ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>9099 名無しさん

馬鹿にしているのは確かです。

>>9099 名無しさん

火消しをしているだけだよ。
耐震性能疑惑まで上がったらこの家は？
だだメンテナンスが掛かるただのプレハブだから。
たまたま鬼怒川が流されなかっただけ。
動画を見るとかなりの偶然が重なったようにも見える。

重量鉄骨についてどなたかお詳しい方、
・サイレスの性能ってどうなのか？どのくらいの制震性能があるのか？
・ヘーベルハウスフレックスと積水ハウスビエナについて重量鉄骨で比較した場合の、耐震・制震性能の優劣
について教えていただけませんか？？

最近のスレにざっと目を通しましたが、いろいろ勘違いなさってる方がいらっしゃって、お詳しい方からご回答いただければ嬉しいです。
・ヘーベルハウスは重量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、軽量鉄骨での実験が見当たりません。
・逆に積水ハウスは軽量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、重量鉄骨での実験が見当たりません。

よろしくお願いいたします。

とりあえず、基礎と鉄骨の接続方法が気になるな。
アンカーの形状とか。

　それがどう作用するかはよく知らないが。

>>9108 名無しさん

ヘーベルハウスって、重量鉄骨のは実物実験して公開もしているのですか？
ここのスレを見ていたら計算上だけで実験していない って書き込みが複数ありましたよ(￣O￣;)

重量鉄骨は問題はないが、軽量鉄骨の耐震性能実証実験の動画が公開されてなく、制振ブレースのみの動画しかない。
ヘーベルの軽量鉄骨は大丈夫なの？

>>9110 評判きになるさん
9108です。
メゾンのページですが、構造躯体はフレックスと同じ。
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taishin2.html/

>>9112 検討者さん
9110でございます。
ありがとうございます。
基礎躯体のみですが、実物実験をしているのですね。ウチは両親が心配性なために坪単価が高額でも重量鉄骨で建設しました。

>>9108 名無しさん

上の方でコメントした関連業種の者です。
構造で言えば積水ハウスの重量鉄骨ラーメン構法の方が耐震性、制震制に強いですね。
判り易く言えば構造が固くて揺れにくく、対してヘーベルハウスの鉄骨ブレース系の工法は揺れて地震エネルギーを吸収するタイプの構造ですので揺れ方は木造在来工法より重量のある分揺れます。
最近ブレースに制震制を持たせた様ですが、元々の工法比で揺れ難く固い木造ツーバイと鉄骨ブレース系工法での揺れの比較は8分の1から6分の1程度とツーバイ系の方が揺れません。
重量鉄骨ラーメン構造も恐らく鉄骨ブレース系の方が2倍以上揺れると思います。
寧ろ揺れないと躯体が破壊されるのですが絶対値を超えると一気に崩落します。
絶対値はヘーベルから公表されてませんから判りません。
揺れる構造が故に各所に対策はしてあるはずです。
例えば外壁の繋ぎ目目地シーリング部はかなり幅を持たせてシーリング幅が太くなっているとか屋根部も工夫がしてあると思います。
ただ鉄骨ブレース構造は揺れるので大地震で躯体の損傷が出なくても順番で言えば揺れに対する工夫の出来ない室内内装が1番目に破壊されます。勿論家具なども散乱し易いです。
次に外壁や屋根の損傷です。
この様な構造上の特性がある為にヘーベルハウスの実証実験では他社ハウスメーカーに比べて揺れ幅など細かな数値を公表していない理由と思います。
重量鉄骨ラーメン構造は躯体が固いので揺れにも強く制震装置の効果もかなり効率よく上がります。
その他ハウスメーカーですとパナソニックホームズやトヨタホームが採用してますね。
私なら間違いなく鉄骨ブレース系の構造は選びません。

>>9114 通りがかりさん

少し書き方が悪かったので追記します。
比較対象がヘーベルの重量鉄骨と積水の重量鉄骨でしたね。
それですと同じ構造ですので余り変わりません。
ただ設計でどの位の余力を各社持たせているかや制震装置の性能差などはあります。
私ならお好みで良いと思いますが三角屋根のある積水を選びます。
断熱性も積水ハウスの方がヘーベルより良いです。あとは価格差ですね。
ヘーベルの軽量鉄骨ブレース構造ですが私ならパスです。

>>9115 通りがかりさん
積水やダイワハウスも軽量鉄骨のものを販売しておりますが、それらと比べてヘーベルの軽量鉄骨はどうでしょうか

制震装置がハイパワードフレームかD-NΣQSTか、シーカスかと
基礎との接合部の構造が違う
積水がC鋼、その他が四角いヤツ

素人目の違いはこのへんです
C鋼は弱そうな印象

断熱材はZEH仕様だと60mmだそうです(躯体除く)
グラスウールと同等程度にはなってるのかなと思いました

窓は防音的に防犯ペアガラスにしましたが、40分ぐらいで熱が逃げてくのかな？
トリプルだと1.5時間ぐらい？(防犯仕様がなかった)

そのあたりは一条工務店や、最新の５重ガラスやらには勝てません

おはようございます
消去法です
今朝、となりの家の人がヘーベルハウスの営業マンと一緒に挨拶しに来ました。
ウチが建てていたのを見て決めたそうです(^^;;
ウチの近所は我が家の工事を見て決めたヘーベルハウスドミノがおきています(^^;;
訊かれたらダメ出しするのに(^^;;

軽量鉄骨を建ててしまい後悔しています。
最近はヘーベルで建てたことを後悔しています。
軽量鉄骨は他社と比べて時代遅れの設計に加えポンコツ躯体なので実証実験が公開されていないんですね。　
今までの納得せざるを得ないです。

軽量鉄骨は動画を公開すると、誰も買わなくなるから公開されていないんだと分かった。
地震に強いのは嘘であった。
営業は嘘ばかり。
ペテン師営業の口癖は「は?い」と「クレーム産業ですから」何て何時も言っていた。

>>9117 消去法さん
ダメ出しというか、短所も述べるかな

じゃあどこならいいの？って聞かれた場合、答えられるほどハウスメーカーに詳しくはないが…

皆さんZEHの申請された方いらっしゃいますでしょうか？
申請費用はどれくらいでしょうか。営業の人に言われたのは、申請費用はいらないが、エアコンを30万円くらいのものを設置する必要があるとのことでした。ネットで調べるとだいたい10?15万円ほど申請費用が必要とあります。

>>9121 匿名さん
インテリアを決めていたところ、ペテン師営業が急かしてきたため、ゼッチの申請はやめました。

>>9115 通りがかりさん

9108です。
ご丁寧な解説をありがとうございました。

>>9116 評判気になるさん

返答遅くなりました。
建設業は今忙しいもので。
さて他社ハウスメーカー軽量鉄骨をホームページで見て来ましたがパッと見た感じでは大和ハウスは軽量鉄骨ブレース構造ですのでヘーベルと同じく私ならパス。
大和で思ったのは普通のC形鋼と形が異なり更に強度は弱そうです。
ブレース自体が平板鋼なのと接続箇所も映像で見る限り？です。
この点で言えばヘーベルの方が良さそうです。
次に積水ハウスですがこちらは強そうですね。
基本鋼材がH鋼で壁部は制震装置のシーカスしか入ってない事から強度が出てると思います。
ブレースは天井部にのみの様ですね。
この構造ですと通し柱をかなり減らせるので間取りの自由度が格段に上がり最大開口も広がります。
例えば広いリビングに柱が要らなくなり柱を隠す為の不要な間仕切り壁などが要らなくなります。
最大開口では大和ハウスが僅かに広い様ですが、こちらは他資材の負荷の違いとハウスメーカーの安全レベルの違いでしょう。
大和ハウスのDXウォールと積水のダインコンクリートでは重量比もかなり違いますし、この負荷の違いだけでもかなりの物です。
基礎も積水は優れていますし私なら積水ハウス一択です。
ただ一般の方は鉄骨住宅にヘーベル板の様に過度な期待をし過ぎと思います。
特に軽量鉄骨の場合ですが、躯体強度、耐震性、断熱性、気密性、場合により耐火性は強度を出した木造建築の方が優れています。
耐腐食性は鉄骨の方が高いですのでその点は軽量鉄骨が有利です。
あと余談ですが制震装置は明確な国の基準がなくデータや数値は全て自社基準ですので実証試験でどの様な建物でどの位の地震エネルギーを加えたかを見て参考程度にした方が良いです。
高額大手ハウスメーカーでは無いとは思いますが酷い制震装置です公表データでは最大95%軽減と記載されていて、詳しく調べると小さい字で実証試験では4坪程の箱で行ったとかザラに有ります。
制震装置は基準が無いのでやりたい放題です。
その点で言えばヘーベルのブレースに組み込んだ制震装置も？と思います。

>>9124
お忙しい中、返答ありがとうございます。

ダイワハウスで見られたのはXevoE（一般的に建売用）のテクノロジーかと思われます。
リンク張っておけば良かったですね。
競合商品としては XevoΣ のようです。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/index.html
制震装置：D-NΣQST
軽量鉄骨の柱：80mmの角形鋼管柱。基礎との接合部はC型。
基礎：立ち上がり幅180mmの布基礎（土間コンクリートつき）
アンカーボルトは：直径22mmの高強度異形鉄筋。先端に膨らみ。
天井にはブレースがありそうだが、壁面にはない？

xevoΣs＋（商品名じゃない？）というものではKyureKなる制震装置もあるようです（１階のみ）。見た目は積水ハウスのシーカスそっくりですが。
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20190308161243.html


積水ハウス
イズ・ロイエが競合商品となるようです。イズ・ステージはもっと高い商品で、ビー・サイエはイズ・ロイエの下です。どのような違いがあるかと言えば、選べる外壁が違うかもしれません。
https://www.sekisuihouse.com/products/steel2/technology/index.html
壁面はシーカスのみだったり、シーカス＋ブレース、二重ブレース構造が選べるようです。
画像を見る限りでは二階にはシーカスは入っていないようで、ブレースのみでしょうか。
軽量鉄骨の柱ですが、どうにもドヤ顔な感じでの表記がありません。
記憶によればC型鋼を二本張り合わせたH型だったかと思います（昨年と同じであれば）。
基礎は布基礎だったかな？
アンカーボルトはつるっとしてました。
基礎との接合部がどうだったかは忘れてしまいました。どこかにあるテクノロジーカタログを見れば分かる？
ダインコンクリートはすごく重そう。
うーん、サイトに全部載ってるわけではなく比較しづらいですね。

へーベルハウス
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01h.html/?link_id=globa...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
制震装置はハイパワードクロス。
柱は角型鋼なのですが、厚みは書いてあったのですが、サイトでは太さが見つけられませんでした。
基礎接合部は十字になってます。４本で接合。どっちがいいんでしょうね。
連続布基礎。土間コンクリートなし。
テクノロジーカタログにはもうちと書いてあるのかも。
やはり比較しづらいですね。

　へーベルとセキスイハイム（構造が違うので比較対象外にしましたが）は積水ハウスを目の敵にしているようで、こんな構造に比べてうちの鉄骨はこんなに頑丈ですよ、こういう基礎接合部は抜けやすいですよ、みたいなアピールをしてました。１０年後に建てるなら商品開発されてるだろうから分かりませんが、的な話も。
　各社目の敵にしてる（というか勝ってると言い易い？）この構造はいったいどこのことを言っているのだろうか、と思ったのですが、最後に行った積水ハウスでそのものがありました。まあどちらかというと積水ハウスの一階の床はよく響くなと思ったのが主でしたが。

　ただ、どの構造もある一定の強度は得ていて、さらに重量鉄骨には勝てず、なのかも。
各社制震装置のアピールポイントは非常に怪しい。50％低減って何に対してだよ、とか思ったりもします。

　消費者側としては数値で示してくれれば、とか思ったりもしますが、色々と大人の事情があるんでしょうね。

>>9125 評判気になるさん

大和ハウスのxevoΣ見て見ました。
細かな所まで見れる訳では無いですがやはりブレース構造と同じ様な感じですね。
鉄骨躯体のみで検討されているとお見受けしますので各社見学される事と思いますのでアドバイスを。

単品素材に惑わされない。
各社売りにしている部分をハウスメーカーは過大に宣伝します。
ヘーベルなら比類なき壁、や大和ハウスのΣ、などなどハウスメーカーは1の事を10くらいで謳います。
反対にデメリットな部分は1ミリも出しません。
ハウスメーカーの謳い文句は話し半分以下で聞いておけば良いと思います。
鉄骨住宅の選び方ですが各社似たようなラインナップです。
とにかく一つ言える事は鉄骨ブレース構造、木造在来工法の様な柱、筋交ブレースのみで躯体を構成しているシリーズは辞めた方が良いと思います。
地震での耐震全般、室内外損傷は格段に高く揺れる様に作っている様な構造です。
それを念頭に置いて選べば良いと思いますよ。
鉄骨をしている大手ハウスメーカーも少ないですが
ヘーベルハウス
積水ハウス
セキスイハイム
ミサワホーム　既に撤退してるかも
パナソニックホームズ
トヨタホーム
大和ハウス
辺りがメジャーでしょうか。
予算的に重量鉄骨が厳しいなら各社見学に行き構造を詳しく見たり工法を聞いて検索すると良いと思います。

素晴らしく建設的で役に立つ掲示板にして頂き、ありがとうございます

>>9125 評判気になるさん

実証実験の動画を公開していないし、数値化すらしていない。
全てパソコンで演算されたデータのみ。
公開してしまったら、散々目の敵にしていた他社からの批判に晒されてしまうからね。
多分、ダメでしょう。

>>9125 評判気になるさん

ヘーベルハウス軽量鉄骨は
柱の鉄板厚は3.2ミリです

営業マンすら知らない知識なのですが、
塗装は片面しかしてませんので、
内側は無塗装です
鉄骨内部の結露水を抜く穴が空いてまして、
鉄骨内側はかなり錆びてます
海の近くでヘーベルが建てられないのは
この片面無塗装柱のせいと言われています。

>>9129 口コミ知りたいさん

上のコメントを偉そうに知ったかで書きましたが
初心者マークで初書き込みだとバレるんですね汗

>>9129 口コミ知りたいさん
厚み3.2mmは書いてありました
サイトには太さが書いてないなとそういう話です

カチオン電着塗装のあとに穴を開けているということでしょうか

カチオン電着塗装採用の他社も同様？

>>9129 口コミ知りたいさん
スカスカプレハブでしたかぁ。
ペテン師営業の説明は、ハウスメーカーの中で一番の不信感がありました。
仕方なくヘーベルにしましたが、とても残念です。
地震に耐えれるか心配です。

>>9124 通りがかりさん

建設業の方はヘーベルに対して、大した家じゃないという視点でみる方が多いですよね?
ヘーベルのブレースはそもそも制震装置ではなく、耐震をブレースの伸びではなくボルトのせん断に負担させたらいいんじゃないかというK山さんのの思いつきから始まりまして、その後コストダウンを経て、現在のハイパークロス、制震デバイス、ごくていこうふくてんこうにたどり着きました。
一つ言えることは、地震には強くなったけど、よく揺れる！！
国道沿いの展示場の二階で座って落ち着いてみてください。
こんな家いらんと思うはずです。

そもそも、静かなところに建てるならヘーベルいらんかもですし。
ごつい顔して乗り心地悪くて価格は高い、そしてコストを抑えるために小さくなったアウディＡ１みたいな商品だなと私は前から思っております。350万円！
まあ総合点で積水ハウスでしょうね。

>>9131 評判気になるさん

軽鉄の柱は太さ80ミリです
潰れた東芝住宅という会社の工場プールのペンキごと45年前に撤退プレゼントに頂いて、
そのまま使ってるので塗装が赤いという裏話もあります。
カチオン電着とは言いますが、他社の三重塗装とかに比べて、一重カチオンですからね。そろそろリニューアルすべきかと。
リン酸亜鉛処理とカチオンで二重とか言う馬鹿な営業マンもいますが、リン酸亜鉛処理ってただの塗装下処理ですし。。。

柱の上下や精神デバイスなど用にボルト穴いっぱい空いてますので角柱ですが開放断面と言っても差し支えないかと。
その内側が塗装無しです。

館山や静岡などの海岸沿いでは柱がグズグズになって
傾いたへーぺるもあります。

>>9134 口コミ知りたいさん

リン酸処理は単なる塗装前下処理ではありませんよ。

>>9133 口コミ知りたいさん

ヘーベルハウスの家が大した事無いと語弊を招いてしまったかも知れませんが、各種建築構造物を扱う者として軽量鉄骨ブレース構造の躯体は全般に居住用住宅には適さないと思いますのでヘーベルハウスに限った話しでは有りません。
ヘーベルハウスに限った事で思うなら軽量鉄骨ブレース構造にしては価格が高過ぎる設定とは思います。
鉄骨ブレース構造は大きな倉庫などを建築する際にコストを抑える為に昔から良く使われている工法です。
昔は普通でしたが基本的には人が居住する為の建物で使う工法では無いです。
どんなに工夫しても鉄骨ブレース構造はブレース構造なので変わりません。
揺れる様に作っているのでとにかく揺れます。
ヘーベルハウスのハイパワードクラスですがパッと見た感じブレースの交差する部分にゴムを入れ、地震などのエネルギーを熱変換させ衝撃緩和していると思いますがゴムの収縮性により平時では強風や大型車の通過だけでもかなり揺れる様になっていると推測出来ます。
鉄骨ブレース構造ですが単純に木造建築の木軸在来工法の鉄骨版です。
木軸を鉄軸に変えただけで木軸に比べ軸となる柱の本数を減らせるだけで、木筋交の替わりにブレースを入れていると言うだけです。
昔の木造在来工法の家は良く揺れましたよね？
鉄骨は木造に比べ変形量が多いので更に揺れます。
ブレースが千切れない限り躯体の倒壊は無いですが外壁や内装は揺れに対する収縮性が無いので損傷の度合いも大きいです。
昔の家が良く外壁や壁紙にクラックが入っていましたが、あれと同じで揺れる事により収縮性の無い壁などが破壊されます。
あと鉄骨は不燃材料なので火災にも強いと思われがちですが500度を超えると急激に強度を失い崩落しますので木造より火災に弱いです。
外からの火災はヘーベルの様にALCで防御出来ますが中で火災が発生した場合には木造より短時間で崩落します。
記憶に新しく有名なのが9.11のワールドトレードセンターの崩落です。
火災が発生し鉄骨の強度が急激に失われて一気に崩落してしまいました。
それだけ鉄骨は火災に弱いです。
耐火皮膜を作るなどの対策が必要と思いますがハウスメーカー各社が行っているかは判りません。
断熱性も木造躯体比で300倍以上低いので断熱にかなり工夫しても木造までにはなりません。
私が思うに鉄骨躯体は居住用として向かないと思いますが、絶対鉄骨住宅と言う方もおられます。
せめて鉄骨ブレース構造だけはデメリットを良く考えた上で検討される方が良いと思います。

>>9136 通りがかりさん
だから寒いんだ。
スカスカプレハブ買って後悔。
やっぱりペテン師営業
ヘーベルは耐震性能が他社より優れ、ALCも断熱性能があるから他社よりも温かい何て言っていたが、全くの嘘ばかり。
スカスカプレハブで膨大な利益を上げているだけなんだ。

スレの情報の信頼度70%
ペテン師営業の信頼度8％
噂話22％
経験値を数値化しました。

>>9136 通りがかりさん

ならタワマンや高層ビルも木造にしそうだが

>>9136 通りがかりさん

ヘーベルって鉄骨にロックウールまかないんだっけ？
あと木造よりT構造の方が火災保険が断然安いのはなんではだろ？

鉄骨系ハウスメーカーの比較でこのサイト見ると断熱以外はヘーベルの評価高いみたいだけどどうなんだろ？

https://tirara.sakura.ne.jp/hebel_pana_sekisui.html

>>9141 e戸建てファンさん

住んでてわかるが、寒いし耐震性能も疑問点が多い数値化すらされていない。ある意味ハイコスト住宅。

余りにも寒いのでヘッポコ工事担当に気密性の測定を依頼したところ、測定いた事はないので測定できないとの返答でした。
全てパソコンでのデータ値で判断していることが分かった。
軽量鉄骨の耐震性能、実証実験動画が無い唯一のハウスメーカーであるので心配だ。

なんかここ怖いから回答結構です
お邪魔しました

考えても答えはなかったので…
ヘーベルとの建築請負契約を解除し、ほかのハウスメーカーで建てることに決めました。

いろいろありました。
契約をした自分を責める日々です。

当面の目標は、最初に払った契約金？手付金？の半分でも返ってくること。

素人ながら消費者契約法の不実告知にあたるのではないかと考えているのですが、どうなることやら。

私のような被害者を次々と出さないためにも、本スレにしばらくお邪魔させてください。

>>9145 名無しさん

他のハウスメーカーを批判してまで売りの耐震性能を豪語していたが、軽量鉄骨の実証実験動画はなぜ公開しないんだ。
断熱性能を他社の鉄骨メーカーより優れているとも強い口調で話ていたが、数値も公開されていないし、測定すらしてくれない。
防蟻処理は不要と言っていながら、嘘であった。
真実を契約前に説明してほしかった。
契約後にいろいろと問題点が出すぎ。
ノイローゼになってしまった。

ヘーベルハウスでも気密測定が可能になったのは画期的ですよね。
費用は50000円ほどかかるそうですが。
払うと工事が丁寧になりそう。

やっぱり、担当者や支店の当たり外れが大きいように感じます。
ウチの担当者は、競合他社との性能比較は「情報は渡しますが、他社との性能比較は御自身で判断して下さい。弊社の商品に自信を持っています。」としか話してくれませんでした。
見た目が詐欺師にしか見えない支店長ですら他社との性能比較は言いませんでした(^^;;。
設計部は他社の図面で気に入った箇所は伝えれば仕様変更してくれました。
建築部は周辺住民や警察消防にも申請前から挨拶に行ってました。 一応商店街の役員していたためか、直後に警察署の人からも消防署の人からも申請前から挨拶に来るってずいぶんと大切に扱われているね って言ってきました。

>>9139 匿名さん
木造ビルはあるにはある

https://allabout.co.jp/gm/gc/480973/

ヘーベル見に行って見学ツアー参加した結果、耐震と防火すげえ！防蟻も要らないんだ！ネオマフォームであったかいんだ！もうヘーベルで建てるっきゃない！
ってなったけど5年後に防蟻の案内が来るとか来ないとかのスレ見て一気に疑心暗鬼になって、営業に防蟻処理って実際は必要なんですよね？それとも本当に一切不要なんですか？って聞いた。そしたら、はい一切不要です。そんな鉄骨造の住宅はヘーベルハウスだけです。それもこれも床下にヘーベル板が入ってるからなんです！って自信満々に言われたけど本当なんだろうか…？これで5年後に防蟻の例の案内が来たら色々超ヤバくない？