「定年ビンボー」が怖くないですか？part4

諭吉の　学問のすすめ　にあるように
小学校からよく勉強すれば将来の収入につながる
ドジはドジのままだが曲がった道に入りこまないとか

>99

それはお気の毒に。でも管理職は元々残業代付かなくても資格給で収入一般職よりかなり
高かった。一般職で収入そんなに高い人居たかな？よほど低い額で規制するのか。

残業は元々規制があって月１００時間以上だと部長以上の承認がいるとか、ノー残業デーとか
あって毎週１日はみんな帰りましょうとか。職場ごとに実施率とか人事が出してた。
罰則が無くてみんなあまり気にしてなかった。偉い人が実施率を上げるため帰っていた。

仕事が終わらなければサービス残業するしかない。申請はしなくて残業するサービス残業が
増えそう。サービス残業だとそんなに給料高くならない。

休日に出社すると、もう誰か来ていて鍵を開けたことも閉めたこともない。

それより正社員になれなくて、同じ仕事をしても給料が安い派遣社員の方が大きな問題。
東日本大震災の時、翌日偉い人が出社率とか調べてたが、私の居たグループは派遣社員の
方が多かった。派遣社員は仕事が延長されないから文句も言えない。

>>102
経団連の意向に沿ったゼロ法案がらみのReならピントがズレてますな。99とかは政治批判してると思うけどな。

現在53才以下は年金受給が68才からに変更されるかもね？！
52、53は調整特別受給で66位から受給かな？

年金68歳支給
金のない奴は死ぬか働くしか道がないって事だね
60歳までに最低5000万は用意しないと厳しい

私は６壱歳からで厚生年金は２年前からもらっている。６５歳から全額で６４歳までは
半分もない。会社の退職金の年金形式支給は全額６０歳から死ぬまで厚生年金も６５歳

全額２４０万円貰える。それと同時に退職金年金の定額分も７４歳まで追加して
１００万円弱貰える。

よく老人から支給を取り上げろとの主張が有るが君たちは何年も私は１年だけ
国に騙されただけでみんな文句も言えず勝手に徴収されていた。

確か会社も同額出しているはずだけどこんな額か金利はいくら付いているのか。
確かにみんな同様に負担する方法もあるとは思うが普通は毎年ベアがあるはずで

若い人のが多く貰えるはずがデフレで実施されなかった。状況に応じて正当に
支給されるべきだがそんな柔軟な制度はなかった。

>>105
預貯金取り崩す生活も、仕方ないとは言え、抵抗ありますね。どうしようもないか。子供の結婚資金とか、出産祝いだのなんだの出費出そう。

106は自分の日本語のおかしさに気付かないほど鈍感なのか？

給与から1万程度の天引きの企業年金も、倒産したら消えちゃう。

>>106
ま～たあんたか

毎回同じ話だから少しは投稿内容を変えなよ

年寄りはすぐ忘れる

>>108
毎度おなじみの内容を書き込む
痴ほう症のじいさんだから
気にしない方がいいよ

この独特の日本語のじいさん、確か子供はまだ小学生になったばかりだよね。奥さんがかなり年下とかなんとかで。

車で例えるのも何だが、
オイルや水漏れだけで廃車になってしまうのは未練が残るが、
修理できないエンジンの故障まで進むと諦めがつく。

人で言えば徐々に忘れ物が増えてボケてミスが増える、
昼でも寝てる時間も長くなる、など色々徐々に症状が出て、
本人も家族もそれなりの心の準備ができるので、
ある意味ピンピンポックリよりも合理的なんだろうな。

自分は年金受給滑り込み世代。
厚生年金(報酬比例分)60歳受給の最終世代だが、雇用延長で支給停止されてた。
雇用延長後の年収は定年前の1400万から、2年間で400万円まで大幅減。
安月給で定年前と同じ質と量の仕事を続けるのは馬鹿らしくなり、さっさと退職。
自宅は新築したばかりだがローンもないので、当面厚生年金と企業年金で自適。

定年前に退職後の収入と支出を試算しておかないと、辞めるタイミングを間違えるよ。

住宅を買い換えて売った以前の家で損失が出ると所得控除できますか？
所得税や国保料、住民税も安くなるならありがたい。

税理士に相談してねーーーーー

>>115

「租税特別措置法41条の5」参照。
損失は3年間繰越もできるので、所得の低い人は実質所得0で申告可。
国保料や住民税も安くなるはず。

うちの親戚は、資産の売却で損したから所得税や住民税、国保保険料もほとんど払ってません。
預金など老後資金は相当あるらしいのに不公平に思います。

仮に同僚の給与が減ったからって、その分、自分の給与が増える訳じゃ無いので
人は人、自分は自分。

預金も老後資金も元が相続したものなら相続税、所得から貯めたものなら所得税を払ってるんだから。
そこにまた課税されたら2重課税になる
不公平と思うのは間違い。

年金受給年齢が68歳からになるとか、ここ以外で見たことないんだけど、ソースは何ですか？

今繰り上げで60歳から受給した場合と、通常通り65歳から受給した場合だと、78歳以上まで生きると、65歳受給の方が総受給額で上回るそう。

うちの家系の男の寿命はだいたい70代半ばなので、俺は60歳から受給するつもりだけどな。

>121
ソースって、前から新聞、TVで機会があるごとに言われているし検索しても出てくるW

>>123

アメリカが2023年までに段階的に67歳まで引き下げる政策なのに、いきなり日本が68歳になるの？68歳っていう数字の根拠は？

いまのところ表面的には65歳支給で変更ないが、年金の財源不足が拡大していくのは確実だから
支給年齢が更に下がる可能性はある。
65歳への支給繰り下げも「形式的雇用延長」とセットで反対を押し切ったので、
また表紙を変えた高齢者雇用策とセットで出してくるかも。
今は60歳以降継続雇用されても、多くの人の給与は時給1000円程度のバイト並みです。
定年前にいくら高給を貰っていても、2年程度でほぼ同じレベルの給与に収束してるようです。

＊今は検討中だが、可能性は高いので知らない人の為に、、
安倍政権下で財務相の諮問機関である財政制度等審議会は、「高齢化」の進展を口実に「支給開始年齢のさらなる段階的引き上げ等は避けられない」との報告書をまとめた。
また、自公民３党が談合で創設した社会保障制度改革国民会議も、「早めに議論すべき」だとの意見を論点整理に盛り込まれた。同会議の清家篤会長は「６７、６８歳、あるいはもう少し上の方まで引き上げていくのは、あってしかるべきではないか」と記者会見で述べているので、もしかしたら着地点は70歳かもな。

社会保障制度改革国民会議報告書　の報告。

「高齢化の進行や平均寿命の伸長に伴って、就労期間を伸ばし、より長く
保険料を拠出してもらうことを通じて年金水準の確保を図る改革が、多く
の先進諸国で実施。日本の将来を展望しても、65 歳平均余命は更に４年
程度伸長し、高齢者の労働力率の上昇も必要。」

65歳以降も働かせて年金受給年齢を引き下げるという筋書きが見える。

胴元の都合でルールを変える感じだから。
今は60歳で定年後、非正規扱いで再雇用されようがされまいが国年に加入（60迄）する必要は無いが
65歳迄加入させる延長案も検討しているし、後になるほど年金支給額は減らされるので踏んだり蹴ったりで
負担は長く大きく見返りは短く少ない感じざんす。
社会人に成ってから公的年金加入にしなくてよかったなら、今より多く個人年金等の自助に投資でき
自助総額は２倍〜３倍位に成ってたな〜と。タラレバのボヤキですがね。

平均寿命って、そんなすぐに4歳も上がるの？

>121

６８歳とか中途半端な年齢聞いたこと無い。やるなら７０歳じゃない。同時に
繰上げ支給とか繰下げ支給とか今より大々的にアナウンスするんじゃない。

https://www.hokende.com/static/pension/features/new_business/4/
年金受給開始年齢が引き上げに！？ 何歳から受け取るのがお勧め？

時が来りゃわかるぜ。

＞平均寿命って、そんなすぐに4歳も上がるの？

国民年金がスタートした1959年あたりの日本人の平均寿命は男65才、女70歳ぐらいの筈だから、
最近のように男が80歳超、女が87歳近い平均寿命までになるとは想定していない。
日本人は長生きになったんだよ。
もともと60歳受給開始で男は5年、女は10年の平均受給期間を想定した制度だとすると、
75歳受給開始になるがとんでもないな。

入社した頃、年金受給年齢がたしか５５才、いつの間にか６０になりそして今は６５才からなので、流れから十数年後７０も有り得る。
自分の場合、年齢的に特別支給かなにかで報酬比例分は６５才前に貰える年齢だが、
現在、小さい会社の事業主なので廃業する迄、受給出来ないだろう。

１３３ですが、勘違いしていたので一部修正。
入社した頃、定年が５５才、既に年金は６０才からでしたが、年金制度のスタート時の支給開始５５と勘違いしていました。

60越えてからの老後が長過ぎる。老後だけで20年以上生きてくのかと考えると、むしろ辛い。胃瘻が発明されたのが長生きに繋がったんだろうか。体だって若い頃よりあちこち痛んでくるし、体調のいい日なんてほとんどないのに老後長いのは辛い。

そう。
年金55歳支給は太平洋戦争の頃。

＞60越えてからの老後が長過ぎる。老後だけで20年以上生きてくのかと考えると、むしろ辛い。

60歳になったらとっとと仕事辞めて、まだ健康なうちに自由に金と時間を使ったほうがいいよ。
自由に使える金と時間があれば辛いことなど何もない。

どう逆立ちしても年金加入累計で300ヶ月以下は受給資格が無いので年金の心配をする必要は無いです。

社長さんや役員は、現役時代の負担が大きいから割が合わんでしょうが引退すれば貰えるのでそれで善しとしないと。また貰うために現役中の報酬額を押さえるのも馬鹿みたいでしょ。（60～65未満の月報酬額28万、65才以上47万）来年から48万以内。

60歳以降の雇用延長給与は、厚生年金を受給できない最低限ぎりぎりに設定される。
月額報酬28万円は国策と企業経営の妥協額。

>132

国民年金って支給額が少なすぎる。あんな金額でやっていけるの？もっと徴収額も
上げないといけないが……？。でもあんな酷い運用なら自分で運用した方が良いか。

厚生年金一人分だけでも大変なように思う。

サラリーマンは企業年金＋(確定拠出年金)＋厚生年金＋基礎年金で年300万以上にはなるんじゃない。
その分源泉徴収で税金をがっちりとられてる。
確定申告で優遇されてる人は、老後資金の蓄財に励めばそれなりの運用ができるでしょ。
誰も退職後に年金だけで生活できるなんて考えてないよ。

>>141
そもそも国年金は個人商店や農業者など定年が無い職業の為のものです。
また上乗せしたいなら年金基金もある。

＞60越えてからの老後が長過ぎる。老後だけで20年以上生きてくのかと考えると、むしろ辛い。

やりたいことが何もないのですか？
意欲がないと早く老け込みます。

やっぱり持病があれば、経済的に楽でも辛いかも知れないな、持病にもよるけど。

スレチかもしれませんが、自分と状況の似た方も居ると思うので少し相談したいと思います。
数年後６０才で１５年確定の個人年金が満期を迎えますが、その時点でも現役で厚生年金加入、月収７０万前後有り。
この場合、
個人的には受け取ると雑所得とはいえトータルの課税所得が増え所得税住民税がupしてしまうので、
５年間据え置きの方が善い気がしますが、同様の状況の方はどのようにしていますか？

普通貰うものは貰い、払うものは払います。

>>146
個人年金の雑所得（年金額－総払込額の1/15y）が25万以下なら掛かりませんが、返還率の良い御宝保険なら恐らく源泉10.21％が掛かります。
就労報酬が激減してからか引退してから受け取った方が無難では？5年据え置いた場合、利廻りは0.3とか0.5％に下がると思いますが銀行預金よりまし。但し中途解約はできないはずなので要注意。
受け取る場合も一括より毎年の方が良いですよ。
その辺はセールスレディに確認を。

定年後まで住宅ローンの返済に追われてビンボーが怖い人はいないの？

>142

厚生年金の保険料には、収入による上限があり、年金にも上限が有ったと思う。

①平成15年3月までに、40年間標準報酬月額が62万円だった場合
老齢基礎年金：786,500円
老齢厚生年金：2,120,400円（≒620,000×0.007125×480）
◆合計：2,906,900円

②平成15年3月以後は賞与分も少し有るようだ。

昭和５４年に入社した時、初任給は月１２万円だったかな？それから、ベースアップや
昇格でだんだん上がって７０万円以上になったかな？４０年間の平均収入が６２万円？

そんな人いるか。初任給から６２万円。６２万円が上限でそれ以上の収入でも年金は増えない。
確定拠出年金を短期間に凄い額するのか？　平成１３年にできた制度だけどね。

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001tgrr-att/2r9852000001tgws...
第５回社会保障審議会年金部会　　平成２３年１０月３１日

私も厚生年金は６１歳から支給。平均は６２万円もいかないと思う。若いと６５歳以後から支給。

厚生年金の他に退職金が年金形式でもらえて良かった。収入では無いから税務署に聞いたら
申告する必要はない。合わせて４００万円と少しが年収になるが、所得税・地方税に
かかる収入は厚生年金の２４０万円だけ。妻が仕事辞めれば加給年金が少し増える。

現金分は２千万円５０歳の頃転籍時に貰った。昔は２千万円控除で良かった。

久しぶりにニホンゴがおかしい爺様登場。
支離滅裂。

>>150
ま～た あんたか

150は文章が駄目だから標準報酬月額が低いんだよ。
相変わらず主語述語がない。

>153

では別に資料で

http://allabout.co.jp/gm/gc/12085/2/
厚生年金の月額支給額は男子が16万6418円、女子が10万2086円

少し高い男子の平成２５年度末の月額を１２倍にしても、平均で１９９７０１６円。
２４０万円以上でも２９．４％。３００万円以上だと４．８％、男子１０３００７４４人
の厚生労働省年金局のデータ。

自分を犠牲にして必死で働いたサラリーマンの余生は、
月２０万前後のお恵みでで面倒見てもらうだけか。

仮に起業で成功して稼いだらくれなくなるもんね。
死ぬまで大人しくしてろって事だな。

起業後、年金受給年齢に非常勤になるとか引き継いで自営になるとかすれば年金は貰えますよ。

＞自分を犠牲にして必死で働いたサラリーマンの余生は、
＞月２０万前後のお恵みでで面倒見てもらうだけか。

国民年金の厚生と基礎で月20万。
サラリーマンなら企業年金と確定拠出で月15万から20万加算される。
適当に働いても貯蓄や退職金が相応にあるから、数千万円程度の老後資金もあるよ。
生活費は年金。不足分は預金でも不足はない。

その貯蓄も現役時代の給料からだろうから、
高給取りでも全部は使えない、実質安月給だったって事になるね。
どっちにしても、節約の現役時代か、節約の老後か、どちらかの選択か

私が勤務していた会社も退職金はかなり少なっているらしい。６０歳過ぎて働くのは嫌だし
現役の時少しは余裕があったので自分がもっと若い年齢だったら確定拠出に頑張ると思う。

６０歳過ぎて働くのは嫌だ。いろいろな趣味をして老後は過ごしたいね。自分はアウトドア
よりインドアの趣味が多いので良かった。アウトドアは年齢的にきつい事が多いと思う。

自分一人ではそれほど使わないので、余裕ができたら妻の口座にでも振り込むかな。

>高給取りでも全部は使えない、実質安月給だったって事になるね。
>どっちにしても、節約の現役時代か、節約の老後か、どちらかの選択か

サラリーマンならいんじゃない。
現役時代は金があっても、家や教育費以外使う時間もないから。

>>9
元気とは限らないですからね、想定外の手術入院、その他持病も何が出てくるかわからない。そこまで心配したら一般人は半数以上は老後不安か。

>>161

例えば40代で病気や何らかの障害を持ってフルに働けなくなったとしたら、そりゃほとんどの人が老後の財政は絶望的な状態になりますよ。公的支援で最低限も最低限の生活は保証されると思いますけどね。

管理職になると高額な保険に強制的に加入させられるから、いきなり老後の財政が厳しくなることはない。
住宅ローンの債務もなくなる。

<163

私は職位では課長だったが、私の会社では高額な保険に加入させられることは無かった。
１番収入があった時は５０歳ぐらいの時で１千万円ぐらいあったが、その少し前から
ずっと年金の上限額の月６２万円が貰える位の金額は取られていたが。

初任給の時は一般職だったし、修士で入社したから４０年も払っていない。
そんな制度あったかな。記憶に無い。家の会社では現金の他に年金形式で貰う
退職金も有ったので収入は厚生年金だけよりかなり高かった。

62万とか65万とかは報酬からの負担等級上限でしょ。年金支給額じゃない。
他人には伝わらない文章だね。

>>163
うちも管理職になると高額な保険に強制加入のシステムはないな。保険会社なのかな？

目の前にいくら札束や通帳の残高があっても不安で使えないなら、
それで不安は無くなってもお金も無いのと同じ。
見るだけなら銀行員のほうが沢山見てる。

うちは保険会社じゃないけど、大きな企業だと職位が上がると強制的にいくつか保険に加入させられるんじゃない？
6ヶ月毎に賞与から一括で何万円か天引きされてる。
万一の事があっても家族の生活や経営に影響がでないようにするらしい。
個人加入より割安。

<168

その強制的な保険て何て名前。私の会社も財閥系で従業員３万人以上いるけど、他の会社
の友だちにも強制的な保険の話は聞いたこと無い。外資系とか変わった会社かな？

普通の厚生年金でも最近は賞与からも徴収して厚生年金が増額できるけど。賞与は赤字だと
３０万円の時も、半年の賞与が給与の８ヶ月のこともあった。幾らになるか分からない。

大手保険会社の補償の内容・金額を選択可能な生命・医療保険。
ある職位以上になると団体扱いで加入。
法人契約で掛け金が安いのがメリット。

そういう恩恵をうけられるのは
会社の総務に有能な切れ者がいた証拠だね

管理職は経営側の人間だから、強制加入もできるんでしょう。

>>170
管理職にならないと団体扱いならないの？
私も大企業たけどそんな強制保険ないな。
会社の損失保証の保険を何で個人が払わないといけないのか意味不明ですね。

＞会社の損失保証の保険

個人の生命・医療保険。

うちは同族会社で代々保険は無駄とういう会長の社訓で、
ケチって厚生年金も入ってなかった。
結果その分給料が多少多かったかもしれないけでど、
それを自主的に貯めなかった人や運の悪い人は悲惨だろうな。

皆さん老後資金の目安はどのくらいを考えてますか？

うちは65歳以降の夫婦二人の年金が月30万円程(妻は専業主婦)の見通しなので、
とりあえず5000万を目標にしてます。
自宅の住宅ローンは完済してますが、今後は介護施設の入居費や月の費用も結構嵩むようで、
不足なら自宅(土地)の売却も考えています。
子供は2人いますが自分の経験から、仕事をしてる現役世代に親の介護をさせられないと思っています。

＞176、大方似た考えをしてるのでは！？
しかし旧社保庁、年金機構またまた怠慢だな、年２０００件のミスがあり受給者３分の２に影響とか。
役所の中で一番出来の悪い処だな。
転職をしている人は特に給与明細の各自保存が必要。

5000万の金をどうやって工面するのか？
それが問題

＞＞178

稼いで貯める。
住宅ローンを完済してれば、結構貯まります。

>>176

うちも65〜80歳月30万5400万が目標。
自宅売ることになるだろうけど。。

＞＞１７７
それは官僚の深謀遠慮
年金ずさんにして年金請求忘れを期待し
国のマイナス年金をチャラにした

なぜなら　橋本政権当時に国民へ聞き出した
お知らせはがきは「今までに加入した年金の種類を記入して返送しなさい」
これじゃあ必ず問題が起きる不親切な事だと思った

正しく親切に通知する気なら
「国民ー、船員ー、、、、、、、すべての２０位ある
年金の種類を印刷して〇囲みさせていつ頃か年数をおおよそ書かせて
手持ちの年金手帳番号、紛失したなら雇用会社の名前等を記入させて」
忘れた記憶を確かにさせるのが預り金を持っている国の務めだ

年金預り金の実態はどうでしょう。
効率いい運用も難しいだろうから、受給者の急増で財源がどうなることか。

効率良い運用どころか、安倍ちゃんがGPIFの株等の投機比率を上げてから今日も平均株価が-900円下落。

178,180
有る無いは人それぞれでしょうけど、退職金と年金がそこそこ有れば自助は然程がんばらなくてもいけます。

寿命85才として老後17年20年で見込むのか？90才として22年間或は25年間で見込むのかにもよる。
あと、無年金期間が有るか無いかでも対策が変わって来るが、、、

特養は論外として、有料介護施設の入居費は安いところでも一人1000万円。
毎月の費用が25万から30万だから年間300万円以上必要。
5年間入所すると最低でも2500万円かかる。
これを子供が安いと思うかどうか。
親が入所したくても、相続狙いで形式的に介護する子供もいるらしい。

>>186

そろそろ特養と老健、サ高住と有料老人ホームの区別は出来るようになっておいた方が良いと思われる。

186は有料老人ホームだね。

長い間順番待ちして特養に入りたいとは思わない。
老健とサ高住は、マンションデベがサイドビジネスでやってるところもあり中途半端。

介護付有料老人ホームの費用はピンキリ。
入居費用3000万なんてところもあるが、5年間程度で償却して戻らない。
毎月かかる費用は、20万から40万というところか。
費用が高ければ、いい施設とはならないのが難しいところ。

自力で生活できても、ホーム入りたいものなのかな。

自分の余命がどのくらいで、そして何才位から介護が必要に成るかの想定次第で準備するカネも変わって来る。
十人十色だから各自で考えな。

健常者前提でも老後生活が１０年キープ出来ない輩も居るだろうし、
時間のある現役中に先ずは第一目標の健常者前提で老後２０年２５年間の老後生活の為に地道に備える事ですよ。

>自力で生活できても、ホーム入りたいものなのかな。

親を介護した経験からすると、自力で生活できる時に
自活できなくなった時のことを決めておかないと駄目。
仕事のある子供に介護させたり、
費用のかかる施設を検討させたりできないんじゃない。

>>193

それはその通りなんだけど、介護の状態によっては、介護保険の限度額内で自宅にヘルパーに来てもらうという選択肢もあるし、サ高住に入ってヘルパーに来てもらうという選択肢もあるからね。

こればっかりは、やはり個々の状況によるとしか言いようがないなぁ。

でも、有料老人ホームに入る財産があったら、在宅でサービスフル活用することも可能だと思うので、わざわざ健康なうちから自宅手放して有料老人ホームに入る必要あるのか、という疑問はある。

公的な在宅介護サービスは要介護度の認定によって制限されるし、
自費で頼むにしても在宅の24時間フル介護はないでしょ。
家族の負担を軽減するにはどこかの施設に入るしかないから、
自宅を売らないでも、そこそこの介護付有料老人ホームに入れるだけの老後資金が必要。

相続でもめないよう家を売って現金化しておくという選択肢はあるけどね。

>>195

要支援、要介護の度数にもよりますよ。
要支援2や要介護1なら24時間介護は必要ないですし。

ヘルパーも例えば朝晩2回30分来てもらうとか、色々プランもあるんですよ。

自分が要介護3以上になった時を想定すべき。
認知症も加味。

将来の老後生活は公的年金、退職金、自助貯蓄の３本柱で考えてますが
年金資金を政府が株式で運用する事を決めたがこの処の世界同時株安で心配だね。
損失した場合は例によって誰も責任取らないし、取れないだろうし。年金額減額覚悟か？？

カジノ風デイサービスのインタビューで通園している人が、
「今までデイサービスは来たくなかったが、家族が行くと喜ぶので仕方なく行ってた」
「これだと、毎日来るのが楽しみ」とか答えてたな。
当てても金品とは交換できないが、社交的じゃない老人が黙々と楽しむには良いかも。
もう少し福祉も工夫がいるね。

そういえば実際にのパチ・スロもお年寄りが多いみたいだけど、
これは完全にギャンブル依存症になるから危険。

デイサービスの目的が判りにくい。
家族が介護から開放される息抜きの時間？

国は高齢者は家族介護が基本というが、せいぜい夫婦の老々介護まで。
家内外に分散して住む子供家族に介護させるのは非現実的。
やっぱり介護施設に入る覚悟と資金だけは必要だろうな。
年金では賄えない。