 、大手出版社
妻 700万、上場IT企業
家族構成 小梨
貯金は大したことないですが、上海で3件合計3億相当の物件を所有です。
結婚まだ一年未満で、
持ち家ではなく、家賃20万ほどの家に住んでます。車なし。
家を買おうか悩んでるとこです。子供できてからでもいいかと。
普段の生活は、そんなに貯金意識してないため、食費は月10万程度。
ブランド品は、ほぼ毎月買ってます。
くらいかな。
海外旅行はこれから年1～2回程度にしようかなと思ってます。
上海に物件買うなんてすごいですね。どんな用途なんでしょうか。
今の生活を十分満喫してるようなので家を買うのは仕事や家族構成が変わったときでいいんじゃないでしょうか？
おぼっちゃまだからに決まってるでしょ
年齢 42歳
職業 会社員
世帯年収 夫1500万円
家族構成 妻妊娠中（専業主婦）
地方で5000万円キャッシュで新築を検討中、大手HMで我が家のライフプランも見ずに支店長が
「お宅の家計なら8000万円ぐらいの予算でもおかしくない。あと1000万円程度予算増やしても人生何も変わりませんよ！奥さん当然働くんですよね？そんなに他の資金を守りたいなら、先ずは個人年金ですね。」
って、訳が分からなくて帰宅。
さすが◯ー◯◯。
こっちはライフプランで、教育資金、老後資金も考えて住宅にはお金はかけない方針を決めていたし、親の介護も見据えて妻の収入は外して考えているのに。
皆さんのコメント見てたら、益々HMの対応に辟易しました（笑
997>>
お得感だけで車選ぶ人ばかりじゃないでしょうし、車種や購入形態によりますが新車を3年～5年で乗り換えると下取りが高いので乗り換え時の差額は程度の良い中古買って乗り換えるのとさほど変わりませんよ。
新車だと保証もついてるのでお得な気がしますが・・
このデータって本当なんですかね？
自分は標準よりやや上か・・
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平均値は中央値とは違いますから、どこからか意図的にピックアップしたかも知れない
平均といったものは、参考の参考程度です。
サンプル全数から意図的に抽出したサンプルを以て算出した数値は無効です。
それは、働き方改革の根拠とされた調査資料の不正が発覚したように、
安倍政権下の官僚が得意とする「改ざん」にあたります。
中央値に着眼する場合は、偏差（分布状態）も考慮しますね。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
