〈契約者専用〉パークシティ新宮中央　その2

>>651
極端な事しか言えない、そういう人が一番哀しいです。
同じ屋根の下にいるんですね、がっかり。

No.651さんは、たぶん、住民じゃない方と思います。
ただ、暇なので荒らしてるだけですから、無視していいですよ。
本当に住んでいる人なら、みんなマナー良く住んで欲しいですもん。

>>653
651の方の言われてる事が理解出来ませんか？読解力がないですね。簡単に言うとあまりにも身勝手な自己中心的な考え方しか出来ない方達って事でしょう。
騒音についても生活サイクルも違う。貴方の家庭は無臭ですか？意外と自分の家の中の臭いって自分達では気付かないですよ。自己本位過ぎるって事です。

もう住んでるならいろいろ苦情をここに書いても一緒でしょ。
苦情があるなら直接言いに行けばいい。
関係が崩れる近所付き合いどうこう言うならそもそも苦情なんて言わなければいい。
他力本願な人多すぎ。
自分で解決してください

>>655
その通り
一件落着

ベランダ喫煙反対者は、どこで、吸うのが一番相応しいと？
また、煙草値上げや、煙草が世の中で、麻薬みたいに規制されるのに、
賛成ですか？

>>657
自宅内か外なら喫煙所

マナー云々はともかく、管理規定くらいは守りましょうよ。
良くも悪くも同じマンション買ったんだらから。

自宅の中でも窓は閉めてください。
外に煙が出て吸わない人が迷惑します。

>>660
窓をあけてタバコ吸うのがいけないとは規約には書かれてませんが？
換気扇の下で吸っても同じくほぼすべての煙が外に出ますよ？
窓をあけて吸ってはいけないとは何様ですか？
決まってもいないことを強要しないでください。

私も喫煙者で吸っていない人のこと考えてますが同意見です。
換気扇の下で吸ってますが全て外気となります。室内で窓を開けて吸うのもいけないんですか？
そんなこと法律でも規約でも定められてませんしマナー違反でもないと思います。
喫煙者による配慮は必要ですが自分の所有物件である自宅内で煙のことなんかに口出ししてほしくないですね。
喫煙者には喫煙する権利はあるはずです。
違法なことはしてませんよ？
決まってませんので私は決まりどおりなことはしますが煙草は吸いますよ

「これから喫煙しまーす！」というアナウンスすればいいんじゃない？
他の入居者は、ハーイりょうかーい！と窓閉めるから

人の迷惑考えられない自己中ばっかりか

>>664
規約守ってれば、それ以上は言えないのでは？
自分ルールを皆に押し付けないでください。

自分のルールを押し付けるほうが自己中です

前にも書きましたけど喫煙する人に文句あるなら直接言ったらどうすか？
ここでグダグダ言っても解決しないでしょ。

>>662
喫煙する権利ってなんだ？
権利があるなら換気扇の下じゃなくて、自宅内で堂々と吸えばいい。
それが出来ないなら家族と同様に隣接家庭にも気を使って欲しい。

>>668
家族にも気を使ってます。
自宅内ならどこで吸おうが私の自由です。
換気扇の下で吸うも吸わないも私の自由。
あなたに小言を言われる筋合いは全くありませんけど？
どなたかがうちに言ってきてもらっても全く問題ありませんよ？
どうぞ言いに来て下さい。
言われなきことで売られた喧嘩は買う主義ですのでどうぞお構い無く。

皆さん、ご覧ください

これが喫煙者です

669みたいこな人が相手だから厄介なんだよね。

669みたいな人が相手だから厄介なんだよね。

自分が正しいと思うけど、直接は言えないのであれば管理会社に訴えてください。
その上で管理会社の判断で「煙草を吸うときは室内、窓は締め切って、換気扇は回さないでください」
という張り紙や回覧板、もしくは伝言があれば私は即刻そのとおりにします。

逆に私が貴方の立場で自分が正しいと思うなら、そうしますけどね。
なぜそうされないのですか？

室内の空気清浄機の真ん前で、吸うのはどうですか？
ダイキンとか、性能いいみたいですよ！

いつも拝読させてもらっているマンションの住人ですがこの掲示板には誰でも参加閲覧ができるので、熱い討論をしても相手が住人かわかりませんよ！
住人専用限定のサイトで討論した方が良いと思いますよ！

669は何もおかしな事を言っていないですよ。厄介でもないです。普通です。
私が喫煙者であったら同じ事を思うでしょう。
上の方が言われている通り670方が問題です。

喫煙者は悪みたいな差別発言やめてほしー

他人のタバコの煙が非喫煙者の部屋やベランダに干した洗濯物つくのって超迷惑です。柔軟剤や騒音よりも嫌です。
喫煙者も煙が嫌だからベランダや換気扇の前で吸ったり、窓を開けたりするわけでしょ？
そんな胸糞悪い煙を他人の家の中に入れるって迷惑行為です。
締め切って副流煙をずっと吸っていてください。

>>679
マンション暮らしは向いてなかったみたいですね。
頑張って戸建てにでも引っ越してください。

都合が悪くなれば、自演疑いするんですね
自分の敵は1人だけと思いたいんでしょうけど、違いますよ

ホタル族の火災も問題になっていて、ローカルニュースでもはっきり
「ベランダで吸うのもどうかと思いますが？」とアナが言ってましたよ
世の中の流れは現在はこうなんです

貴重な納税者たち。どんどん吸ってください

とまぁ、色んな方がいらっしゃいますし意見も様々もですが…
クリスマスフェスの貼り紙がしてありましたね。
皆さまは参加されますか～？
ここでは直接話してる訳ではないのもあり、時には強い書き込みも見られますが…
リアルでお顔を合わせば、こんな風にはまずならないでしょうね。
より良いコミュニティ築きの機会になればいいですけどね。

マンション内の方とはご挨拶程度のお付き合いが無難だと思うので不参加です。

684さんに賛成です。
匿名性が強いこの掲示板では、
しかも住人かどうか分からない土俵での議論は
どこまで良い方向におさまるのか？
はなはだ疑問です。
騒音、ペット、駐車場、喫煙と問題はありますが
この掲示板では解決できる問題ではないと思います。

>>686
続きですが
上記の問題については法規及び社会情勢を考慮してあくまで住人が主体となりより良い方向にもっていく話だと思います。
他の同様な掲示板も拝読しましたが
ここで議論されている内容と一緒でした。
皆さんはこの掲示板で解決できると
思っているのでしょうか？
ここで話題にすべきは地域情報ではないでしょうか？
と思いますしたので投稿しました。

やっぱり、一番（良いと思われる解決方法は）空気清浄機を購入して、その前で吸うのが、いいのではないでしょうか？
誰にも迷惑かけません。
私も、若い頃は、嫌煙者で、喫煙者は悪人扱いしていましたが、長く生きていると、個人的に好きな人たちがタバコ吸って
いて、個人的に嫌いな人が嫌煙者だったりすと、最近、こだわらなくなってきました。。
ただ、副流煙は、虫歯になるリスクもあると、ニュースで報道されていましたので、やっぱり、他人に煙が行かない
ほうがいいと思います。
空気清浄機買いましょう！！

669です。
空気清浄機は使ってます。
エアコンも空気清浄機能があるやつを設置してます。

＞６９１
ええ、普通考えればそうだと思うのですけれども
PM２．５なんかでは、特異的に常に他所より非常に高い数値の地域ってあるんですよね
新宮に一番近い観測所がどこかとか、小倉や柳川のように周囲より特異的に高くなるような地域ではないかとか、今後ウォッチしたいと思います

しかし、PMもそうですし、この辺の空気ですら煤けて真っ黒になるんですから、
個人的にはタバコの受動喫煙なんかよりも、大気汚染の方がずっと怖いと思っています
工業製品を買わないとか車を利用しないという訳にもいきませんし、仕方のない問題ですよね

高い部屋程、排気ガスで換気口が黒くなるみたいですよ、煙草もそりゃ原因
黄砂やPM2.5は黒くならないです
排気ガスです

うちは空気孔の壁はどこも黒くなってないですね…。
階数や向きによるのでしょうか？

玄関側の空気孔の壁を確認したところ、やはりうちも真っ黒とまではないですが黒くなっています。
玄関側は特に風がキツイですからね…。
真っ黒になるのも時間の問題ですね（≧∇≦）
何かそこの周りだけ手入れのしやすいようにシートを貼るとか工夫が必要かもですね。

うちはそんなに高層階というわけでもないので
黒くなるのは立体駐車場からの影響かもしれませんね
黄砂とPMは黒くなるかならないかではなく、健康被害への影響について言ったものです

横雨とかじゃないですか？

雨ということは絶対になく、風が強くて通気量が多いせいだと思います
S棟は、建物が信玄の、鶴翼の陣みたいになっていて、その要部分になるので
他の２棟より風がかなり強いんじゃないかと思いますので、そのせいもあるんでしょうかね

>>698
確かに玄関側はとても風が強く通気量が多い位置にありますね。

495沿いの養護学校らへんの大きな建物が解体されはじめましたね。何か新しくできるのでしょうか？

>>700
私も今日気になりました。
新しくなるんでしょうかね。

皆さま、ベランダの枠から外に出して洗濯物を叩くのはやめましょうね
この間、自室の窓の前に長い敷物か何かがニュッと現れてとてもびっくりしました
こちらも何かを干していたら、ウチの洗濯物に向けてゴミを叩いていた格好になると思います
確認すると、ベランダは下までの距離って意外に近いですよね
足音も非常識な時間帯までものすごくうるさいので苦情を言いましたが
周囲に配慮のない方って、注意力が極めて乏しいのでしょうね
もうストレス溜まりまくりです

>>702
上の階の方に直接言われたんですか？
反応はどうでしたか？

＞７０３
お気持ちはわかりますが、ここに詳細を書くべきではないでしょうし
そちらの上階の方とうちの上階の方は違う方なので、同じ反応をすることはまずないでしょうから、
お知りになってもまったく無意味なことと思います

ここで少しガス抜きをしていますが、先方には極めて事務的に伝えています
言われる方の立場に立てば、何れにせよ面白いことではないでしょうし、
こちらが感情的になれば、先方もこちらに対して感情的になることは目に見えていて、
状況をあまり好ましいものにはしないでしょう

口先だけではちゃんとしますと言って、実際は何も改善しないような人もいるでしょうから
上辺の反応などどうでもよく、自分の生活がある程度安心できるレベルになるまで、
先方の対応に応じて淡々とやるべきことをやっていくだけと考えています

部下の扱いなどでも、事務的に言った方がいい相手と、感情的になって見せないと改善ができない相手と、
人間は実に様々ですので、相手を見極めながら慎重にアプローチすることが大切なのだろうと思います

また、この際だからと気になっていることをすべて事細かに伝えるようなことをすれば、
逆にこちらの方が異常なクレーマー体質なのだと判断されてしまうかも知れないのでお気をつけ下さい

何人もの第三者が聞いても、苦情を言うのが当然というような事柄だけに絞って言うようにした方が、
先方に伝えた後に、自分の心も平静な気持ちでいられると思います
感情的になって余計なことまで言いすぎれば、相手の反応が気になってしまい、
自分の方も心穏やかにはいられなくなってしまうでしょう

少しでも改善されたら、先方の配慮と努力に感謝し、その上まだ実害があるようなら何度でも淡々と伝えるしかありませんね
まともな人ならはじめから周囲に配慮しているだろうとも思いますが、真面目で誠実な方でも気が回らない方はいますし、
家事や子育てで余裕がないという状況なのかも知れません
もしかしたら、体が不自由な方や、たまたま怪我をされているなどして、歩き方に配慮できないのかも知れないとか、
そういう風にも考えてみて、自分の頭を冷やす努力も必要と思います

でも、一番大事なのは自分であり、健康的に生活を送れることですから、言うべきことがあるのであれば
それを躊躇する必要は少しもありません
ただ、相手の不注意を咎めるのであれば、自分の方も相手への最大限の配慮につとめるべきと思います

自分にしても、ここでは気をつけているつもりですが、外では自分で知らないうちに誰かに迷惑をかけたり
不愉快な思いをさせていることが、まったくないということはあり得ないだろうと考えています

以上、参考になるかどうかわかりませんが、気のついたことを書いておきます

７０４です
とても大切なことを書き忘れました

物音の発生源が、本当にすぐ上の部屋かどうかというのは完全には分からないのだということはお忘れなく
足音などは確実にそうだと言える音もありますけど、物音などは決めつけてしまうのはとても危険と考えます
ストレスで感情的になって上階の人への不満を募らせてしまうと、色々頭の中でイメージを拵えてしまい
冷静な判断ができなくなることもあるので、その点をよく気をつけるように自分はしました

長文申し訳ありませんでした

うちも1週間程前にお願いに行きました‼
かなり改善されました。
管理組合のチラシでは効果がなかったのですが自分で行って改善されたので良かったです。

このマンション特有の音の響き方というものがあると思いますので
真上からの音と思っていても、本当は斜め上からのものだったり、横だったり、
意外にも下からだったりすることはあり得るのではないかと思いますので
もっと色々な情報が欲しいと思います
そうすれば、自分の立てる生活音も、どのように周囲に影響があるのかが分かって安心な気がします

玄関側の通路から歩く音や話し声がかなり聞こえるので二重サッシとかにしたいのですが、やった人いますか？
どこに依頼すれば安くて高品質な品物でできるかわかる方教えてもらえませんか？

>>708
ネットで検索すると、何社か出てきますよ。
見積もりとってもらったとき、だいたいどこも同じ値段でした。
ひと窓、１０万円ぐらいだったと思います。

そろそろ、ぶらナビの方で交流しませんか～？
クレーム的な話題は投稿しづらいけど、なりすます事はできないと思うので、住民だけで情報交換するにはいいかなと思います。

>>710
それがいいと思います。

>>710
場所が分かりません
どこに書いてありましたでしょうか？

>>712
IDとパスワードが必要ですけどお持ちですか？

ぶらナビで交流しませんかって、あちらに書き込みされてないですね。

立体駐車場は、昼間に電灯ついてましたけど今後つけるのですかね？
明るいのは良いことだと思うけど、駐車場もまだ空きはあるし無駄に電気代がかさんで管理費等が上がるのはいただけないと思いまして・・・
将来をみこして経費もできるだけ削減できるなら・・・
みなさんがライト点灯して走行してくれればいいことなので・・・

もう入居して２か月近く経つんですから、そろそろアリさんのシートはずしてほしいです。
まだ入居してくるのかもしれませんが、１日に数件なので入居の度に業者がシートすればいいと思います。
もういい加減本当の姿を見たいです。
エントランスなんて、完璧にきれいな状態みたことないですので

>>713．714
気づきませんでした
探してみます

おそらく、他の多くの方も、自分みたいに
そういうものがあったという認識すらないのかも知れませんね

>>716
まったく同じことを感じていました

すごく業者の怠慢さを感じますが
管理会社からの了解を得てるんじゃないかなという気もします

人丸神社のとこにある公園、なかなかいいですよ。

立体駐車場のチェーンゲート、切れてますね。
管理費で勝手におとされないように犯人探しは徹底的にしてほしいです。
みなさんで管理費は守りましょう！
管理会社の勝手がないように。

ここは、いつも盛り上がっていて、いいですね。
うちのマンションは、検討事時は盛り上がっていたんですけど、
入居してから、誰も書き込みなくなっていまいました。

>>720
ホントですか？
わけわからん運転する人いるんですね

チェーンゲート２つとも鎖ついてましたよ。はずれてもすぐつけれる構造なんじゃないのかなー

>>719
今度行ってみます！！
湊坂にある展望台もよかったですよ
ちょっと道が分かりにくいですが、、、

結局、本当に大丈夫なのか説明会が必要になりましたね。
杭打ち業者はどこも不正してると思っていいのかもしれません。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13HUQ_T11C15A1000000/

本当に調査するなら地盤掘るしかないみたいですよ。
調査できるんですかね？

11月7日の説明会に参加した方おられますか？

通知ではジャパンパイルが下請けであることと不正は無かったと回答文書きてますよね。
ジャパンパイルは独自に調査して、今回の件が発覚したのでしょうから、当マンションは不正がなかったと信用したいです。

不正が全く無かった会社が「このマンションは不正がないので安心です」は信用できます。
しかし
他の物件で不正をした会社が「このマンションは不正がないので安心です」は信用できません。
この不安はどうしたら解決するのか分かりません。

りっぱな分譲マンションで、こうなんだから、単身用のチープなマンションなんて、杭なんて、まともに刺さってないように感じます。

>>731
本当ですね。
少しでも不安を解消してほしいので、きちんと再度調べて説明会なりして欲しい。

喫煙に関する張り紙が掲示されていましたが
明らかに実害に基づく範囲を超えている内容なのではないかと思えました
あのレベルでものを言い出したら、一切の生活音も出せないし、肉や魚を焼くときも
換気扇を使うなという意見でも通りそうですね

パークシティの下請けがどこの会社とか、廊下の壁の歪みとか、こういった内部情報はこのスレには書かず、住民専用のブラなびに書きましょう。
別のマンションさんや近隣住民さんはここの下請けなどは普通ならわからないはずです。それをマンション住民から情報を提供してる感じではないですか。

>>735
その通りだと思います。
あまりにも内部の情報を発信し過ぎではないでしょうか！
内部用コミニュティの接続方法なども、ここで会話する内容ではないと思います。
まるで、二人で会話しているような内容ですが、色んな人が見ていることを意識すべきでは！

>>734
見ました、要求がエスカレートしすぎです。
管理会社も要望になんらかの対応しないといけないのであの掲示したんじゃないですかね
受動喫煙は官公庁やある一定の建物じゃない個人住宅やマンションで分煙など決まってないし、単なる要望にすぎず喫煙者からしたら自分の家での煙草の吸い方まで口出しされるのはおたくらに何の権利があるの？って感じです。
喫煙者の私としては逆に気分悪いですね、一応配慮はしてますが家の中の空気清浄機の前で吸って欲しいって。
じゃあ、空気清浄機いくつか買ってくれませんかねー？

直接言いに行けって！
管理組合に言っても喫煙のことは解決しないよ。
てか、じぶんとこの吸気口しめとけよ。
窓にガムテープでも貼っとけば？
うちは煙草吸いますから言ってきてもかわりませんけどね

地震有りましたね、震度は弱い揺れでしたが速報も鳴ったので気づきました。

タバコの副流煙の受動喫煙による健康被害はよく知られていますが、最近では、セカンドハンドスモークといって臭いにも健康を害する有害物質が含まれている事がわかってきています。
喫煙者の方の権利も理解できますが、吸わない人が健康に暮らす権利を侵害する可能性があります。

喫煙者の方も、工場などから健康に被害をもたらす臭いが出されていた場合、抗議しますよね。
被害を被る側に空気清浄機を買えとか、窓にガムテープを貼れとか横暴過ぎると思います。

タバコがお好きなのであれば、閉めきった部屋で煙・臭いが充満しても特に問題ないのでは無いでしょうか。外に煙・臭いを垂れ流す理由が分かりません。

焼き魚のにおいを換気扇で外に出すのと大差ないと思うけどね。

>>740
そちらが横暴なのでは？

>>740
権利侵害するなら訴訟でもおこせば？
受けてたちます。

>>743他多数 一般の人も見れるこの場に子供のケンカレベルのくだらない書き込みをするな。マンション内の問題は、中で話すべきでしょう？このスレは、当マンション自体に害を与えてます。閉鎖してくれませんか？

掲示板ってルールさえ守ってれば何書いてもいいんですよ！
見たくないなら見なければ済むことです

大して実害に結びつかないような空論について、ここで議論することによって
かえって問題を大きくしている側面はあると思います
実害もないのに対立が激化するというのは、単なる主義主張のぶつかり合いに過ぎません
それは第三の公害みたいなものではないでしょうか？

また、管理組合は非常にまずいことをしましたね
客観性のない偏った意見について、無思慮に右から左に掲示するのであれば
こういう匿名の掲示板とまったく同じ程度の機能しか管理組合は果たしていないことになります
そして、対立をより激しくすることとなり、他の問題にも波及する結果を招くことになるでしょう

何らかの公平で客観的な判断をしないのであれば、管理組合の存在する意味はないし
今回の喫煙に関する掲示は、あたかもここが禁煙マンションであったかのような内容です
近頃はそういう禁煙マンションというのが出てきていますが、ここは禁煙マンションではなかった筈です
裁判でも相手にされないような一方的な言いがかりや要求を取り次ぐようなことを管理組合が続けるなら
このコミュニティは無法地帯のようになって、荒廃してしまうことになるんじゃないでしょうかね

洗濯物や駐車場のことはそうでもないのに
騒音は少々、喫煙はかなり強く言い返す人がいますね

騒音主、喫煙主が多いということですね

禁煙マンションでなくとも、喫煙問題では裁判で喫煙者が敗訴してましたよ
ペット飼育可でも配慮が必要なことと同じで、喫煙もそうなんですよ
簡単な事なのに、屁理屈こねくり回しすぎで読んでいて呆れました

>>747
それは規約違反のバルコニーや共用部分で喫煙した場合でしょ？
ルール違反しておらず自己所有の室内での喫煙の仕方や窓を開けたらいけないと言うほうが強要してると思いません？
洗濯物は改善されましたし、駐車場での走行についてはみなさん同意できるような内容だから反論がないのだと思いますが・・・

>>740
中国に抗議しろよ
PM2.5のほうが体に悪い

>>747
判決ググったけどベランダじゃねーかよ
室内の判決は過去にない