- 掲示板
あなたなら、どちらを選びますか?
[スレ作成日時]2009-11-24 23:56:27
あなたなら、どちらを選びますか?
[スレ作成日時]2009-11-24 23:56:27
ミニ戸はまともな戸建てではない。
だからマンション。
戸建の定義は、なんでしょうか。
自分は、土地50坪以上、建物30坪以上で、二階建てです。
ミニ戸は関東版の文化住宅(棟割長屋)みたいなもの。
一階がガレージスペースのみという3階建て狭小住宅でも、
何千万円もだして住む人がいるようだ。
敷地延長住宅やミニ戸に住むならマンションを選ぶ。
(現在は普通の戸建てに住んでますが・・・)
ミニ戸も住んでみると意外と良いよ。
しょうもないマンションより資産価値も下がりにくいですし。
>戸建の定義は、なんでしょうか。
>自分は、土地50坪以上、建物30坪以上で、二階建てです。
田舎の発想ですね。
床面積200㎡以上(100㎡x2)階段の分をグルニエ、床下収納で相殺したとしても
壁芯の分マンションの方が狭いからマンションでは220~230㎡くらい?
まさかマンションなら80㎡で満足なんて言わないですよね(笑)
この広さならプレミアムマンションですから価格は更に上がります。
マンションなんて論外。
考えたこともないよ。
>>自分は、土地50坪以上、建物30坪以上で、二階建てです。
どうして、田舎の発想なのかな。
田舎だったら、これでは小さすぎるよ。
田舎ではマンションなんてないでしょう
無人駅の駅前にあったら怖い
それって、すんごい田舎のことだよね。
自分にとっては、想定外。
マンションは金持ちの道楽だよなー貧乏な人は住んじゃいかんよ。
安いからマンションって買い替え大丈夫?それとも永住?
70、80歳になってもボロマンションに管理費と修繕積立金払い続けるの?
マンションのほうが安い?
んなこた~ないw
ある程度金が無ければいいMSなんて無理
ミニ戸のほうが安上がりだよ・・・それなりの作りでセキュリティも不安だが
郊外の戸建てって、どんどんコンパクト化してくよ、東京は
よほどブランドのある地域でなければ、都心から40~50分以上も離れてる駅遠戸建てなんてな・・・
どんなに広くても資産価値なんて期待できないだろw
資産価値とか利便性という点では、都心30分圏内のMSのほうがましだろ、需要があるんだから
>ミニ戸のほうが安上がりだよ
大地震がきたら一発でバラバラ、さもなきゃ延焼で丸焼け
安物買いの銭失い
ミニ戸の将来ってどうなっちゃうの?
あんなのノーメンテじゃ20年も持たないんじゃない?
狭すぎてメンテ補修も大変だろうし建て替えなんて出来るのかなぁ。
マンションは管理費と修繕積立さえ払ってれば50年くらいはとりあえず安心だよ。
子育て時代は郊外戸建て
夫婦2人になれば利便性の良い駅近マンション。
金さえあれば定年前に便利な新築駅近マンションに買い換える。
そうすればマンション寿命より我(夫婦)寿命が先に終わる。
今は子育て真っ最中だから少々不便でも親父は我慢
子供の為に庭付き戸建てにて奮闘中。
教育費に住宅ローン続いて医療費
日本のおとうさんは本当に大変です。
政治によほど問題があるのでしょうね。
ターミナル駅まで15分以内の区内西部の私鉄沿線では、
40、50坪の土地が結構たくさん売りに出てます。
昭和30年代に取得した高齢者の家が、核家族化
で住む人がいなくなっているのです。
坪100万円台なのでお買い得では?
>>62
今のミニ戸は構造計算やってる。全壊なんてありえん。
一部損壊程度なら自分のペースで修繕できる。
逆にそんな地震が起きればマンションは一部破損でも修繕費用で紛糾するだろうね。
延焼の可能性は大いにあるが最悪土地だけは残る。
都心の建売ミニ戸は土地代だけで全体の7-8割占めるんでそれだけで3-4千万の価値。
ぶっちゃけ上物は土地買ったオマケ程度の考えだわw
ミニ戸だけど、生活しずらいと思う。
1階が駐車場と洋室6畳で庭なし。
2階が洗面所・浴室・リビング9畳
3階が洋室5畳・6畳
土地代があるから資産価値は、マンションよりあるかもしれないけど、
売る時を考えて、住んでいる時の事を考えないとと思っちゃいます。
>ミニ戸は構造計算やってる
いい加減な業者も多いけど
知らぬが仏w
庭があるならいいけどミニ戸だったらマンションの方が暮らしやすい
従来からある住宅街の区画を細分割したミニ戸は、
住環境を破壊します。困りものです。
でも私もミニだけは絶対嫌!!!
ミニ戸には住まないしマンションなら分譲マンションを賃貸で借りればよい。
10年~15年くらいで住みかえることができる人はマンション購入もよし。
30坪以上の戸建を購入して余裕がある人は購入してもよし。
それ以外は住宅購入はまだ早い。賃貸でいいでしょ。
↑
いい賃貸分譲マンションの賃貸料は高いよ、月数十万はする。
それなら、買い替えしても損しそうにない地域&仕様のマンションを買って、買い替えたほうがいい。
いいロケーションのいい物件なら、数十年サイクルの買い替えでも十分ペイするよ。
親戚や知人がこの何年かで数件、準都心・城南の物件を手放したが、購入時の価格と比べても全く損してない。
どれも駅10分内の高額物件だが、古かろうが需要はあるとこは全く問題ない。
ミニ戸は土地があるから資産価値があるというのは、土地が希少なごく一部の都心/人気地域だけ。
細分化された土地なんて、売りたいときにそんなに売れるわけでもなく、こんなご時世なら相当買い叩かれる。
・・・というか、余程上物が魅力的だとか、ロケーションがいとかでないと売れないね。
景気が良ければ良さそうだが、そういうときは中古マンションだって値が高くなるから同じ。
都心西側30分圏駅の徒歩10分内だが、近所見ててつくづく思うよ。
もっと郊外なら、ミニ戸の土地で資産価値なんてありえんだろ、とくに今後は。
ミニ戸に住むのは、感性が疑われるのでいやですね。
「何でわざわざミニ戸にしたの?」と思われます。
ミニ戸と比べたらマンションのほうがまとも。
ミニ戸の土地にも資産価値があるというのは、業者の説明。
違法・既存不適格物件もあるので売れないし、売れても買い叩かれます。
>ミニ戸に住むのは、感性が疑われる
感性のほかにも知性も疑われます。
ミニ戸の敷地は20坪もないのがほとんど、こんな狭い土地をどう利用するのか。
違法・既存不適格物件でなくても取り壊した後は、またミニ戸しか建てられない。よって、土地の値打ちがあがるわけもない。
地方出身者から見ると、
40坪から50坪とかでも立派なミニ戸だと思う。
(このスレはミニ戸談義のすれか?)
現実は満足に買い替えも出来ない層がマンションに住んでいる。
そんな人達と区分所有するマンションはやはり永住には向かないね。
そんな20坪程度の土地でも売れば、4000万くらいになる場合もあるけどね。
うちがそうだった。建物含めて5000万で売れたよ。
これでも資産価値はないのかな?
うちの実家なんて坪10万程度だからな・・・そう思われても仕方がないか・・・・
一夜明けたらミニ戸購入者の人間性まで否定されてるやんw
>>75
はい。一生賃貸住めるくらいの安定した収入があればそれはそれで正解だと思います。
>>76
城南は私も検討した事があります。普通のサラリーマンでも買える戸建はほとんどミニ戸ですよね。
郊外はミニ戸もマンションも資産価値は無いと思います。
>>77、78
そりゃ金があればわざわざミニ戸は選ばんよ。
都心の400万円/坪にデカイ土地買える財力もないんでね。。。
そういうあんたらどんなとこ住んでんだ?
>>79
わたしゃ地方の話なんざしてない。土地が安けりゃ普通の家買えばよい。
>>80
築40年のビンテージマンションは管理費等で10万超えますからね。。。
さすがに状態も住民層も良さそうでした。
今のタワーマンションとか数十年後はどうなってるんでしょうね。
>>81
そうですよね。価値ある土地は裏切りません。
近所で敷地40㎡切る10年落ちミニ戸が5000万円で出てます。
論点がすれ違ってるみたい。
過去に5000万で売れたといっても、今5000万で売れるとは限らんし、これからはさらにわからんでしょ。
物の価値を何で測るかだね。
日本円?
デフレ下だからその分値段が下がってもいいでしょ。
マック何個分かでもいいのでは?
http://www.oanda.com/currency/big-mac-index
>そんな20坪程度の土地でも売れば、4000万くらいになる場合もあるけどね。
>うちがそうだった。建物含めて5000万で売れたよ。
狭小地の売価が、坪200万円する場所ってどのあたりですかね?
業者かな?
ミニ戸を貶すしか、自分の境遇を肯定できないのですね
まぁ、コンクリートの狭い箱に無理やり押し込められていたら息苦しいですよね
地方から見たら、ミニ戸もマンションも一戸建てもいっしょだよ。
ただのマッチ箱だから。
同じ床面積と占有面積で、同じ地域なら戸建てです。
同じ地域ならマンションのほうが広くて安いというのは、誤解。
戸建ても値下がりしてるから、建坪100平方m程度の二階建てなら
同じ地域の同占有面積のマンションとあまり差がない。
占有面積の広いマンションは、供給数が少ないので高めです。
>同じ場所なら土地の狭い方が坪単価が高くなるのは不思議なことではない
ミニ戸にはあてはまらない。
そもそも「高価なミニ戸」など存在意義はない。
「ほどほどの価格の戸建て」としてミニ戸がある。
ぶっちゃけ
駅近くでも、同じ値段で33坪の土地と家は買える。
なので、戸建を郊外として時点で、比較がおかしい。
単に、戸建とマンションでどちらが良いかとしないと。
マンションは管理費や駐車場代が別途かかる。修繕積立金は戸建てでも維持費がかかるから別としても。
物件価格だけを比べても仕方ない。
山手線徒歩圏内
マンション 3LDKで70平米 5500万
戸建て 3階建て 13坪ちょっと、建物面積72平米3LDK 4000万
で売ってるのみた事あるけど。
マンションの方が生活しやすそう。
日当たり・眺望・駅近・プライバシー等マンションの方が勝ってるよ。
でも30年後売却するなら、戸建の方が高いんだろうね。
どっち買おうか迷いますね。
庭のない戸建てってどうなのかな?
俺も妻も地方出身で両方とも実家は400坪近い戸建てと蔵のある家だから、正直庭のない戸建ては×。
庭付なら最低60坪はないと無理だろうし。
というわけで我が家は利便性重視で85㎡の安マンション。
駅徒歩1分、小中学校5分以内、総合病院もすぐ近くとまずまずのスペック。通勤は始発座って1時間だけど。
将来はどちらかの家を継がないといけなくなるから、それまでの繋ぎ。賃貸より安いし。
都市の戸建て育ちの人は、あまりマンションには住まない。
地方の人は、都会の土地が高いからマンションに住むことに抵抗がない。
地方の人は、同じ戸建てなら、マッチ箱には住まないよ。
マンションがミニ戸を笑う。
ミニ戸がマンションを笑う。
そういうのを、目くそが鼻くそを笑うといいます。
戸建てを買えない者同士の貶し合い(けなしあい)は悲しい。
東京で探すとして、
1.2億円以上だったら戸建。
o.6億円以下だったらマンション。
その中間の予算の場合は迷う。
>>94
>正直庭のない戸建ては×。
>庭付なら最低60坪はないと無理だろうし。
>というわけで我が家は利便性重視で85㎡の安マンション。
いい格好を言っているが、85㎡の安マンションに住める人間が
戸建てに庭が無いだけで住めないという理由が理解できない。
戸建てのメリットは庭だけなのか?
400坪近い戸建てと蔵のある家で暮らしてきた人なら、
窓の少ないコンクリートの入れ物の中で住む方が
息が詰まりそうで嫌だと思うのだが。
田舎者はマンション生活に憧れるんだよ。
30坪程度の戸建てならマンションの方がマシってことでしょう。
同じ価格ならマンションの方が設備はいいし、案外音が外に漏れないし、外から見られることないし、それが賃貸より安いなら尚更のこと。
解る気がするよ。
>30坪程度の戸建てならマンションの方がマシってことでしょう。
占有面積30坪(100㎡前後)のマンションは、供給数が少ないし高価。
都内で駅近の便利な場所だと、1億円をこえます。
億を超える物件同士の比較なら「マンションの方がマシ」というのもあるかも。
都市部のマンションは、せいぜい占有面積70とか80㎡の物件が多いから、
ミニ戸と比較したくなるのでしょう。
いい場所のマンションがみんな狭いので、城西地区の戸建て(敷地50建物35坪)
にしました。
>>101
>30坪程度の戸建てならマンションの方がマシってことでしょう。
102さんと同意
まあ、せいぜい占有面積80平米程度に住んでる人がミニ戸と比較しての考えを少々大きめに言ったんでしょ。
>同じ価格ならマンションの方が設備はいいし、案外音が外に漏れないし、外から見られることないし、
>それが賃貸より安いなら尚更のこと。
戸建てより設備がいい? どんな設備をどんな戸建てと比較しての意見だろう。
音が漏れない?それも大きな勘違い。
確かに会話が隣に聞こえるような物件は少ないね。
でも、窓が少ない分、バルコニー側の窓を開けてると、戸建てより外に漏れやすい。
それと、高級マンションなら別だが、階下への音が問題になることが多い。
たまたま上階に子供がいなかったり、気を使って静かに暮らしてくれていたり、空室だったりすると
自分が階下に音を発生させていることに気付かない人もいるから注意してね。
それと外から見られていないと思ってるのは中に住む人の勘違い。
夜は戸建ての家よりマンションの方が丸見えの所が多いよ。
階が上がるほどそうなる。
コンクリートの塊の中を細かく上下左右に仕切って、沢山の世帯が生活してるのが丸見え。
それを見てると何故だか悲しくなってくる。
土地60坪未満は、ミニ戸に限らず、地方から見たらマッチ箱だからよく覚えといてね。
マンションが狭いのは、地方でも当たり前のこと。
だから、地方の人にとってマンションは、普通の感覚。
土地60坪未満は、住むところではないって感覚かな。
30坪程度の狭小住宅だと3LDKが一階二階に分割されるから、奥行き感がなく80㎡程度のマンションより狭く感じるみたいだよ。
息子の友達がうち広いね~と言ってるの聞いてびっくりした。
うち当時70㎡もない賃貸マンションだったんだけど。
息子の友達の家は一階が駐車場になっている三階建て。
なるほどな~と思った。
今はちょっと郊外で60坪の戸建て。
駅まで近くて一応庭付き。
さすがにBBQは隣に迷惑だから無理だな。
>>104
>土地60坪未満は、ミニ戸に限らず、地方から見たらマッチ箱だからよく覚えといてね。
>マンションが狭いのは、地方でも当たり前のこと。
>だから、地方の人にとってマンションは、普通の感覚。
>土地60坪未満は、住むところではないって感覚かな。
つまり地方では、マンション=アパートなんだ。
地方ではどんな人がわざわざ狭いマンションに住むのでしょうか?
地方の特殊な常識を振りかざしても意味ありません。
元も子もないこと言うと、どっちがいいなんてその家の世帯構成や価値観で違いませんか?あと、地価にもよるかと。
うちは共働きなので、通勤に便利な駅近にマンション買いました。
でも、私が専業主婦なら家に居る時間が長いので地価の安い郊外の戸建てを選ぶかも。その方が自然環境はよいし、子どもが小さければ公園たくさんあったほうがよいし。
子どもが大きくなれば通学しやすい駅近マンションがよいだろうし、親が年をとれば、バリアフリーのマンションの方が車椅子生活もできるし、買い物なども便利そう。
どっちがいいか、悪いかではなく、どっちを選ぶか・・ですよね。このスレ。
住み替えるのが1番賢いかも。じゃぁ、賃貸か?って言われると、私は購入派です。
>地方ではどんな人がわざわざ狭いマンションに住むのでしょうか?
立地条件がすごくいいところか、草取りとかしなくてもいいから、マンションの方がいいって人だよ。
マンションとアパートとは、ぜんぜん違うからね。アパートは、もっと狭いでしょう。
いずれにしても、20坪のミニ戸と40坪の戸建てを比べることがおもしろいね。
どんだけー、土地の広さが違うって言うのかな。
違うのは、土地の値段って言うかもしれないけど、絵に描いた餅じゃ仕方ないから。
たかだか80m2の箱をマンションとか言う日本人て恥ずかしいね(笑)
マンションって言うのは、日本だけ。
まとめると最低50坪程度はないと戸建ての良さは享受できない。
庭もない、道路やお向いさんから丸見え、ならマンションの方がいいってことかな。
確かに地方でもマンションは70~100㎡と首都圏と広さに大差はないけど
土地付の新築戸建てを買うのに30坪って感覚はないもんね。
逆に100坪200坪の物件より探すの難しいよ。
30坪戸建てという感覚は首都圏の一部くらいじゃないのかな。
mansionとマンションは別物ですよ
mansionは英語で、日本語に訳すと豪邸
マンションは日本語で、アパート以外の集合住宅
世間ではどうか知りませんが、ここでは常識です。
>いずれにしても、20坪のミニ戸と40坪の戸建てを比べることがおもしろいね。
>どんだけー、土地の広さが違うって言うのかな。
ここは、戸建てとマンションの比較スレ。
ミニ戸と(普通の)戸建ての比較は別スレでどうぞ。
戸建ての床面積とマンションの占有面積は、同じ広さで比較すべき。
70㎡の間取りで満足できるなら、マンションでもいいけれど、
100㎡超えたらマンションは厳しいから戸建て。
家族4人だと、100㎡くらいは必要でしょう。
皆さん70㎡前後の住宅で、十分なのでしょうか?
マンション = apartment house
豪邸 = mansion
ロンドン市長公邸 = Mansion House
転勤で、建坪34坪の平屋から70㎡の賃貸マンション(社宅)に
引っ越したら家財道具の半分近くが入らなかった。
マンションは占有面積といっても、間取りによっては梁など
があり実質のスペースはより小さく感じます。
毎朝、新聞を取りにいくのに、着替えて往復5分以上かけるのも大変に不便。
戸建て住まいにマンションは無理です。
って言うか、戸建て派もマンション派も何でそんなに必死なんだ?
そんなん各自が気に入って買ってたらそれでいいんじゃないの?
価値観なんてみんな違うんだし。
客観的に優劣なんてつけれないと思うけど。
見てて痛々しい。
住宅インフラが貧弱だから、みんな一生懸命。
ここは、価値観の違いを聞いてるスレだし。
劣等感があるほど優劣つけたがる。
ほんと面白い。
駅近3分でも
エレベーター渋滞で、地上に降りるまで5分以上かかる(笑)
うち、駅から徒歩3分の戸建て 西武拝島線だけど?
高田馬場まで35分
文句ある?
西武拝島線?
東京生まれの東京育ちですが初めて聞きました。
高田馬場は知ってます。
そう言うの世間知らずの かばというんだよ
でもさ、高田の馬場からタクシーでいくらかかるの?
東京育ちには、立川以西は未知の地域。遠足やキャンプで行ったことがあるくらい。
私鉄は南から北に行くほどグレードが下がる。特に西武線は西武新宿駅をみれば一目瞭然。
高田馬場は、西武新宿線の単なる連絡駅でターミナルでもない。
遠隔地の特急より、近距離の各駅停車のほうが通勤は楽でいいよ。
西武拝島線で高田馬場から35分だと、急行電車で玉川上水あたりね。
各駅停車だと、35分では新宿線から拝島線には抜けられないから、急行電車でしょう。
ここは立川からのモノレールも通っていて、西武鉄道の玉川上水沿いに駅近マンションもあり、環境もそこそこいい場所です。
拝島線は、まだ単線区間も残っていますが、新宿線直通の急行電車も運転されていて、昼間は拝島線区間でも快速運転する列車が運転されるようになり、かなり便利になりました。
自分は住居が23区内の城西地区マンション住いですが、商業地域にあった一戸建てを建替えしてこちらは賃貸マンションにして貸しています。
昔から東京に住んでいたら、拝島線や国分寺線などを知っていて当然ですが、東京暮しが少ない人なら知らないかもね。
>昔から東京に住んでいたら、拝島線や国分寺線などを知っていて当然ですが
あなたが知ってるからって「当然」とは言えないですよ。
私も30年以上東京に住んでるけど、そんな路線に世話になったことないし ^^;
つまり121さんは、郊外の戸建て派って事でok?
東京育ちですが、23区内の城南・城西地区以外に住む気はしませんでした。
この地域では、90から100㎡くらいの床面積の戸建てとマンション価格はあまり変わらないので、
戸建てにしました。
西武拝島線の名前は知っているが、乗った記憶はありません。
大げさに言うと
都内の戸建てより値段は1/2ぐらいだからね(都内6000万 この辺3000万)(土地30坪いくか行かないか)
ローンを考えると、とってもいいかもね。
港区でうまれ、練馬で育ち、京浜線をまったく知らない私もかばです。
最近近郊戸建も売れないのか駅から10分程度なら
同駅・駅近マンション(高層階角部屋)より40坪程度(110平米位)の戸建の
ほうがはるかに安かったのでマンションをやめて戸建を購入。
そんなケース多々あるのでは。
クリスマス間近です。
戸建でイルミネーション付けてるのも好きじゃないけど、
マンションで電飾でデコレーションしてるとこあるよね。
あれ見るとなんだか惨めな気持ちになり悲しくなってしまいます。
遠くからでも見えるから目立つし、そのマンション全体が安っぽく見えるよね。
別の部屋から苦情こないのかな?
マンションの住人さんは注意してね。
東京育ちだと、自分の育った場所より不便な郊外に住むことに抵抗があります。
「都落ち」のような感覚。結局、近隣の区内にもどり人が多い。
セカンドハウスならマンションでもいいけど、
上下左右に人が住んでいて、生活音を気にするような生活を
一生続けたくない。
子供のためにも、最初の家は戸建てのほうがいい。
映画なんかによく出てくるアメリカの広い庭付きの家って、
立地は郊外なのかな?
都市の大きさの概念が日本と違うからね。
日本じゃ郊外になるような距離でも、向こうでは十分に市内。
地方都市では中心から数十km程度の住宅街はザラ。
年末になると、東京駅からすごい大移動がありますよね。
珍しいので、毎年テレビで見ています。
もともと、地方都市でよかったです。
3代というと、かなり少なくなると思います。
東京って、もともとは地方の人が多いから。
うちみたいに地方に住んでて帰省先が首都圏だと楽でいいわ
行きも帰りもいつも空いてる
うちみたいに東京に住んでて東京生まれだと楽でいいわ
どこにも帰省するところがないから、いつでもどこにでも行ける
タバコ吸わなくても肺の中が真っ黒になれていいですね
うらやましい限りですわ
私、3代続いて東京に住んでますが136さんのおっしゃることなんとなくわかります。
別にくだらないプライドに縛られてるわけではなく、23区以外は「僻地」なのです。
そうだなあ、ビートたけしさんが、下町のオヤジには自分のうちでしかウンコしない奴がいるって言ってましたが、そんな感覚です。
プライドではなく、自分の育った地域に戻る感覚です。
23区内ならどこでもいいということもありません。
城東、城北地区には全くなじみがないので、最初から住むことなど考えません。
旧都下は、都心から遠い(不便な)場所という感じ。
通勤の乗車時間ではなく、「距離」の感覚です。
解る気がする。
俺の実家は国道に面してる400坪の家だけど、地方だから成立しることで、逆に都内の50坪もない家とかは絶対買えないと思うもん。
自分の育った地域の感覚ってあると思うね。