ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな～、と正直思う。

同感！うちも今２年ちょいだけど多分５５歳過ぎたら売却を含め再検討するな～
なんでとりあえずあと１０年きちっと住めたらノー問題
子供も成人するしね

ヘーベリアンさん

教えて下さい。
電動シャッターのモーター交換っていくらの見積もりが出てきましたか？

>>1843
約40万。
足場を組むついでに明細に入れときました、との説明。
壊れていないけど、15年経ったら取替え時期だと。
あと、シャッターオーバーホールも含まれていた。

外壁塗装だけかと思ったけど、いろいろあるんだね。

>>1844 へーベリアンさん

40万で何セット分でしょうか？
1セット約13万で出してきました、、、

>>1845
我が家の電動シャッターは全部で6カ所です。

＞＞1845
ただ、見積り書に何か所入っていたのかは不明。
初回うちに来た時、その見積り書は残したくないのか
営業が持ち帰ってしまったから。
その時の塗装工事一式の金額は総合計360万。

契約を迫られるのが面倒だから、次回は電動シャッターのモーターの
金額を抜いた見積りを郵送で送ってもらったんだけど
それには320万と書いてあったよ。

この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと
500万は超えるらしい。

取りあえず、リンナイのガスコンロ（デリシアグリレ）は知り合いの業者経由で
14万（工事費込み）にしてもらった。来週工事するよ。
へーベルだと工事費込みで30万って言ってたからね。（ほぼ定価）
倍近い値段だったね、アホらしい～。

＞この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと500万は超えるらしい。

新築時ロングライフコートならもうちょいコスパ良かったのにね

>>1849
15年前はへーベルも今より安かったのよ。15年塗装費用どころじゃない。
当時は60坪で5400万だったけど、今だったら6000万～だろう。
あれから鉄の値段がだいぶ上がったからね。

>>1850
切妻屋根の方ですよね？
何階建てなんでしょうか？
うちは建築中なんですが半分の大きさで2階建てで3000万くらいです
なので2階建て6000万超えそうですね

2008年

2016年

8年前しかなかったけど、8年で坪35000円しか変わってないみたい
ロングライフコートとか標準も良くなって断熱も厚くなってるし、長期優良もつくから今のがお徳かも

＞＞1851
2階建てです。
勾配天井が出来たのが決め手だった。
（2階リビングの天井高4ｍ）

＞＞1854
15年前は標準のへーベルで70万弱だったかな。
我が家は切り妻で73万だった。
最近のへーベル見たけど、内装は相変わらずだね。

そう言えば、我が家の家具アルフレックス
マレンコソファ15年前60万→今72万。
NTチェア15年前8万→今12万。
あの時買っておいて良かったと思う。

ヘーベリアンさん

ありがとうございます。
2階建で60坪すごいです。

今は切妻ないんですかね
屋根ありは寄棟しか選べませんでした
勾配天井いいですよね

30年保証というわりに、実際に家を買われた方がちょくちょく実費で防水塗膜や目地の修繕をする羽目になってるのは何故なんでしょうか。

ヘーベル板は30年保証するけど、その塗膜は保証外だということですか？

ヘーベルから一方的に請求されるメンテスケジュールに合わせて、その全部の
メンテをやってもらった時のみ、３０年保証が受けられるってことですよね？

こちらの口コミ情報を読ませていただいておりますが、
メンテナンスの費用を見て目玉が飛び出そうでした。
しかも、ヘーベル独特の施工で別業者に頼むとすると
後々不具合がでてしまうのですか？
特殊な作りになっているのは水回りのみのお話でしょうか。

見積もりあげてくれた切妻屋根のお方はかなり大きなお宅に住まわれてるので、広さに比例するなら普通の家なら半額くらいかなと思います
つくりの話はわからないのですが、へーベル版やったことある塗装業者ならできそうでないでしょうか？
ちょっと検索したらこういったのも出てきました
https://www.kakizawa.jp/14797952009394

>>1859 匿名さん

よっぽど変な業者に頼まない限り出来ますよ。

ただ、ヘーベルに限らず高めのハウスメーカーにお願いする人ってそこでやってもらったっていうブランドが欲しかったり、保証が欲しいって人はヘーベルでやってもらうんでしょうね。

ハウスメーカーの営業って素人の集まりですからね。

昔からある塗装屋だったり、防水屋だったり、工務店であればちゃんとやってくれます。

何か不具合があればリフォームした会社がちゃんと保証してくれます。

近所のへーベル（陸屋根）、延床約40坪だけど、10年点検の時
15年目の塗装代は250万～と言われたそう。

我が家は延床60坪で15年目の塗装、360万請求された。
30年目にもまた塗装があるからね。
その時は、シーリングの貼り替え、防水シートの交換などが追加されるから
500万～は掛かる。

15年目で360万＋30年目で500万＝合計800万以上！！
いい車が買えるよ。（笑）

ただね、気になるのは金額だけじゃなくて、躯体防水の保証延長の為の
塗装以外にも、電動シャッターのモーターや玄関ドアのリフォームなど
余計な箇所まで説明なしに見積り書に追加されてた事。
ドサクサ紛れにね。
こういうのを「ボッタクリ」って言うんじゃないかな？

しかも10年点検の時に15年目に塗装しろと、返事を強引に迫るんだからね。
でないと、保証が10年で切れるとさ。
腹が立つからもう一度載せちゃうよ。↓
これ、10年点検時（5年前）にもらった確認書ね。
ていうか、確認書って何？
契約書風に見せかけて、施主をその気にさせるんだろうね。

５年前に予告して、金の算段をして下さいね、とか？

>>1863
そうそう、一日で換算すれば、コーヒー〇杯になりますよ、とか言ってた。
まるでひと昔前の保険の勧誘。

へーベルで建てると、定期点検（有料メンテ）は必須。
ずっと縛られてるような気分。
こういう文章も読んでいて気持ちのいいものではない。↓
メンテ受けないと保証が切れる。へーベル側からしてみれば
定期的に大金が入ってくるんだから、楽な商売してるよね。

>15年目で360万＋30年目で500万＝合計800万以上！！
月22,222ですか。高くない感じがする。15年点検後30年目が何歳かで30年メンテするか否か。。

新しいへーベル、外壁の素材から変えちゃったのね。ヘーベルウォールって何物だろうw

>>1865
躯体防水の塗装だけでその値段ね。

ちなみに我が家の隣のへーベル（延床50坪）は初回の塗装と
内装の一部リフォーム（電動シャッター、畳替え、ユニットバス）
で1000万超えたって嘆いていたよ。
へーベルの場合、キャッシュは多めに蓄えておいた方がいいね。

みなさま

相当　旭化成という親会社からして　おかしくないですか

柱梁は鉄骨だから手抜きや地震で大きなダメージを受けていないなら塗装や設備交換だけなら外部で良いんじゃない？

>>1869 匿名さん

その通りです。
ヘーベルでリフォームまでやる人はそんなに多くないです。

>>1870 通りがかりさん　


近所では　パナフォ―ムで外壁を完璧に塗り替えたのが評判になり　ヘーベル　からパナにリフォームを
お願いする方々が急増。　一時　パナも評判よろしくなかったようですがね　　
玄関のロック　エアコン　冷蔵庫　風呂　テレビ　オーディオなどなど　戸外からスマホだけで操作可能なのは
便利ですからね　　　おまけにセキュリティまで面倒みてくれる　　　

未だに図面が手書きのヘーベルとは　違うだろうね　　

＞＞図面が手書きのヘーベル
さすがにそれはない。
ちゃんとしたCAD図面は出すよ。

初回程度、もしくは予算不足などで営業にやる気がなかったのなら
手書き図面で済ますだろうけど。

>>1871 匿名さん
パナホームでなくてもそれはやってくれるよ。
だいたいどの会社もパナソニック製品は取り扱ってるからね。

パナの床材、ペラペラで安っぽいよ。
ちょっと傷付いただけで、中のベニアみたいな心材が出てきてガッカリ。
ほんとは朝日ウッドテックあたりが良かったな。

あとね、パナの洗面台も蛇口の不具合が多くて何回も直した。
ユニットバスはどこかで水漏れ事故があったらしく、うちも点検に来た事がある。

パナの内装はへーベルの標準だけど、お勧めできないな。

No.1871

おたくはやる気の出ない客だったようですね(笑)

1875 さん

うち　じゃないですよ

ご近所の話ですから

ヘーベルハウスで建てられた方
もう一度家を建てるとしたらまたヘーベルハウスで
建てますか?
先日、住宅展示場をみてきました。ALCのすごさを
説明されて ここだ！と思ったのですが、こちはのレスを読んでいるとちょっと悩みはじめました。
皆様 ヘーベルハウスで建てられて後悔してませんか?

>>1877 口コミ知りたいさん
デメリットも御自身で勉強された方がいいですよ。それを加味して判断しましょう。全ては自己責任となります。

ALCの壁は見栄え（質感）があまりよくない上に、再塗装などのコストばっかり多く掛かるので、止めた方が良い。

ALCは見かけが安っぽ過ぎる。
ALCで無ければ・・・

ALCの見た目はいいと思うよ。
素材感とか質感は気に入っている。
これに対抗できるのは、積水のシェルテック、ダインコンクリート位。

ヘーベル
水吸うからな

超見かけが悪いコンクリの打ちっぱなしが良いというのがいるくらいだから、ALCの質感が良いというのがいても不思議ではないか？

不動産屋さんが言っていたよ、汚れやすい上にメンテに多くのお金が掛かるから止めておいた方がいいって。
実物を何軒も見たけど、どこも北側の壁はかなり汚れていた。

＞＞1883
＞＞コンクリの打ちっぱなし
モダンで見た目はかっこいいと思う。

蓼食う虫も好き好き！

ＡＬＣって、ただの吹付だよね。

中小の業者も鉄骨で建てる時はALC使うからね。ヘーベルハ市販されていないデザインだけど本質は同じ。最近黒い外壁を売り出しているようで、やっとバリエーションが増えた。

＞＞1888
黒ではなく、黒に近いブルー。
表面の塗装材のメーカーは「藤倉化成」。

最近TV　CMでやたら見ます。Metro Blue でしょうか。
結構意匠柄も増えたみたいで、好印象ですね。

センスの悪い外壁
No.1　コンクリート打ちっぱなし
NO.2　吹付け
NO.3　ＡＬＣ

＞１８９１

それは貴方の好みでしょう。一般的な意見でもないと思うけど。

>>1891 匿名さん

センスの良い外壁ランキングもお願いします（笑）

住んでみて驚きました、壁紙が剥がれてきます。エアコンの取り付け位置も悪く、隣人からクレームが来ます。

＞＞1894
それ、言える。
我が家はそれでクレーム出した。

エアコンの位置ってへーベルの場合、取り付け高さが最初から決まってる。
それが240ｃｍ天井だろうと、折り上げ天井だろうと、勾配天井だろうと。
だから、部屋全体から見たバランスが悪い。
カーテンレールにも干渉して、やり直したり、ウンザリだったな。

あとね、これは有名な話だけど、壁紙にカビ生えるよ。

友人宅では　未だにピアノと家具まで保管中
引渡当日　家具とピアノの真上にエアコンが鎮座。
ピアノ運搬業者も唖然
カーテン業者に至っては　引渡当日に「エラそうにしていた設計士をどなりちらしたくなった」と
証ながら家具がぶつかってカーテンレール（ポール状）が設置できないと訴え。

ピアノ業者は　「裁判は勝ちますよ　がんばって」と今尚　エールしているとか

カーテン業者といえば年末になると　顔を出して「まだカーテンが付けられない」と
菓子折り持参し　慰めているとか

「カギを渡すには　最後のカネを支払え」と迫るヘーベル営業に対して
カーテン業者の技術者が怒鳴り散らした

ひどい話ですよ

被害者である　友人は　今も尚　異動し日本全国に散った　支店長から設計士
営業マンまで　追いかけてる

その追いかけ方が　凄まじい
素人の追跡手段じゃないですからね

まもなくタイホですかねぇ

ピアノが入らない、などのクレームはザラだと思う。
向こうも慣れっこだよ。

我が家は雨漏りないだけマシ、位にしか思っていない。
その位、へーベルに期待はしていない。
これは建てた後、住んでみての結果論。

マンションの杭の前例もあるし・・・

1897さん

それが　　「これは建てた後、住んでみての結果論」
ではなかったんですよ

打ち合わせ後　2度目の設計図から　間違えていたんですって。

なんせ　平面図の　紙きれ設計図。
誰が見ても　線だらけでえ　ピアノサイズなんぞ　１４００なのか　１６００か
はっきり見えない

１つ１つ　サイズ確認していたら　1枚の図面解読するのに　何時間かかるか

トイレと　キッチンが逆になっていたことくらいは　明確に判明し　怒り狂ったそうですがね


住んでみてから　じゃないこと　　多い　んですよ

コンセント１つとっても　なんと　半分以上　使わない　どころか　「こんな場所になんで～」
というコンセントが　たくさんあったりして。

防犯カメラすら　とんでもない位置にあり

近所の工務店の親父さんが　付け替えたって（無論　無料奉仕）
その親父さん　　町内会　会長なもんでね

だから　友人宅のご近所では　今　黒字出した大和と　色々言われてるけど　
パナにお願いし　建て替えが進んでる

ヘーベルハウスの事務所が近所にあるけど　いつも閑散としてるって話。

地元で信用なくしては　関東エリアでは生き残れないでしょうね
特に東京ではね

＞＞1899
へーベル施主でもないのに、なぜ同じような事を
何回も書き込むのですか？

1900さん

悪を好まないからです

同じ四角でも、セキスイハイムよりは良いと思います。
セキスイハイムの様に倉庫には見えないです。

それは人により感覚が違うと思う。両方とも、どっこいどっこいの四角の倉庫に見えるけど？

考えよう、答えはある。応え？

最近　「まるで海外」と喧伝するヘーベルのコマーシャルを目にします

なんで「海外」を強調するのか　理解に苦しみます。

決定権者の意向でへーベルで建てるしかなくなったんですが、新大地か太陽光全乗せキュービックって屋根の機能としてどっちがいいんでしょうかね。夏の暑さが違ったりしますか？

陸屋根はメンテが大変。
太陽光が10年以降壊れたら、どうするの？
へーベルでしか交換出来ないシステムになってるし、
ほぼ定価で購入する事になるよ。
お金貯めといてね。

1906です。
そうなんですか。担当に聞いたらどっちも変わらない、好みの問題だ、って言われたので果たしてそうかな、と思ったもので。ありがとうございます。

今日、お客さんとショールーム行ってて思ってるんだけど、ほとんどのお客さんが積水だとか、住友なんかの営業と来てるのよ。

うちの方がはるかに安くていい工事するんだけど、こういうお客さんって、営業の愛嬌が良くて口車にのせられたり、その会社で建てたり、ブランド意識があるからそういった所にお願いするんだよね。

ヘーベルみたいに高めのハウスメーカーで建てるなら、その後のことも覚悟をした方がいいよ。

覚悟をして建てるか、もしくは建てた後のフォローはヘーベルでないところにお願いするかだよね。

>>1909 通りがかりさん

へーベルの営業さんですか？
なんだか、全然説得力がないんですけどw

>ヘーベルみたいに高めのハウスメーカーで建てるなら、その後のことも覚悟をした方がいいよ。

>覚悟をして建てるか、もしくは建てた後のフォローはヘーベルでないところにお願いするかだよね。

要は、へーベルは安く建てさせるけど、後からぼったくるぞ。庶民には払えないから、覚悟して建てろよ、って話ですか？

>>1905 匿名さん

そうなんですか？それはひどいですねw
海外のって枕詞をつけたらプレミアム感がつくという勘違い？ちょっと恥ずかしいです

１９０９さんはへーベルでも積水でも住友でもないHMの営業さんと思いました。大手のボッタな商売を批判されているだけ。特にへーベルはアフターメンテに関しては、詐欺、かと思うような言葉を契約前には説明してますから。大手HMはどこもアフターメンテで儲けているのは事実。それを覚悟して納得の上でHM選びをするべきとの貴重なアドバイスです。皆様、参考にさせていただきましょう。

>>1912 匿名さん

1909です。

うちは小さな工務店です。施工も設計も管理も全部一人でやっています。営業はしていません。お客さんか同業者の紹介だけで仕事をしています。

うちは何軒も建ててきましたが、アフターメンテナンスはほとんどしていません。
メンテナンスが必要の無いように建ててきましたし、施主さんが必要だと思ったら連絡が来ると思うからです。

よく建てたお客さんから外壁の事を相談されます。というのも営業が飛び込みで来るからです。見に行くともちろんなんともありません。

大きな会社だとどうしても広告費、人件費等がかかるので、ぼったくるような価格になるのは仕方ないです。

ただ、営業さんは専門家ではなく、素人に毛が生えた程度なので、本当にリフォームが必要なのか、やって意味があるのかっていうのはわかりません。

もちろん、新築はヘーベルや、積水等大手のハウスメーカーに建ててもらえばいいと思います。確かに各メーカー共にいいところはあります。

だけど、リフォームに関しては金額があまりにも高すぎるし、意味のない工事が多いので、ちゃんとした業者に見てもらうのがいいです。

そういった業者に知り合う為にも、ご近所付き合いは大切にしてください。

>>1913
そのちゃんとした業者って、どうやって見分ければいいですか？
確かに、へーベルが出してくるのは、ほぼ定価提示です。

この前、ガス代を交換したんですが（リンナイ、デリシアグリレ）
へーベルは定価の30万の提示でした。
たまたま業者の知り合いがいたので頼んだら、何と14万で付きました。

本当に、へーベルでリフォームするのは高いと思います。
聞いたところによると、4割利益を乗せているとか。

1913さん、1913さんのような真面目な工務店さんにはいったいどうやったら出逢えますか？近所にはないみたいです。

>>1907 匿名さん

はいそうです。陸屋根の防水がダメになるのは早いと10年です。
やり直すには太陽光設備を全部撤去しなければならず、とんでもない
費用が生じます。ヘーベルハウスってそこらへんの説明をしませんでしたか？

＞＞1916
ちなみに「とんでもない金額」とはいくらですか？
200万位でしょうか。

>>1915 匿名さん

真面目な業者ってなかなかないですよね。

リフォームに入ると手抜き工事ばかりでお客さんがかわいそうです。
いい業者って見つけるのは難しいです。
いい会社って営業しなくても仕事がくるから知られる事がありません。
うちも、みんなに知って貰いたいと思う反面、そんなに受けることが出来ないから知られたくないとも思ってしまいます。
新しく人を入れても簡単には育ちません。

経験上、創業20年以上であればある程度品物を安く仕入れていると思います。うちも最初は仕入れが高かったです。
営業を置いているところはダメです。いい話を聞きません。
ちゃんとやろうとすると、年間に10～20件程度しか請け負えれません。
有名でなくて、インターネットで検索してもすぐには見つからず、評価なんかも載っていません。皆さん安くていい会社ってなかなか見つけるのは大切だと思います。

安くて腕がいい会社を見つける為には知り合いに片っ端から聞いていくしかないです。

>>1919

まだ建てていないんですよね。

こう言っては失礼かもしれませんが、家は住んでみないと
本当の事は解らないですよ。

最後の入金がスムーズに終わるまで、設計士などの関係者からは
チヤホヤされるでしょうからね。

良い設計屋さんが見つかったそうですが、施工は大丈夫でしょうか？
腕の良い大工さんは、やはり住んでみて分かるものと思います。
細かい施工まできちんとされていること、でしょうか。
素人の施主には、高いハードルがいくつも待ち受けていると思えます。

＞１９１６さん、
＞やり直すには太陽光設備を全部撤去

１９０７さんではないです。パルコンの展示場で屋上利用で土を入れて
植栽している展示場がありました。

１０年１５年で防水のメンテはどうするのか聞きましたら、同じように
全部片付けなくてはならないと聞いてびっくりしました。

へーベルは最近まで屋上利用をしているTV　CMが楽しそうでしたが、
あまりに色々と利用するとメンテ時には大変なことになりそうですね。

>>1920さん　>>1921さん

これから（来年新春着工のスケジュール感）ですね

引き渡されてからでないと確かにわからないことも多いと思います
ただ、建て物は基礎部分で勝負つくと思っています
なのでその際は念入りに自分でも足を運んでチェックさせてもらうつもりです
躯体は信頼します。そこまで神経質に根掘り葉掘り監視したくないのでｗ

あとはいろんな内装屋さん設備屋さんが出入りすると思いますが、どこで手抜きされるとか、日本ですから油断はできないですよね(;^_^A
まぁその都度対応します

本当は時間があれば自分も参加して一緒に建てたい（内装とかｗ）ぐらいの気持ちですが、
そこまではできないのでせめていろいろ勉強しながら把握しておこうとは思っています

間取りは自分で考えました。３DCGで動線確認なども何度も毎日やっています。
まだまだ微修正ありそうですが、そういうのも含めて楽しんでやっていきます

>>1923
今が一番いい時ですね。（その時期は皆さんそうです。）

施工以外にも、そこのHMのアフターは大事ですよ。
契約前と言った事が違うなどのトラブルがないといいですが...。

まぁ、実際住んでみて、住み心地を体感してみないと
本質は分からないですよ、経験上。

特にへーベルの場合はね。

>>1917 匿名さん
防水工事だけで１２０平米で２７０万円の見積もりでした。
太陽光撤去は設置時の工事費を見ておけば大丈夫です。
再度太陽光を設置する時は設置費が同額程度かかりますし
太陽光パネルが劣化してる箇所は交換となり
その費用がかかります。ちなみに防水シートを専門業者に
頼むとしたら、１５０万円以下で大丈夫です。
太陽光の撤去も工事店直接でしたら
とっても安いですよ。

＞＞1925
太陽光＋防水工事で総額いくらかかりましたか？
あと、太陽光は工務店でも設置可能でしたか？
へーベル以外は設置出来ないと聞いていたのですが。

>>1926 匿名さん

私の場合は太陽光発電については設置専門業者の友人がいて
新築時に相談したら、やめておいた方が良いと言われたので
設置はしませんでした。早いもので７年から８年でパネルが
ダメになるそうですし、防水シートに荷重がかかって良く無いそうです。
設置については電気工事士の資格がある専門の業者がおります。
工務店では畑違いです。そんなわけで防水シート工事だけです。
もちろんヘーベルではやりませんでした。実際遮熱型のシートを使って
１２０平米 排水口10ヶ所で１０８万円でした。先に１５０万円と書いたのは
相見積もりを取って一番高い業者がそれだったからです。

>>1927
へーベル以外だと、躯体防水の保証延長がなくなると思うのですが
気にならなかったですか？
我が家はどうしようか迷っています。

>>1928 匿名さん
保証を受けるためにべらぼうな費用を払う気に
なりません。私はヘーベルハウスと縁を切りました。
コストを考えると必然的にそうなりました。

>保証を受けるためにべらぼうな費用を払う気になりません。私はヘーベルハウスと縁を切りましたコストを考えると必然的にそうなりました。

おりこうさんはそうするよね

今日も寒かったですね。
エアコン一日中付けっ放しじゃないとヘーベルだと寒くて過ごせなかったです。

冷え性には辛い季節。

へーベルで幸せな戸建て生活送れてる人っていないんだね？

結局、HMって何のとりえがあるわけでもなくイメージで売りつけてるだけってことだよね
日本人なら罠にハマりそうｗ

ヘーベルって寒いんですか？
びっちりと断熱材入っていて
外気の影響が無く良いかなあ
と思っていました。

>>1934
へーベルに気密性、断熱性を期待してはいけない。
ＨＭにはそれぞれ良いところ、悪いところあるから。
寒がりさんはよそで建てた方がいい。

>へーベルに気密性、断熱性を期待してはいけない。

10年前の古いへーベル？
今のは断熱材厚いし床暖つければエアコン要らないけど

>>1936 匿名さん
床暖ないと寒いってこと？
それも故障した時大変そう…

>今のは断熱材厚いし

壁がネオマフォーム45ミリ、アルミ樹脂複合サッシとか、一昔前の標準仕様でしょ。

今のへーベルも寒いよ。
構造上、「あったかへーベル」は無理。

＞＞1936
＞＞今のは断熱材厚いし床暖つければエアコン要らないけど

そうじゃなくて、
床暖もしくはエアコンなど、暖房器具を使わない部屋
（洗面所、廊下、トイレなど）に行った時の温度差が
他メーカーに比べ、激しいって事。

全館空調でないと、へーベルは無理じゃない？
でも、全館空調はへーベルの苦手分野だよね。

最近、いとこもへーベル建てたけど、「寒すぎ」って言ってたよ。
構造上、寒いのはしょうがないのかな。

へーベルは暖房点けると部屋全体が暖まるまで時間がかかる。

長年騙されていたＡさんのケース



　Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てました。その際、娘のピアノ室の防音を依頼したのですが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになります。そして多忙なご主人は、１階の和室で「寒い」と言いつつ仕事をしていて、ある日の朝亡くなっていたといいます。

　それから数年が過ぎ、リフォームをするか、売却するかというときに弊社に検査の依頼がきたのです。

　見れば、断熱はいいかげん、防音と称するも防音にはなっておらず、特にご主人が亡くなられたという和室にはすごい隙間風が吹き込んでいることがわかりました。しかも、防音の不備に対しては、「これ以上異議を言わない」という承諾書まで書かされていたのです。

　どこまで消費者を愚弄しているのでしょうか。Ａさんは、そこで長年騙されてきたことに、やっと気づいたのでした。

2016/07/15 岩山健一
株式会社日本建築検査研究所　代表取締役

建築業界のしがらみや慣習に疑問を感じ、建築検査によって欠陥住宅を洗い出すことに取り組む。消費者側の代弁者として現在まで2000件を超える紛争解決に携わっている。テレビ各社報道番組や特別番組、ラジオ等にも出演。新聞、雑誌での執筆活動も行なう。


ACLは「百害あって一利なし」!?
”売り”のはずの断熱性に疑問！ ヘーベルハウスに泣かされた３つのケース




ACLの高断熱性を売りに販売されてきたヘーベルハウスですが、実はACLは「百害あって一利なし」、弊社の検査でその断熱性は非常に悪いことが明らかになっています。へーベルハウスで家を建てたことで不幸になった人たちが弊社に駆け込んできます。そのなかのいくつかのケースをご紹介しながら、ヘーベルハウスの問題点を明らかにします。





ヘーベルハウスの何が問題なのか

「やっぱり大手ですからね」
「コマーシャルのイメージが良いよね」
「営業マンの対応がなかなか良いから」

　へーベルハウスで家を建てた人たちの多くは、皆このようなことを言いながら、建てたことを悔やんでいます。旭化成ホームズ、へーベルハウスで家を建てて、不幸のどん底に叩き落されている人は実は大変多く、その一握りが弊社に駆け込んでくるのですが、会社の対応がきわめて悪く、なかには泣き寝入りを強いられるケースもあります。

　そもそもこのヘーベルハウス、一体何が悪いのでしょうか？ それは社名でもあるこの「ヘーベル」という素材の問題も実は大きく影響しているのです。ヘーベルとはALC（高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート）の旭化成における商品名であり、ALCにはほかにも「シボレックス」や「デュロックス」などといった他社商品もあります。

　現在でも住宅以外の鉄骨の箱ものの多くに、このALCが多用されていて、重宝がられています。ですが、その物理的性質は、実は「百害あって一利なし」なのです。


ALCの断熱性が良いというのは嘘



　ALCは、“気泡が多く含まれているため断熱性が良い”というふれこみで、販売されてきたようですが、実は、それに反して「ALCの断熱性は非常に悪い」ということが弊社の検査で実証されるに至っています。

　ALCに含まれる気泡が逆に蓄熱しやすく、また吸水しやすいとしたら、果たして断熱になり得るかといえば、 そうはなり得ないことは容易に理解いただけるのではないでしょうか。にもかかわらず、ヘーベルハウスは、この「ヘーベル」を神のごとく崇め、良いものであると信頼することで、断熱施工の考え方を蔑にしてきたのではないかというのが私の分析です。

　では、弊社に相談に来られたケースをいくつかあげてみましょう。


長年騙されていたＡさんのケース



　Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てました。その際、娘のピアノ室の防音を依頼したのですが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになります。そして多忙なご主人は、１階の和室で「寒い」と言いつつ仕事をしていて、ある日の朝亡くなっていたといいます。

　それから数年が過ぎ、リフォームをするか、売却するかというときに弊社に検査の依頼がきたのです。

　見れば、断熱はいいかげん、防音と称するも防音にはなっておらず、特にご主人が亡くなられたという和室にはすごい隙間風が吹き込んでいることがわかりました。しかも、防音の不備に対しては、「これ以上異議を言わない」という承諾書まで書かされていたのです。

　どこまで消費者を愚弄しているのでしょうか。Ａさんは、そこで長年騙されてきたことに、やっと気づいたのでした。


カビの原因を認めようとしないＢさんのケース



　Ｂさんは都内の高級住宅地に娘さんのための家を建てることに決め、１階部分を貸家にした賃貸併用住宅としてヘーベルハウスに建築を依頼しました。住み始めてからほどなく、１階の床にカビが生えたことをきっかけに、弊社が検査に入ったのです。

　カビの原因は、１階床のヘーベル板が建設時に降雪を受け、気泡に入り込んだ水分が十分乾燥しきる前に、工期を急ぐあまり内装工事をしてしまったことと判明しました。さらに1階床には断熱すら入っていないことがわかったのですが、ヘーベルハウス側はそれを認めず、「カビの原因は部屋の通気をしないから」などと苦しい言い訳を貫くような姿勢に終始したのです。

　その他にも調べてみると、駐車場として使用したいと思っていたところに引き込み電柱が立っていたり、北側に無駄な空きが発生していたり、思わず首をかしげてしまうような設計、施工上の不備が多々確認されました。

　ヘーベルハウスの言い分は、「図面に描いてあるでしょう。図面通りなので問題ないはず」というのですが、こちらからすれば、そもそもそのような図面を描くということ自体が問題であると思うのですが…。


「４階建てが建設できる」と言われたから契約したのに…



　Cさんは都内の駅近くの商店街に面した土地を購入しました。飲食店が立ち並ぶ一角に、１階を貸店舗に、その上を貸家と住居にしようと考えたのです。
最初はハウスメーカー数社に設計を依頼しましたが、ほかの会社が「この土地では３階建てしか建ちません」と口を揃えて言うなか、へーベルハウスだけが「４階建てが建設可能です」と言ったのだそうです。

　そこでＣさんは、へーベルハウスだけが４階を建てられる技術的にも優れた会社だと考え、即刻契約に至りました。ところが実施設計を進めて行く過程で、ヘーベルハウス側から、法規制により４階建てが建てられないことを告げられたのです。

　４階が建つということで、他社よりも高額な見積もりに対しても合意して契約したわけですが、３階しか建たないというのです。当然、契約金額は3/4になるのかと思いきや、当初の見積もりからほとんど変わらない金額での再契約が行なわれました。

　Ｃさんは、この時止めておけばよかった、と当時を振り返ります。どこか納得できないながらも、それまでの関係性を信じたＣさんは、へーベルハウスとの契約を続けましたが、また新たな問題が浮上したのです。

　建物が上棟したときに、Ｃさんは自分の敷地が、前面道路より低く掘り下げられていることに気づきました。受け取っている図面では道路と高低差なしの表記です。

　これを問いただすと、担当者は「工業化認定ですから」と一言。柱の長さを変えられないから、道路斜線などに当たった場合は、ＧＬ（グランドレベル：地面の高さ）を下げるのだと言い放ちます。


自分たちの都合を消費者に強要しているだけ



　Ｃさんはこれに対して、「冗談じゃない、そんな話聞いてない」と反論します。そこで気づいたのですが、通常の注文建築は、階高などに関しても注文の性質や内容に応じて、任意の高さにすることができなければならないはずが、へーベルハウスにはそれができないということなのです。

　要は、工業化認定の名の下に、自分たちの都合の良い建て方を消費者に強要しているに過ぎないのです。そして私が検査してわかったのですが、地盤を掘り下げる工事に要する費用まで、見積もりのなかに計上されていたのです。

　柱の長さを変えられないのは、へーベルハウスのシステムが不完全であるからにほかなりません。にもかかわらず、何の説明もせずに、図面では良いことを描いておきながら、余計にかかる費用については、それをすべて消費者に転嫁するとは、モラル以前の問題ではないでしょうか。

　とにかくヘーベルハウスの性能はきわめて低く、工業化認定といわれるシステムそのものも問題があるといわざるを得ません。これからもこの会社の問題は増えるであろうと予測されます。

　私は、日本にはこれ以上鉄骨を使ったプレハブは必要ないと考えています。これからの時代は家を量産する必要がないのですから、鉄を使う必要もありませんし、したがって認定を取る必要もないのです。ですから、ヘーベルハウスは、もう社会にとって必要がないのです。

ここはアンチの攻撃が半端ないな　笑
偏った意見は不用なんでめんどくさいからバイバイ！

>>1944 匿名さん

なるほどー。へーベルっていろんな問題を抱えてるんですね。

うちの向かいにもへーベルが建設中なんですが、基礎工事をいつも一人でやってますね。一人でやるって普通ですか？

しかも、どーみても施工が雑と思われる箇所がちらほら。へーベルじゃなくてよかった、と思っています。

>>1945
>>アンチの攻撃

へーベル施主の素直な感想も含まれてます。
まぁ、思ったより良くなかった、という事ですが。

あるヘーベリアンからの告発

下記の森友問題とは真逆に
ヘーベルは解体工事で出た　産廃を　施主の所有地に埋め込み
その上に　ハコものである　貸しビルを施工。

引き渡し翌日　大雨により　埋め込まれていた　産廃が出没。

それでも　知ら切る　ヘーベル支店

これって　産業廃棄物処理法違反　

で　　施主側から管理監督すべき自治体へ調査依頼。

すると　出るわ　出るわ
地面5㎝ほど掘っただけで　広大な範囲から　出現した　産廃の山。

ヘーベル委託の解体業者は　今日も　また　同じ違法行為をどこかで
繰り返しているだろう　　とのお話




「ごみ量は３～７割か」　森友学園問題で検査院試算

2017/11/22
　大阪府の国有地がごみの撤去費用分として約８億円値引きされて学校法人「森友学園」（大阪市）へ売却された問題で、会計検査院は22日、値引き根拠となった国のごみの推計量について「十分な根拠が確認できず、慎重な検討を欠いていた」とする報告書を国会に提出し、公表した。ごみの量は国が推計した３～７割程度の可能性があるとする試算も示した。







　８億円の算出根拠となる資料の一部が廃棄されており、値引き額の適正性については判断できなかった。検査院は「残念ながら十分に解明できなかったことはあった」と調査の限界を認めた。


　同学園を巡っては安倍晋三首相の昭恵夫人が開設予定の小学校の「名誉校長」に一時就任。政治家の関与や官僚の忖度（そんたく）が値引きなどにつながったのではないかと野党が厳しく追及したが、報告書では政治家の関与や官僚の忖度の有無は触れなかった。


　検査院が調べたのは大阪府豊中市の約8770平方メートルの国有地の売却の経緯。森友学園は2015年５月、小学校用地として定期借地契約を財務省近畿財務局と締結。その後、学園は地中深くにごみがあると報告すると共に、土地購入の意向を示した。


　国は敷地に埋まっているごみの量を計約１万9500トンと推計し、評価額から撤去費約８億2000万円を差し引いた約１億3400万円で土地を学園に売却した。


　売却に先立ち近畿財務局は国土交通省大阪航空局にごみの量の推計を依頼。航空局は40カ所以上の穴で、ごみの深さが最大だった3.8メートルを基準にしたが、報告書で検査院は「一律の深度を用いた十分な根拠が確認できない」と指摘。ごみの深さは最大深度の平均値の２メートルを基準とした。


　ごみの混入率についても航空局はごみが出た穴だけを抽出して47.1％としたが、検査院はごみが出なかった穴も含めて31.7％とした。航空局の混入率について検査院は「高めに算定されていることも考えられる」と疑問視した。


　その結果、検査院はごみの分量を航空局推計の約３割となる約6200トンと試算。さらにごみが出た最大深度の平均値の約２メートルと、最小深度の平均値である約0.6メートルの間（1.4メートル）が全てごみだったとしても約１万４千トンとし、ごみの分量は航空局推計の３～７割にとどまった。


　ただごみの処分単価の内訳に関する資料がなく、ごみの分量に対して８億円の値引き額が適正だったかどうかについて検査院は「責任をもって示すことは困難」とした。文書管理について財務省や国交省に対し「会計経理の妥当性の検証が行える措置を講じること」を求めた。


　国有地売却を巡っては、大阪地検特捜部が近畿財務局職員らに対する背任容疑での告発状を複数受理し、財務局職員から任意で事情を聴くなど捜査中。売却に関する文書廃棄についても、東京地検に公用文書等毀棄容疑などでの刑事告発が相次ぎ、移送を受けた大阪地検特捜部が捜査する。


　森友学園の前理事長、籠池泰典被告（64）らは、小学校建設や幼稚園運営に当たり、国や大阪府などの補助金計約１億７千万円を詐取したとして、大阪地検特捜部に詐欺罪などで起訴された。

>>1948 匿名さん

なげー。めいわく

んじゃ　短く・・

企業の相次ぐ不祥事。なぜ日本企業の劣化が止まらないのか

「データ改ざん編」（ごく一部）

2015/10/14　　旭化成建材　
　　　　　　　　杭の工事でデータの転用や加筆などの改ざん発覚

2017/8月末　　神戸製鋼所　
　　　　　　　　アルミ・銅事業部門でのデータ改ざん発覚。

2017/11/23　三菱電線工業　
　　　　　　　樹脂部材でデータ改ざん

最近のへーベルが年間7000棟くらいの着工数かな？
毎年7000もの欠陥住宅を建ててるんですね
ボッタクってて,欠陥だらけなら集団訴訟とか全国で起こってるんでしょう
本社の前は毎日デモとかあるんだろうな
そういう話あまり聞いたこと無いけど、マスコミが隠蔽してるんですかね？

さすがに全部欠陥ではないよ。

ただ、問題が多いだけ。
強引に契約されたり、こういう事とか。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

>>1952 住人さん

このスレ見て、へーベルの印象がだいぶ変わってきたんですけど、消費者を軽視している営業所って多いんですかね？

>>1952 住人さん

でもどこのHM同様の条項があるって書いてあるけど？？？？

多数の住宅会社が同様の条項
住宅会社の多くがほぼ同様の条項を契約約款に組み入れているが、消費者契約法に照らすとこうした条項はグレーな存在だった。

契約後、何も変えなくても金額がどんどん上がる。
「契約時の金額は概算でした。」と営業はすっ呆ける。

これ、契約後（変更契約時）の明細ね。
特注だったから、金額が上がるんだって。
どこが特注なんて契約前は聞いてなかったよ。
我が家はオール標準なのにさ。

>>1955 住人さん
これは酷い…何でもありだな。何ていい加減なやり方だ。こんな酷い業者は選びたくないね。

>>1955 住人さん

結構な上がり具合ですね。

やっぱりこんな詐欺商売やってんだねHMって
明朗会計で見積り明細出てから建てられる業者がいいね

だいたいなんだよ坪単価ってｗｗ

>>1957
意味不明な箇所が結構あったな。
営業は真っ赤な顔してたけどね。

うちは逆だった。
契約後、地盤改良費用とユニットバスの金額とか結構が下がった。
ユニットバスは新型で新料金が値下げされたからって言ってた。
支店の課長さんだったけどまじめな営業だった。
3年経つけど、妻の誕生日とかプレゼントくれたり、近くきたときはジップロックとかラップくれる

我が家の場合は

私（妻）とへーベルの支店長と二人で朝から丸一日青山で遊んだ。
名目はインテリアショップ巡り。
平日の営業日にね。楽しかったな。

1960 さん

ありえない！！！

>>1960
高粗利4割超えたんだろう。
不正出来ないように、ただ調整されただけ。

1960ですが本当の話しですよ。
あと自宅完成後にルーフバルコニーの軒下にUの字フックを工事の担当の人にサービスで30センチ間隔で付けてもらいました。
支店長さんはたまたま大学の先輩で仲良くなって一緒にゴルフ行ったりしますよ。

HMに限って無償で何かをできることは無いんですよ
全て経費に含まれています
下手したらそのゴルフ代すら入ってますよｗｗ

性格が大らかなようなので、どんぶり勘定で支払ってるんでしょう
おカネがあれば問題ないです

（私はいくらカネがあろうと、高利を払う気にはなりません）

うちも杭が最初見積もりにはいってたけど、地盤調査やったら不要になって100万うきました

最初は多めに見積もってただけ。
後から上がると厄介だと思ったんでしょう。
特別安くなった訳ではない。

＞＞Uの字フックを工事の担当の人にサービスで30センチ間隔で付けてもらいました。
こんなのＨＭでは普通。ただのご機嫌取り。
後々の外壁塗装など、リフォーム工事があるからね。
金づるとは縁を切りたくないから。

＞こんなのＨＭでは普通。ただのご機嫌取り。
＞全て経費に含まれています
＞下手したらそのゴルフ代すら入ってますよｗｗ

この人達はどんだけひねくれた考え方なんだろう・・・
ちなみにゴルフ代は接待費でうちが払ってます。
社会人なら人間関係大事にしたほうが得ですよ・・・って言っても無駄だね君たちには　笑

＞＞1969
接待してるの、お客の方ですか？
そりゃカモにされるわ。

＞接待してるの、お客の方ですか？
＞そりゃカモにされるわ。

接待費の意味すら理解できませんか・・・
う～ん、理解できないならいいですよ
頑張ってネガキャン続けてください

本人がそれで幸せなんだからいいんじゃないかな
全てそれもカネでなせる業だよｗ

＞＞1971
はっきり言っておめでたいと思います。
へーベルにとってはいいお客様だったろう。

ヘーベルで新築予定です。エアコン頼むと割高になりそうなんで、穴だけ開けてもらって、近所のヤマダ電機でお願いしようと思ってます。カーテンも自分で買う予定です。その他に自分での調達が手間にならないものって、何かありますか？

エコジョーズとか付けますよね？？
であれば、価格コムから好きなのかってください
施工も任せちゃってもよいかもです

２０万は浮くでしょうｗ
その浮いた分で壁内装でタイルでもやってもらいましょう

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
oricon MEでは、2006年からさまざまな産業で顧客満足度調査を実施しています。 当業種においては、47社を対象に調査を行い、過去12年以内に実際にハウスメーカー 注文住宅を利用した14,147名の方からの回答を得ました。


調査会社のランキングは匿名掲示板の数人の偏った感想よりに参考になります

>>1974
エアコンをへーベル以外に頼む時は要注意。
へーベルが標準の位置で付けるカーテンレールと干渉するクレーム多し。
装飾レールは特に注意。
後でカーテンレールをカットしなければいけない破目になる。

我が家もそれでクレーム出したら、設計に「うちでエアコンを買わないのが悪い。」
と言われた。
旭化成はそんなもの。

普通戸建てってのは、せめて住宅設備や外壁、フローリング、エアコン、照明すべて自分で決めたいよね？ｗ

現場で施工するのは基礎工であり大工ですよ？
こんな評価、何の参考にもなりません

悪い大工に当たれば欠陥、下手な基礎工に当たれば即座にクラックです
これはどこに頼もうが同じこと
結局、信頼できるハウスメーカーなどではなく、信頼できる腕の立つ職人に仕事をしてもらえるかで家は決まります

＞信頼できる腕の立つ職人に仕事をしてもらえるかで家は決まります

それはどうすればできますか？

皆さん、アドバイスありがとうございます。とりあえず、カーテンレールの位置を営業に確認してみます。

＞それはどうすればできますか？

ネガ命さんにこたえられるわけあるまい

>>1976 匿名さん
おお、住友不動産が入っていた。住不オーナーとしては嬉しいねえ！

まずは頭の中からハウスメーカーという存在を忘れ去ることです

その上でどうやったら家を建てられるのか、調べてみてください
ハウスメーカーは家を建ててくれる会社ではありません
これは皆さん勘違いしている

住宅ローンの申込書は誰が書いたんですか？

契約破棄は勿論できる
かかった経費分は微妙

辞める事実をしっかり伝えていたのかどうか
知ってるだろう、ではまずい
あちらにも重要事項説明が義務付けられているが、それはこちらも同様だろう
妊婦だから仕事辞めるとは自動的にはならない

ハウスメーカーなんて所詮こんな程度ですよ
だから上で書いたでしょう、やめろって

>>1985
あなた全く悪くありません。

へーベルの営業の知識不足ですね。
妊婦の方の場合、仕事を辞める方が多いので審査が通らなくなるのは
想像できたはずだし、その旨一言伝えるべきでした。
（実際、他社でもよくある事例です。）

頭金（契約金）は返してもらってください。
へーベルの場合、なかなか返さないようですが、もしこれが
積水だったら、すぐ返しますよ。
最悪営業費として20万位請求されるかもしれませんが
全額返却は譲らないように。
まず、本社にクレームを入れてください。
次は消費者センターなど外部に相談。
最終的には「裁判」も考えてるとへーベルには伝えた方がいいですよ。

ちなみに現へーベルの社長は私が建てた時の本部長でした。
直接社長宛に手紙を書いてもいいですね。
（これ、非常に効果あります。）

>>1985 匿名さん

まだ着工はしていないんですよね？
状況はお察ししますが、ローンが履行されるかどうかは住宅メーカーではなく、金融機関の問題ですので、へーベルに言っても仕方ないですね。

あとは現実的に、借り入れができる金融機関を探すしかないですね。

>>1985 匿名さん

頭金は契約上、手付金という形ではありませんか？
お察ししますが、手付金は通常、放棄する形で解約します。もちろん、相手方（へーベル）から解約を申し出たのであれば、別の話ですが。

通常はローン契約が成立しなければ、建築請負契約も白紙になるんじゃないの？

>>1991 匿名さん

ローンは、ご本人と金融機関。
請負契約は、ご本人と住宅メーカー。

よって、両者に関連はないと考えられます。

へーベルってあまり評判良くないですね

>>1985
ローンが通るか微妙な場合は、通常、契約前に営業が銀行に
事前審査を依頼します。
それを怠ったのだから、その営業が悪い。

昔からそうだけど、へーベルは契約を急かすし、強引です。
契約解除も結構多いんですよ。

やはりハウスメーカーはカネしか見てねーな
家のことなんて下請けに丸投げで終わるからな

やれやれのニッポンの住宅産業
検査偽装はするし仕事はいい加減だしなにもかもクズだね
ニッポンってとこは

それは営業が仮審査のときによく聞かなかったのが悪いですね
地盤調査してしまってたらその経費などは取り返すの苦労すると思いますが返してもらうよう旦那さんにがんばってもらったほうがよいです

地盤調査はへーベルの場合、無料だから。
我が家も初回商談の2～3日後には、営業が勝手に業者を連れてきてたな。
建てなくても費用を返す必要はない。

>>1989 匿名さん
本当だったらもう解体業者さんが解体しているころですが、急遽連絡して今はとりあえずストップかけています。
解体業者は私の知り合いにお願いしていました。

旦那と奥さんの2枠で融資予定だったの？
それもなんかかなり無理のある返済なんじゃないかな？
ましてやもう一馬力なんでしょ？

そもそも計画自体に無理があるような気もするが

しかしまれに見る事態だねー
もう建てないんだから、今の家に戻る作業を進めたほうが良いと思うけども

>>1992 匿名さん
>ローンは、ご本人と金融機関。
>請負契約は、ご本人と住宅メーカー。
>よって、両者に関連はないと考えられます。

一般の建築請負契約のように「融資利用特約」があれば、両者は関連します。
万一融資を受けられない場合には請負契約を解除して、買主が支払い済みの手付金等を売主より返金してもらうことができます。（ただし特約の行使期限や、ローン関係書類の提出期限を確認する必要あり）

ローンを利用するのに、この特約をつけない無謀な請負契約を結んでは駄目ですね。

>>1998 匿名さん

お気持ちはお察ししますが、このような掲示板で個人名を出すことはお避けになった方がよろしいかと存じます。

腹立たしい気持ちがあるとは思いますが、最低限のマナーは守りましょう。

ヘーベルの担当として名前を出すのは避ける必要はないでしょ
社長だ監査役だ名前なんてWebにゴマンと載せてるじゃないか

ましてや弾劾するわけだから尚更出すべき
同じような被害者を今後極力減らすためにも

>>1998
直接、本社宛　社長名で手紙を書けばいいんですよ。
社長の名前はホームページに出ています。
我が家もそうしました。
代理の方から返事が来るはずです。

今の社長とは本部長時代に一度お話した事がありますが
そんなに悪い印象は受けませんでした。
（他にもっと...な人が役員にいたのです。）

別件ですが、へーベルは、あれも入ってなかった、これも付いてなかったと
中途半端な段階で契約し、その後、どんどん金額が上がるので
揉める人が非常に多いです。
実際、最近へーベルと解約手続きをした知人がいますが
一か月程、返金に時間が掛かりましたよ。
（その後、他社で契約し直しました。）

積水の場合だったら、こういう場合、すぐ返すんですけどね。
（後のゴタゴタが面倒なんでしょう。）
こういう所で社風が出ますね。

事前審査をしなかった営業の単純なミス。

契約金、仮住まいに掛かった費用、精神的苦痛など合算して
へーベルがお客に払うべき。
事態を重く受け止め謝罪しなければ、世間は許さないだろう。
契約すればこっちのもん、位に考えてる旭化成が悪い。

大手なのに恥ずかしいね。

注文住宅のローン審査は見積書に加え請負契約書、重要事項などのコピーが必要だから仮審査はあっても請負契約前のローン審査は事実上無いでしょ。

＞別件ですが、へーベルは、あれも入ってなかった、これも付いてなかったと
＞中途半端な段階で契約し、その後、どんどん金額が上がるので
＞揉める人が非常に多いです。

でた！ｗ
ハウスメーカーお得意の『スタート価格』だねｗ

数千万の契約でスタート価格とか冗談も程ほどにしろと言いたいわ
これが企業同士なら、お客との契約時点の金額から増額させるなんてよほどのことが無い限りできない

これだけみても、いかに消費者に対して高飛車かつ舐めた対応をしているかがうかがい知れる

＞＞2006
契約前の事前審査は出来ます。
特にローコストメーカーの営業は当たり前のようにやります。
資金ギリギリの人が多いから。

それを怠ったへーベルに非がある。
どこから（親）か、隠し金が出ると思ったのかね。
資金不足を見抜けなかった営業のミス。

>>2006 匿名さん
>注文住宅のローン審査は見積書に加え請負契約書、重要事項などのコピーが必要だから仮審査はあっても請負契約前のローン審査は事実上無いでしょ。

請負契約書に融資利用特約があれば問題ないでしょ。
ローン審査が駄目なら、請負契約自体白紙になり手付金も返金される。

>2008
審査に落ちた施主も、情けないね。、、それから事前（仮）に通っても本審査で１割弱落ちる。

>>2010
強引に契約させたへーベルの営業が一方的に悪いでしょ。
施主側からしてみれば、契約前に営業から何も言われなければ
審査は通ると思うだろう。

それに、スムーズに商談を進めるのが、営業の仕事じゃないのかな？
こうなった以上、その営業には最後まで責任を取って欲しいよね。

契約前の概算後や各社選定中の時に先ずはローン審査についてや希望融資額が借りれない時とか含め色々算段しなきゃならんわけで調べませんかね。。

数年前にここ含め数社競合させた時、ここは頭金200万とかだったはずだけど、今は１００でいいのか？
結局S社にしましたが、S社は契約頭金３００万だった。大手は金融機関を紹介してはくれるものの
自分でネットでも仮審査ぐらいは出来るのに、そういうことをしないととは自分からしたら考えられないな。

契約金はHM、または営業によってバラバラ、というか適当。

我が家は200万だったけど、近所の友人宅（積水）は50万しか払わなかった。
当初はへーベルも100万でいいと言っていたのに、積水と競合させてからは
200万にいつの間にか上がっていたんだよね。

ネットでも仮審査はできるけど、HMの営業は上手い事言うんだよね。
特別に提携先がありますよ、とか、カード会社も勧めてくる。
お金を借りた事がない人は普通分からないよね、営業を信用してしまう。

施主が悪いんではなく、営業の不徳でしょ。
子の審査が落ちても、親の懐狙いだったのかも。

2世帯住宅は要注意だね。

http://sekkachi.blog.jp/archives/1043914475.html
https://ameblo.jp/sinamon420/entry-11965337821.html
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1082684460/

積水ね～

当時の社長に宛てた手紙の返事を見つけたのでUPするよ。
代理人からの返答だった。
その後、本部長がうちに来て金で解決。
どういう依頼だったかは、ご想像にお任せする。

一見真面目風だけど、へーベルは相変わらず。
社風はそう変わらない。

例の杭偽装事件も旭化成ホームズの役員兼任だったしね。
あの事件は「やっぱりね～」と妙に納得した。

私たちも多額で心配だったため、仮審査は自分たちでプランナーを用意してやりますと言いましたが、やはり営業トークで上手い事言われてしまいヘーベルハウスの用意したプランナーさんにお願いすることになってしまいました。
全て最後まで疑わなかった私たちも馬鹿でしたが、本当にショックです。

言い訳になるかもしれませんが、当時初産婦で悪阻が酷く担当者も店舗責任者もそれは勿論わかっていました。
今年中に建てれば
①市からのい50万の補助がでる。
②私が7月末に出産予定日だったため、３ヶ月後くらいに丁度里帰りがおわり、すぐに新しいお家で快適に過ごせる
③旦那も丁度その年に仕事に加え、組長や畑仕事の手伝いがあったため、二世帯にすれば、何かあればすぐに対処できる。
④バリアフリーの家になり、主人の父の介護もしやすい。
と言う理由でヘーベルハウスに言われ
11月までに最初は立つ予定でしたが、何故か今建っている家の中に赤道があり、それの払い下げと主人の父が介護5級で寝たきりだったため後見人の申請を行わなければならないので手続きが遅れる可能性があります。と、頭金を出した後に言われてしまいました。こちらも心配になって11月に間に合うのか言うと、今すぐやればおそらく大丈夫とは思いますが、国の申請になりますのでこちらでは早める事は難しいです。
と言われました。
その時からかなり心配にはなって居ましたが、かなり打合せも進んでましたし、頭金は支払ってしまっていたので主人も私たちも進める方向で行こうと決めてしまいました。
その時も担当者は、審査が間に合わなかったため補助金が出なくなりました。
その代わりに山に接していたため、200万円の壁を建てなければ行けなかったが、建築会社？にたのんで100万円こちらで削れる様に交渉したのですみませんがそれで勘弁して下さいと言われました。
結果、家が建つ予定日は２月末になり私も初めての出産の事でかなり不安もあったためそのまま旦那とヘーベルハウスに従ってしまいました。

その後、悪阻が酷く3月で仕事を辞めると担当者へ伝えてありましたが、
それは伝えられていなかった。
今回この様な状態になったのは奥様がお仕事を退職されたのが原因なので私たちは一切責任はとりません。
と丸投げされてしまいました。
私はそれをみてショックでしばらく寝れませんでしたし、赤ちゃんもいたので赤ちゃんへの母乳に影響が出てしまわないか。
私が無理してでも仕事を続ければこんな事になっていなかったのか。
と考えすぎてしまい、正直赤ちゃんがいなければ今の私は居なくなる事も考えてしまいました。
可愛い赤ちゃんのため、今は何とか生きている感じです。
精神科でうつ病と判断され、即入院といわれてしまい赤ちゃんを見れなくなるのは本当に辛いです。
やはり弁護士に相談すべきですか？
相談しても徹底的な証拠がなければやはり意味は無いですよね？
診断書も産後鬱の可能性もあるので治ったら書くといわれてしまいました
私的には全く子育ては嫌ではありませんし、赤ちゃんがいなければそれこそもっと酷くなっていたと思っています。

今はとにかく私が働けば家もなんとかなるのではないか。と思い、産後２ヶ月で義理母へ赤ちゃんをお願いし、短い時間ですが働いています。
ヘーベルハウスで建てるのはもう無いですから働いても意味はなくなってしまったかもしれませんが、とりあえず契約期間が後１ヶ月なのでそれまでは働く予定です。

長々とすみません。

＞2017: へーベリアン

まさにモンスターカスタマーですね！

＞＞2019
本当に大変でしたね。

契約欲しさに強行突破した営業が悪い。
言った言わないはよくある事です。
向こうは聞いてなかったと言えば、逃げられると思っているだけ。
ましてこれから出産の方にはリスクがあるのも分かっていたはず。
へーベル側の説明不足もあるでしょう。

契約時に「奥様が仕事を辞めた場合、ローン審査が通りません。」と
営業からキチンと説明がありましたか？

へーベルの場合、契約解除はよくある事ですから、全額返金してもらいましょう。
こういう問題はあなただけではない。
向こうも慣れっこですよ。

うつの原因がヘーベルハウスとの住宅建築によるものだといいたいのですかね。
それとも、自己都合解除による手付金放棄の手付金返還の話なんですかね。

素人が高額な契約をするには、事前によく勉強をして知識をもたないと喰い物にされるという例。
さらにあせって契約をすると足元を見られてろくなことがない。

2018年もカレンダーあまりセンス良くないぞ～(笑)

というよりも、出産とか変化やストレスの大きいときに、多額の契約しちゃあかんという。
何もなければ建ってたんだろうし。

＞＞2022
＞＞うつの原因がヘーベルハウスとの住宅建築によるものだといいたいのですかね。

酷い事言うな～。
「妊娠出産子育て」って男には想像出来ない程、大変なんだよ。
人の心がないところは、まるでへーベルの社員みたいだ。

＞＞2020
何も非がなければ、へーベルは金払わないよ。

この依頼というのはね。
当時のへーベルの支店長から積水のスパイを強要された。
金払うから、お客のフリをして積水の展示場に行って
レポート提出してくれ、と言われたら普通怒らない？
こっちはお客だからね。

あと、金で解決しましょうと言ったのは、本部長の方だから。
ちょうどその頃、うちの営業が個人情報漏らしたからね。
我が家の実名入りの図面、外観、内装写真を営業活動で
無断に使っていたのさ。

>>2003 戸建て検討中さん

じゃあ自分も名乗れよ。

酷いもなにも、文章からじゃ何が言いたいのか分からないから聞いたんです。
悪意をもって聞いてないですよ。

＞＞2029
分からないならスルーでいい。あなた以外の人は分かるから。
これまでの経過や今の状況を言ってるだけでしょ。

大体、結婚、出産、入学の時期はHMに狙われる。
へーベルの営業は特に急かすからね。
本契約なのに、仮契約とか、多いよね。
だから、解約も多い。

それは分かってるんですがね。

最終的に何がしたくて聞いてるのかわからないものでね。

うつで弁護士だの証拠だのといい、最後に契約があと1か月でだとかいいさ。
次レスの人の手付の話も考慮して聞いたんだがね。

だから、へーベルとの契約が原因でうつになったと主張したいのかと聞いたんですがね。

ここまで書かないとわからんのかこっちの意図を。

＞＞2031
まずは契約金を全額返すべき。

この方はいろいろと心労が重なってお気の毒だと思わない？
今が一番大切な時期なのにさ。

女性らしいコメントというか。

気の毒もなにも、同情しても本人が解決しなければならない問題だしね。

>>2033 匿名さん

そうですね。
感情論の問題と契約の問題は分けて考えるべきです。

問題があるのはへーベルの方じゃ。
なんかすり替えてない？

だからへーベルは中途解約が多いんだね。
施主の中には不本意ながら、支払いした人も多いだろう。
我が家もそうだった。

>>2036 匿名さん

具体的には？

＞＞2037
そうだね、例えば。
我が家はインテリアアクセサリー類は施主支給がほとんどだった。
へーベルが出してくるのはダサかったからね。

インテリアアクセサリーとは照明、タオルかけ、トイレットペーパーホルダー
壁付けの鏡、フック、棚など細々としたモノ。
ほとんどコンランショップや青山のインテリアショップで揃えた。
営業に契約前、取り付け費はいくらですか？と聞いたところ
「サービスします。」という返事だった。

しかし、契約後しばらく経ってからの変更契約では、しっかり取り付け費が
取られていたよ。万単位だったな。
もちろん抗議したが、そんな事は言わないの一点張り。

へーベルの営業はそんなもん。

これね。
契約後、我が家は何も変更しなくても変更契約時には金額が上がった。
営業が言うには「契約時の金額は概算でした。」

我が家はオール標準なのにね、いつの間にか特注扱い。
この箇所は数万だけど、積もり積もって結構な金額になったよ。
へーベルの金額の上げ方、セコイよね。

この後、真剣に契約解除しようと思った。
支店長がすっ飛んで来て収まったけどさ。

感情的になってもヘーベルハウスには一切心に響かないのはここ数ヶ月間で、痛い程わかりました。
ただ、本当にどうして良いか分からず、実際に被害にあってしまった方々はどうしてきたのか参考にしたかったので投稿させて頂きました。
沢山の方のご意見とても参考になりました。
こちらもきちんと確認せず、ヘーベルハウスを信じすぎてしまったのも反省し、今はとりあえず旦那と少しでも額を返済してもらえるよう、地道に話し合っていく予定です。
いっぱいいっぱいで、こちらでも感情的になりすぎてしまいすみませんでした。
一度冷静になってからまた色々進めてみます。
また何か解決方法があるようでしたらアドバイス頂けたら幸いです。
ありがとうございました。
また、皆さんのご意見聞きに来させて頂きます。

少しはないですよ。全額返ってこないか、全額返ってくるかです。
これまでの文面からして返ってこない可能性が高そうなんですよね。

妊娠してても大丈夫ですって言われて契約したことで騙されたということなのか。

さすがに、ここまでおバカさんではないですよね。

ちなみにヘーベルのヒトはキッチンとか洗面台とかはどこのメーカのものを付けられるのかな？
もし教えてくれる方がいれば、例えばキッチンの製品名と選んだオプション、価格、工賃教えてください

2040さんのような被害者は結構いると思う。
彼らは契約の為なら、何でもするから。
近寄らないのが一番。

非正規でも住宅ローンは組めます、と安易に勧める営業って...。

強引に契約させておいて、いざ審査が通らなけらば、返金はしない。

100万って大金、勉強代にしては高すぎる。

そりゃ、儲かるわ。

もはや契約詐欺に近いね

HMとの契約にローン特約をつけておかないからでしょ。
契約当事者の責任だよ。

＞＞2046
は？一般人にそこまで求める？
ローン特約付けるとか、営業の仕事でしょう。
それか、相手は素人だと舐めて、わざと付けなかったとか。
へーベルならやりそう。

どこで契約しようと隅々読んで理解してから契約しないとあかんよ。

＞＞2048
「非正規で出産後に仕事を辞めたら、審査は通りません。
審査が通るまで仕事を辞めないでください。」と契約前に念を押したのかな？
へーベルの営業は施主に説明したのでしょうか。
それを怠ったなら、営業に非がある。
事前審査もしないなんて、他メーカーではあり得ない。
それで契約金100万返さないなんて、酷い会社だね。

>は？一般人にそこまで求める？

高額な家の請負契約を結ぶ施主が一般人というのは単なる甘え。
WEBでも本でも、契約のマニュアルを読んで条項の雛形や解説を読めば判ること。
気軽に家を建てる契約に印を押してはいけない。

大体、契約時に約款も読まないような営業だからね。
適当に読んでおいてください、という感じだった。
展示場に留守番がいないとかで、サッサと帰ったよ。

契約前と契約後の態度があからさまに違い過ぎて、呆気に取られた。
今も店長だけどね。

契約書と重要事項は営業と共に設計士も来て説明しない会社なの？他HMにしてよかったわ。
それから、上の方で２世帯とか相談者さん土地名義はどのようになってますか？名義次第では審査が通らない金融機関も多いですよ。

高額な契約なんだから、事前に契約書のコピーをもらって自分または詳しい人がチェックしてから契約にのぞむでしょう。
契約書を全条項読み合わせる時に、条文に違いがないかもチェックする。
修正があればその場で契約書を削除・訂正して双方押印。
契約は最低これぐらいしないと駄目。

そもそも論としてハウスメーカーに注文住宅の依頼を出すということ自体がナンセンスだしね
なんで大した仕事もしないハウスメーカーに総額の３割強ものマージンを支払わなきゃならんのかね？

下請けにまわる大工や設備屋、内装屋は少ない金額でさらに請負い、おかげで現場が手抜き加減で施工される
消費者にとって極めて悪循環な今のこの業界の在り方に誰も疑問を投げかけない

ハウスメーカーなんて存在が成り立っているのはニッポンだけ
おかしいと思わないのかね？

ローン審査が危ないかなと思ったら、事前審査を勧めるのは営業の仕事。
それをしないで契約されるなんて手抜きだな。
もちろん全額返金。

へーベルって、ローンの審査が危ない人まで先走って契約させるの？
で、審査が通らない場合、契約金は返さないんでしょ。
そういう説明は契約時にしてるのかな？

契約金100万なんて大金、誰だって返して欲しいよね。
返す、返さないでしょっちゅう揉めてるわけ？

何で事前に調べないんだろう。
営業が銀行に依頼すればいいだけなのに。

担当者いわく、産休を取る程でずっと進めていたそうです。
悪阻が酷く、打ち合わせのときに何度か席を外していたのも勿論担当者は知っていましたし、
仕事柄このまま続けるのは難しいと言う話も勿論していました。
３月には仕事を辞めました。
と伝え、９月に銀行へ行くときに初めて在籍証明書の存在を知りました。
担当者も在籍証明書の存在はそこで初めて知らされたと言っていました。
産休を取らないと家は建てられなくなると言うことは言われていませんでした。
録音も聞かせましたがそんな感じに受け取りにくい。と言われました。
一体何をすればいいのでしょうか？
また、在籍証明書を在籍していないのにかくのを進めるのは問題ではないか。
と問い詰めると、それはあくまでも銀行さんの案です。といわれました。
銀行さんに確認すると、在籍証明書を用意できれば、何とかできるようこちらも努力する。
とは言ったが辞めているところに無理して在籍証明書を用意するようにできないかは一切言っていない。
こちらも初めてそれを知ってショックです。
と言われました。

>>2057
>>担当者も在籍証明書の存在はそこで初めて知らされた

>>また、在籍証明書を在籍していないのにかくのを進めるのは問題ではないか。
>>と問い詰めると、それはあくまでも銀行さんの案です。といわれました。

酷い話だね。
それじゃまるで詐欺みたいだ。
契約さえ取れれば、嘘でも騙しでも何でもやるんだね。

＞＞2057
・消費生活センター・国民生活センター

・法テラス（日本司法支援センター）

・公益財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センター（住まいるダイヤル）　

こういう所に相談してみたらいかがでしょうか。（無料です）
諦めてはいけませんよ。

ありがとうございます。
今は赤ちゃんが、寝ている合間を見て消費者センターの人に相談し、来週子供を連れて弁護士さんに話をする予定です。
旦那も仕事の合間に電話ですが、ヘーベルハウスの店長に訴えかけてくれています。
担当者は店長がいると何も話さなくなり、ずっと下を向いているだけなのでもう役に立たないので最近では一切話し合いには来なくなりました。
何も言うなと上司に言われているのでしょうか？
聞きたいことがあり、仕事帰りに担当者を呼び出し、しばらくすると、責任者が焦って何処からかとんできました。

>>産休を取らないと家は建てられなくなると言うことは言われていませんでした

営業に説明されるまでもない話だと思うんですがね。

いけると思って契約に同意したのも、契約があるにも関わらず退職の意思表示をしたのも、あんたらでしょう。

営業に説明されてれば退職しなかったのにとでもいいたいのか。

その責任もヘーベルに負わすかね。

つわりとはいえ、退職したのが全ての原因。

ローン審査で落とされることも考えずに退職したのが悪いでしょうね。
2馬力でローンの申請をしておいて、1馬力になったら審査は通らない。

文章からして、つわりのことは担当者も認識してました。
退職してから、退職のことを担当者に言いました。ってとれるんだよな。


退職することを事前に担当者に相談しました。ってなら担当者は属性が下がるので審査が終わるまでは席は残しておいてくださいって言うだろうしさ。
事前に相談して退職しても構いません。で退職して審査を受けられないってなら担当者の責任だし。


在籍証明書を出す段階なら本審査だろうしなぁ。

前者なら弁護士に相談しても意味ないだろうなぁ。施主の責任だし。

つわりから相談もなしに退職されるまで予見できるかね？
つわりのことは言ってたんだから、退職することも言わなくても分かるだろう。と言いたげに取れてしまう。

>>2057 匿名さん

お察しはしますが、営業も銀行も融資が認可できるためになんとか出来ないかと動いてくれてるんじゃないですか？

それをもって、詐欺だ、誠意がないとか言い出したら、向こうもやる気が無くなって、どん詰まりになるだけじゃないですか？

要は、融資ができることが必要なんですから、そのために何ができるかを考えた方がよくありませんか？

こんなこと言った、誠意がない、損害賠償だ、というのはいいのですが、結局、融資がなされなくて困るのはご本人ですよ。

周りの方は、営業や銀行を批判していますが、結果を想定せずに無責任だなあと思います。

施主にも責任があるんじゃないかって書き込みが増えてますね。

>>2063 匿名さん

>つわりから相談もなしに退職されるまで予見できるかね？

同意見です。
つらい状況もお察ししますが、何でもかんでも営業のせいにするのはよくないです。

>>仕事柄このまま続けるのは難しいと言う話も勿論していました

と、書いてあるよね。
施主はちゃんとへーベルに伝えているんだよ。
仕事は辞めざる負えないと。

それなのに、その営業は夫婦合算のローン審査の重要性を説明したのかな？
契約時にね。

そもそも営業が事前審査を怠り、奥様が仕事を辞めたら審査は通りませんと
念を押さなかったのが、間違い。

施主に非はない。
ボンクラ営業だったんだね。

へーベル側（関係者）の意見がチラついてるね。
文章見れば分かるよ。
都合の悪い事は流し、施主のせいにするのはへーベルの得意とするところ。
もう何回もそういう目に合ってるから、いい加減こっちも慣れた。
2060さんには、頑張って契約金を取り戻してほしい。

別件だけど、知人はへーベルと契約したけど、あれもこれも付いていないと
契約後にどんどん金額が上がり、結局、解約し、全額帰ってきました。
某木造のベテラン営業から、解約手ほどきを教えてもらったそうです。
こういう話はあなただけじゃない、結構あるみたいですよ。

急かしたり、強引に契約するのは得意ですからね、へーベルは。

２馬力で申請して１馬力にして落ちたんですか？
属性が普通なら1馬力相応の融資額減額とかではないの。
理由は金融機関が明かしませんが、そもそも属性に問題があり落ちたのでは？

高額な借金をするのに、返済の可否を自分でシミュレーションしない施主がいるのか？
低金利が続いているので、購入が難しい所得層までローンで気軽に家を買う風潮が広まってるようだ。

>>2069
>>融資額減額
減額したらへーベルでは無理だったんでしょう。
営業が強引過ぎでしたね。突っ走り過ぎ。
契約金は返した方がいい。
営業費だってそんなに使ってないでしょうし。

＞＞購入が難しい所得層までローンで気軽に家を買う

契約を勧めたHMも悪い。
お客は泣き寝入りって酷い。

「低金利で家賃並みの負担で家を買える。」などと煽るのが不動産業界。
借金を安易に考える世代がターゲット。

へーベルを擁護する気はないけど、この施主が言ってることのつじつまが合わないから腑に落ちないんだよ。

>>仕事柄このまま続けるのは難しいと言う話も勿論していました。
確かに、こう言ってるんよ。

>>担当者いわく、産休を取る程でずっと進めていたそうです。
だけど、前文で何故か担当者は、伝えたというのに産休とると思ってるんよ。

そうなると、聞いたのにも関わらず産休の認識を変えなかった担当の大ポカか、続けるのは難しいとは言ったんだろうけど、施主は退職を事前に言ってなかったのかって疑問にならないの？

>>３月には仕事を辞めました。
>>と伝え、９月に銀行へ行くときに初めて在籍証明書の存在を知りました。

辞めた後に、伝えとかかいてあるしさ。

いったい、どういう時系列で進んでいったんだか。

＞＞担当の大ポカ
でしょう。
営業の確認不足、説明不足ですね。

普通、住宅ローンを組むときには、「住宅ローン特約」「融資利用の特約」が
建築工事請負契約に付帯してない？

もし融資を取り付けられなくても、請負契約を白紙に戻し手付金も返還されるからね。

せいぜい請求されるにしても、印紙代や地盤調査費数万程度。

100万払ってまだ20万しか戻ってないんでしょ。

へーベルの契約って、こういう特約も付けないんだ。
怖いな～。これじゃ、問題になるのは当たり前。

この人は退職したせいで在籍証明書を用意出来なくなって、審査自体の申込を受付てもらえない状態だろう。

ローン特約は、審査したが落ちてしまった場合だろうから、上のケースだとローン特約の対象となったとは言えないだろ。

退職するのが分かっていたのに、そのまま放置したへーベル側に落ち度があるな。

＞＞2077
ご主人単体での審査が落ちたんだろう。
夫婦合算だと、大丈夫だったんだろうな。
でも、奥様は仕事を続けるのは難しいと営業に伝えてるしね。
2世帯だから、審査がダメなら親から現金が出てくると思ったのかね。
アホな営業だ。

>退職するのが分かっていたのに、そのまま放置したへーベル側に落ち度があるな。

ローンの申し込みは借りる人間が記入して提出するんじゃないの？
2馬力でローン審査を申請してるのに退職したほうに落ち度がある。

>この人は退職したせいで在籍証明書を用意出来なくなって、審査自体の申込を受付てもらえない状態だろう。

世帯年収が下がっただけなので、ひとり分の所得で再審査を申請すればいい。

一人で通るならこんな問題起きてないだろw

契約云々以前に
退職することを自分で予期しながら二人分のローンを組むか？普通

そんなのすぐ破綻するだろうが
アホな嫁だよ
そんな無理なローン組んでまで戸建てなんて建てるべきではない
ヘーベルは糞、これも事実

夫婦合算でローンを組む人が多いのは事実。
パートですらローンを組ますんだから、最近のHMにはビックリだ。
まぁ、契約さえ取れればいいんだろう。

取りあえず100万は返金すべきだね。騒ぎが大きくならないうちに。

>>2080 匿名さん

同じ意見です

たしかに、なんで2人分でローンの申請しておきながら退職しちゃったんですか？

退職したら予定の返済ができなくなることは、ご自分で予見できたのでは？

もし仮に、このまま融資が実行されたとして、払えるのでしょうか？

＞＞>>仕事柄このまま続けるのは難しい
と営業に伝えた、と書いてあるよ、申請前にね。

へーベルが悪いだろ。

ローンの申請をしたのは退職した本人でしょ。
虚偽記載？

＞＞３月には仕事を辞めました。
＞＞と伝え、９月に銀行へ行くときに初めて在籍証明書の存在を知りました。

申請したのは仕事を辞めた後だ。
その間、営業は何してたの？
へーベルが真っ黒。

ローンの返済計画に無理があったんでしょう。
自己破産にならなくてよかったと思うほかありません。

>>2084
無謀ローンスレでは、長期間2馬力で稼げると勘違いしてる合算ローン世帯が多数。

＞申請したのは仕事を辞めた後だ。
＞その間、営業は何してたの？

ローン申請者に自己の返済能力を判断する能力が無かっただけ。

＞＞2090
＞＞ローンの返済計画に無理があった
初期段階で営業がハッキリ言うべきだった。

へーベルさん、100万早く返してー！

>>2093 匿名さん

営業だって、慈善でやってるわけじゃないんですから。手付金でしょ。予約金なんですから、契約解除になったら、帰ってこなくて普通でしょ。

何でもかんでも営業のせいにして、金返せっておかしいでしょ。買主にも自己責任がある。

旦那の動きが見えないが、何してたんだ？

＞＞2094
関係者だね、しつこいな。
営業に非があったんだから、返すのは当たり前でしょう。
危ないと分かっていながら、無理に契約させたんだから。

施主さんには裁判で頑張って欲しいな。

ヘーベルって酷いHMですね
うちは積水ハウスで建てます

そもそもが吹かしッポイし、マジだとしたら双方五十歩百歩だろ。

他社営業らしきレス多数。
もともとのクレームも当事者意識なしで支離滅裂。
創作ぽい。

契約前から退職のことを言ってたにも関わらず、契約させた。のか、

契約後に退職したことを言ったのにも関わらずに。でも話が違うし、どっちかも分からん。

>>1985で半年以上前から伝えていたのにとしか書いてないからなぁ。

少なくとも私は他社営業ではないです。
へーベル施主です。
いい加減な会社なのは確かですよ。
やっぱり、あちこちで揉めてるんですね。

>>2097 匿名さん

こんなん裁判で勝てるわけないじゃん。

まぁ、「奥様が仕事を辞めればローン審査は危ないです。
審査が通るまで、仕事は絶対に辞めないでください。」と
念を入れなかった営業が悪いね。

他社だけど、最近、家の契約をした知人もローンは夫婦合算だった。
まだ新婚で子供はいないけど、そこの営業に「審査が通るまで
子供は絶対に作らないでください。」と何回も言われたそうだ。

あと、これも他社HMの知人の話なんだけど、営業に
「家のローン審査が通るまで新車は買え替えないでください。」と
言われた人もいたな。

今回の件では、へーベルの営業が施主に何も注意しなかったようだから
気遣いが足りなかったへーベルに落ち度がある。
契約金は返すべきだ。