ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>80
別にいいんですよ。尋常じゃない暖房冷房費を自分で支払うか健康保険料を国庫負担分も含めて全額支払ってもらえれば。
ヘーベルハウスより各種性能がよく適正価格で買えるものがあるのにヘーベルハウスをなんで買うのかって話です。

2015-08-10　　へーベルハウスは大いに問題あり！
「へーベルハウスは、もう社会にとって必要が無いのです。」
岩山健一さんの言葉ですが、まさしくその通りかと。

適正価格って何かねぇ?
住まいの地域も違えば
収入も…

人それぞれ判断基準が違うって理解できんかな～

あちこちに書き込みしてますが私怨ですか？

ココの書き込みと前後して動くすれは、テェックしてるけど逃しとった。

欠陥建築バスターズブログ見てワロタ。

>>83
地域価格を考慮してもヘーベルハウスがやすいといえるならいいんですよ。でも尋常じゃなく高い。
下手をしなくても同じ木造の床面積で２倍の値段ですよ？
気密と断熱に関して車で言えばエアバックとシートベルトです。それが搭載してないような家を買う時点でおかしいでしょという話です。個人の主観じゃなく最低限の部分を話しているんです。
>>84
私怨ではありません。おかしい物はおかしいでしょという話です。

>>85
『旭化成ヘーベルハウスを悪く言う大馬鹿者よ、良く聞け…』
なんかそこはかとないシュールさを醸しだしてますね。しかも言ってることがひたすら頑丈頑丈。
それ以外が問題外だから困るんですが。

>>85
岩山健一さんの場合ともなインスペクターほど裁判を抱えているとのことで、他に２～３人ほどあったことのあるまともそうなインスペクターさんもほぼ同意見でした。翻って建築バスターズ。調査や交渉後に揉めることがないそうです。これはなかなか...

>>地域価格を考慮してもヘーベルハウスがやすいといえるならいいんですよ。でも尋常じゃなく高い。
なんちゃってヘーベルでも壺６０位かかるんやで、決して高くございません。

>>下手をしなくても同じ木造の床面積で２倍の値段ですよ？
４０００万の半額は２０００万やな６十年で家族４人として保険代一人年８万！こんなんでましたけど。

>>気密と断熱に関して車で言えばエアバックとシートベルトです。それが搭載してないような家を買う時点でおかしいでしょという話です。個人の主観じゃなく最低限の部分を話しているんです。
都市部で無駄な一種換気でずっと換気扇、エアコン回すんかいな。
　　自然なかぜでフィールネーチャー　ヘーベルハウス。

http://www.polaris-hs.jp/house_make/hebelhouse.html
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
http://xn--gckvb8c9af2i3ev66zs8gyrk.com/
☆なんちゃってヘーベルでも壺６０位かかるんやで、決して高くございません。
上記サイトを参考にすると３００～４００万の価格差ですね。なんちゃってヘーベルのほうが安いし重量鉄骨ならそんなに変わらない耐久性、安いとこだとRCの中間価格がヘーベルハウスに引っかかってきます。これはやはり高いと言わざるをえないかと。
https://www.ienakama.com/tips/page/?tid=628

☆４０００万の半額は２０００万やな６十年で家族４人として保険代一人年８万！こんなんでましたけど。
いや実際にはそれ以下ですけど普通そこら辺払わないでしょみんな。それに金の問題じゃないじゃない。命削って無駄にお金まで使うのっていう話。それと部屋の温度を全室２０度にする場合東京で約２０～１５万の差があります。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

☆都市部で無駄な一種換気でずっと換気扇、エアコン回すんかいな。自然なかぜでフィールネーチャー　ヘーベルハウス。
・その自然な風を取り入れて気持ちいいのが花粉を考えると秋の１～２ヶ月しかないことを考えるとその無意味さがわかるかと。それに高気密高断熱の場合自然な風が欲しい場合窓を開ければいいだけの話です。
・第一種換気装置の値段とランニングコストは劇的に下がっています。第三種換気からの変更で+３０万くらい、光熱費削減分を考えるとランニングコストは第三種とトントンです。本体交換台は第三種換気とほぼ同等。実質コストは３０万程度です。
・都市部のクソ汚い風をわざわざ家の中に入れてどうするんですか。それでダニ・カビ・ノミが生えないならいいですけど確実に生えますよ。無駄にアトピーになりたくない、寝苦しい夜を過ごしたくないなら夏はずっと閉めきってエアコンで除湿と冷房すべきかと。寝苦しくても問題ないというなら年をとった時どうなるか考えてみてください。

なんか読みにくいだけどね。
一条施主ってことでいいの？
一条って全館空調なのか知らんかったわ。笑
ココに来る必要はないんじゃないかな。

>寝苦しい夜を過ごしたくないなら夏はずっと閉めきってエアコンで除湿と冷房すべきかと。寝苦しくても問題ないというなら年をとった時どうなるか考えてみてください。

人によって快適な気温が違うわけで、個別、床暖で良くない？
夏夜寝苦しい？クラーいれればいいじゃんか？イミフなんだよね。
どんな生活してたか聞きたい感じなんだけど。

>・第一種換気装置の値段とランニングコストは劇的に下がっています。第三種換気からの変更で+３０万くらい、光熱費削減分を考えるとランニングコストは第三種とトントンです。本体交換台は第三種換気とほぼ同等。実質コストは３０万程度です。

全館のスレで３００万かかるとかなんとかいってなかった？

自然は大きなホスピタル　　で閉めます

一条は興味なかったから詳しくないけど
各窓の網戸がOPだってのは聞いたことある

まあ
そこまで情熱を傾けて
第1種換気にこだわるなら
それでいいんじゃないの
俺はシンプルな個別で十分

本来は別の板で論じるべきかもしれませんが以下　お許しあれ


引渡師翌日から発覚したイカサマ

（１）エアコン　　本当は２３０００円　（大手家電店とご近所でで同エアコンメーカーへお勤めの方より情報提供あり）
　　　　　　　　　それを　１７万円（工費別）　　３台も設置された。　風向きを変えるには手動なり
　　　　　　　　　しかも設置が　家具の真上　（だから　エアコン中心に　家具を移動。これが注文住宅か！）　
（２）防犯砂利　　ただの砂利だった　　（住宅診断会社　指摘）　
（３）ユニットバス　引渡し当日の夜から　ウォーターハンマーが床下から蛇口から激しく　まるで大地震
（４）防犯ライト　６ケ所　　（１年で摩耗　　　メンテナンスセンター対話拒否のため　修理もできない）
（５）ワイヤレス式　テレビ付　ドアホン　（１年で故障　　電池ではなく無線のため　ＰＣや電話、音響までダウン）
（６）断熱材が設置していない箇所が多々あり　（住宅診断会社２社の激写　証拠写真あり）
（７）ハウスメーカー下請けが該当の各行政へ届け出るべき書類に偽造（施主の氏名が他人だ）多々発覚　（現在立ち入り検査中）

まだまだ　ありすぎ　記載できません
それで　全部で　現金支払い　　これが注文住宅か！　

　ついでにチョウバエという初体験の生き物が半年経過後から発生。
　　

>>91
☆一条施主ってことでいいの？
一条って全館空調なのか知らんかったわ。笑
ココに来る必要はないんじゃないかな。

・一条の施主ではないです。むしろ一条も不満があってやめた口です。
・一条は全館空調ではなく第一種全熱交換換気ですね。営業さんの話だと結露するからやらないらしい。
・ヘーベルハウスの実情なので別に荒らしにはならないかと。

☆人によって快適な気温が違うわけで、個別、床暖で良くない？
夏夜寝苦しい？クラーいれればいいじゃんか？イミフなんだよね。
どんな生活してたか聞きたい感じなんだけど。
・http://allabout.co.jp/gm/gc/28209/3/
上記サイトは個人の体感などという曖昧な基準ではなくデータでの話です。そしてヘーベルハウスレベルのQ値2.7～2.5レベルだと間違いなく上下温度差が開きすぎて不快になります。
・「温度湿度によるカビの発育」で画像検索すればわかりますが、カビの発生を抑えるには湿度７０％以下が最低基準です。
ヘーベルハウスレベルの気密と断熱だと無駄にエネルギーがかかって洒落になりません。

☆全館のスレで３００万かかるとかなんとかいってなかった？
・誰と勘違いしているのか知りませんが今時全館空調導入に３００万もしません。ボッタクリハウスメーカーなら別ですが。
全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。

☆自然は大きなホスピタル
・個人の感想ありがとうございます。全く参考にならないですね。

>>92
それだとカビとダニとの戦いになるからやめなさいよって話です。
そもそもヘーベルハウスレベルで第三種換気だとろくに換気できてない可能性が高いです。
ヘーベルハウスはC値すら図りませんが、まともに換気を行いたいならC値１以下が目安です。
ヘーベルハウスは問題外ですね。

>>94

>一条の施主ではないです。むしろ一条も不満があってやめた口です。 ・一条は全館空調ではなく第一種全熱交換換気ですね。営業さんの話だと結露するからやらないらしい。

今度はハイムか、設定を示してくれないとなんとも検討できんでしょね。

全館なのか個別なのか
へーべーナンボとか、
床暖あるとか、
エネファームかエコキュートなか
ホーメーなんか書いてくれるとイメージがでるのよね。これは書かなくてもいいけど。

書いてる内容を読むと、ミニマニストぽっいから全館、床暖なし、給湯はヒートポンプって感じかな？
都市部で高高に特化した北海道仕様住宅ッて感じなんかな。

>>上記サイトは個人の体感などという曖昧な基準ではなくデータでの話です。そしてヘーベルハウスレベルのQ値2.7～2.5レベルだと間違いなく上下温度差が開きすぎて不快になります。
エアコンでも設定によってどうにもなるんじゃない。上下の温度差だな。

>>・「温度湿度によるカビの発育」で画像検索すればわかりますが、カビの発生を抑えるには湿度７０％以下が最低基準です。
ヘーベル版のおかげかなんかで７０は風呂場回りぐらいしかならんとです。残念でした。

>>ヘーベルハウスレベルの気密と断熱だと無駄にエネルギーがかかって洒落になりません。
全館しないから無駄な暖房、無駄なエネルギーで地球が泣いてるよ。ブーメラン

>>全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。
無駄な北海道仕様断熱費用に１００万円なり、ご愁傷さまです。

>>それだとカビとダニとの戦いになるからやめなさいよって話です。
そもそもヘーベルハウスレベルで第三種換気だとろくに換気できてない可能性が高いです。
ヘーベルハウスはC値すら図りませんが、まともに換気を行いたいならC値１以下が目安です。

カビ、ダニ怖いですから　年中換気回しっぱなし。
１５年で変えないと危ないですよアトピー
ハイ全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 内装やり直しで数百万円なり。

>>97
☆エアコンでも設定によってどうにもなるんじゃない。上下の温度差だな。
・無理ですね。解消しようとすると今度は気流感を感じてしまって不快です。
☆ヘーベル版のおかげかなんかで７０は風呂場回りぐらいしかならんとです。残念でした。
・室内の話をしていたつもりなのですが。だいたいいくらALCがよく吸湿してくれると言っても外から無限に湿気が入ってくるなら無意味というのが考えなくてもわかると思うのですが。
☆全館しないから無駄な暖房、無駄なエネルギーで地球が泣いてるよ。ブーメラン
・全館冷暖房をして室内温度を１８度以上にすることは世界中の流れです。あの韓国より室内死亡者数が飛び抜けていることを考えてください。省エネと人の健康を両立するのが高気密高断熱です。ヘーベルハウスでは無理ですが。
☆無駄な北海道仕様断熱費用に１００万円なり、ご愁傷さまです。
・家の中が寒くてもいいという土人みたいな人ですからわからないかと思いますが、全館冷暖房をして「健康的に」暮らす場合東京レベルの気候でも６０年もあれば元は取れます。
☆カビ、ダニ怖いですから　年中換気回しっぱなし。
１５年で変えないと危ないですよアトピー
ハイ全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 内装やり直しで数百万円なり。
・ヘーベルハウスレベルの気密だと換気扇を回しっぱなしでも第三種換気の場合換気不良になっている可能性が高いです。
・１５年で何を買えるのか知りませんが、ダクト清掃業者に確認をとったところ、吸気口はつまりがないものの、排気口はかなりホコリだらけになる。これは第三種換気も同じ。とのことでした。外より室内から出るホコリのほうが格段に多いようです。
・なんで内装やり直しかよくわかりません。ヘーベルハウスでということですか。

>>96
・木造で全館冷暖房を第一種全熱交換器+エアコン３台で行う。３３坪で床下も冷暖房。
・Q値は１以下（壁200mm屋根300mm基礎内150mm）C値0.3以下
・地震しか来ないような土地

こんなトコですかね。ヘーベルハウスを買う金があるなら十分これらは実現可能です。

ヘーベルのアフター込みでの信用信頼
でヘーベリアンとなる

工務店では建てないよ

Ｑ値は1以下、地震しか来ない土地（笑）
いかにも素人丸出しだな。

あさんこんばにゃ。
のろまな亀レス失礼しました。

全館空調スレでいつも拝見させて頂いております。
個別空調なのですよね、全館空調なんかクソですな。あはは
最新の燃費の良いエアコンに比べたら時代遅れのゴリラみたいなもんですな。
さすがミニマにスト、想像どうりでした。

１５年でダクトやり変えたほうがいいんじゃないですかね。ホコリが貯まるとカビってモンわね、来るんですよ、うじゃうじゃね。　排気が清浄機より綺麗な吸引力ナンバーワンのダイソンの掃除機にブロアーぶっかますとどうなるか知ってますか。
ユウチュウブでけんさくしてくださいませ。

そうなると内装剥がしでいっぱいおかねかかるんじゃないですか。
変えないと体に悪いですよ。危ないかもしれないですね笑。

それではお元気で、ランチャスター弱者の戦略企業様に栄光あれ。

>>101
で具体的な反論は。
・気密断熱価格は問題外
・メンテナンスもALCだから無駄にお金がかかる。
ぶっちゃけ２度木造建てられる物件に価値はないかと。

>>102
吸気ダクトにホコリが溜まるといったことはまず聞かないですし、排気ダクトにホコリが溜まるのは第三種換気も同じです。
それとダクト内の清掃をきちんとしておけば問題ないかと。専門業者もおりますし。

>>101
それと例え災害の多い地域に立てるにしてもヘーベルハウスの金額でRCが建ちます。

いろいろ意見ありますね。
でもそれ以上に売れてますから。
それが結果です。

>>105
ただの悪口になってませんか。ひどい営業はどこにでもいるかと思うのですが...
>>106
売れてるからいいというのは短絡的すぎるかと。

戸外は秋風にもかかわらず、ヘーベル2階は29℃なり。久しぶりにイタリア製のバックを出しておでかけしようと
した姉が泣いた。ベタベタになってる！　　そう思えば仮住まいでもそうだった。クロス張り替えだばかりと管理人の言葉に嫌な予感してたら、やっぱり・・。1ケ月で皮製の靴もバックもベタベタになったっけ。管理人素知らぬ顔するから、どやした。湿度・温度を測り分厚い報告書上げたら「お詫び代」として夏のゼリーセットで誤魔化した。バカ野郎って姉の夫がどやしたら、ちゃんと賠償金支払った。でもヘーベルは通信拒否の一点ばり。まだ未完工事も残っているのに。ベランダは虐勾配でカビだらけ。排水管まで逆勾配で詰まるわ詰まる。近所の工務店で修繕してもらったら、なんと20万円なり。それでもヘーベルは音信なし。ひでぇ　と工務店の親父さん。排水管工事費用の平均調べたら２０万円なんて安かった、ヘーベルのメンテナンスにやらせたら、4倍取られるって。本当か。エアコンが5倍もボラレタから本当だろう。姉がいう。ヘーベルは家畜も住めないって。そうかもしれない。干上がったバックはベタベタで相当の被害。ブランド持ってる人はヘーベルに住んだらダメだな。オレはビニール製しかもってなかったが　これも残念ががらもっとひどかった。ぐちょぐちょだぞ。対面にレストランができた。そこにいる作業員に聞いてみた。ヘーベルはバイトが排水管や電気工事やってるって、免許なしで採用してるって、人が足りないからって、これってありか？　名義貸しの監理監督とも聞いた。これって1級建築士。これじゃ建築士法に抵触じゃないか。ワーゲンや東芝さえ地獄見てるのに。ヘーベルの奴らは家族と長～い連休だと。「ふざんけんじゃねぇよ」
あれ？　これってどっかの営業課長が叫んだセリフだったけな。渋谷って聞いたけど。ヤツ　まだいるのか？　「ふざんけんじゃねぇ」

へーベルのよいところは、耐震性と耐火だと思います。この点は抜群です。デザインの自由度や、快適性の点では、
他のHMに比べ劣ると思われます。ALCを外壁に使わなければならない制約があるようで、エネマフォームで断熱
性能を補っているようです。また、メンテナンスプログラムに沿った30年後のメンテナンス費用も、坪数にもよりますが、
300万～400万は覚悟したほうがよさそうです。

土地の手付を払い、その中で、どこのHMにしようかと検討した結果、へーベルを断るのは至難の業です。
何らかの信仰宗教からの勧誘を断るつもりで断らないと難しいと感じました。他のHMの欠点を突くためのマニュアルが
完備されていますので、次々と説得してきます。「あなたは後悔する、へーベルの良さをわかっていない。」と
かなりしつこいです。まあ、営業マンなんだから当然かとも思いますが、その意味では、結構がんばって仕事してる
なと思います。

今日も他社貶しご苦労様です

さてと、明日からここの株価は暴落ですな。
親会社も責任があるでしょ。

へーベルの基礎杭は話題の系列施工会社だろうな

出鱈目工事は高層住宅だけじゃないよ、低層の賃貸アパートでもとんでもない工事ミスや設計ミス（これは確認中）やってるよ、ひどいもんですよへーベルハウスも。

オーナーが知ることになれば当然全棟検査になるでしょう。

親会社は水俣病を起こしたチッソ株式会社ですよね、旭化成は

遺伝ですかね

マンション3000棟チェックってあったけど
一般住宅は無いのかね？

基礎の不正はヤバイヨ、会社の信用問題だからね。

一般住宅についても、再点検する必要があると思います。まあ、費用的に無理かもしれませんが・・・。

私の所で起こった工事ミス、欠陥を知れば俺のところも点検しろになりますよ。
5年毎の点検では発見できない事柄ばかりですから。

勿論対応の記録のこってます。

地盤は大事だよ～♩

基礎の不正ができちゃうのがハウスメーカーなんだな
現在のUa値なんかも結局、サッシ＞断熱材の図式ができちゃってますし

大手が家の基準を決めてるんだよな結局

これは、今後大きな問題になりそうですね。

「あ」さんはよほどのアンチヘーベル派とお見受けします。色々と数字を羅列されますが実際にヘーベルに住んでいたのでしょうか？ここまで書くからには、現在お住まいの御自宅のメーカー名と仕様を明らかにして欲しいものです。それともただの木造HMの営業マンの妬み・誹謗中傷でしょうか？
私はヘーベル（重量鉄骨の二階建て）で新築して約1年5ヶ月の新参者ですが、「あ」さんを含めてアンチヘーベル派から指摘の多い湿気について各部屋を４シーズン通して調べてみました。結果としては風呂場と脱衣場以外は最高に蒸し暑い夏の日でも65％までで、風呂場のドアを開け放している時の脱衣場が時々70〜75％になるぐらいでした。冬期の窓の結露も全くなく、夏前に和室の本畳を上げてみましたがカビは全く見られませんでした。基本的に真冬/真夏は常時換気システムに頼って締め切っている事が多いので窓を大きく開放することはありませんが、湿気・カビで困るようなことは一年を通して全くなかったことを報告させて頂きます。
建物内の湿気に関しては、隣接する住宅との密集度（通風の良否）や日当たりなど、周辺環境の要素も大きく関与するでしょうし、重鉄の方が軽鉄よりも壁内の空気層が厚い（鉄骨柱の直径の差分、4〜5cmぐらいかな）ことも影響しているかも知れませんが、実に快適に1年を過ごすことが出来たと思っています。ヘーベルを検討されている方々への正直な生活実感をお伝えしたくて書き込みました。

へーベルハウスは全棟不正がないか検査すべきです。

近所のヘーベルで傾いてジャッキアップしてた家があった。
構造もただの在来工法だし、ちゃんとした土地を持っている人には
意味が無いメーカーの家だと思う。

水害が発生する土地しか持てなくて、浸かってもそのまま住み続けたいという
人にはお勧めかも

>126
ヘーベルって木造もやってるんですか？？

＞126さん、在来工法と言われるならその建物はALC板を外壁に使っているだけの「ヘーベルもどき」でしょう。最近は木造軸組（＝在来工法）でも2×4でも外壁にALCを使ってヘーベルやセキスイのダイン風に見せる地場工務店が多いですよ。本当のヘーベルなのか、その傾いたご近所の家の写真でもアップして頂かないと今一信頼出来ませんね。

いやいや、工法が在来工法ということ。

木造をそのまま鉄骨で形成したのがヘーベルとか積水とか在来鉄骨工法とでも言えば良いかな。

構造的には一番古くて良くないものですね。

>>124
それで全室２１℃以上に保つのにいくらかかったんでしょうか。
それと第一種換気でそれですか？第三種だとちょっと信じられない湿度ですが。