町内会（自治会）設立は必須？ PART4

大丈夫 そもそも違法性あるから
契約条項は無効
遡って返金請求すれば良い

本質をついた記事
http://toyokeizai.net/articles/-/76843?page=3#

＞ところがマンションの管理費を引き落とすための手続きしたら年に一度の自治会費が引き落とされているのよね〜。

立派な犯罪じゃないさ、冗談よし子ー。

>>252
この特集記事自治会は認めたく無いだろうな

>>252
いい記事を紹介して頂いた。
自らの町内会長経験を基に、まさに町内会の理想であると思える姿に立ち返らせた「町内会は義務ですか？」
の筆者は素晴らしい。こんな会長の下なら自発的に参加するかも？

考え方として参考になるので、リンク先の「PTAを上回る強制力？｢町内会｣のナゾ」まで読んでしまった。

わかりやすい記事ですね
当たり前の話だよね…

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

トラブルを起こさない人のほうが多いからね。
そういう場所をお金ケチらずに選んで住みましょう。

面倒な人はそう言いますね。
本人が一番面倒だからね。

そんなに感動するなんて、ひどい迫害でも受けてんの？

↑
面倒な人はそう言いますね。
本人が一番面倒だからね。

語彙が少ないからｺﾋﾟﾍﾟしてんだ、お気の毒に。

↑　面倒な人はそう言いますね。 お気の毒に。

反論できずにコピペしてる　笑

お前が反論できないんじゃないの
マンションには町内会無用ね

無用じゃなくて不要ね。
勉強してから出直し　笑。

無用でもいいけど、掲示板でなに学習しようとしてるの？

何れにせよ町内会にはしたい人だけが入会すれば良い事。または誰が入会しても問題が起きない仕組みにして置く事。
そもそも地域全住民を加入させようとするから問題になる。加入して欲しいならば誰もが加入したくなる工夫が必要。

しかし実際の活動を見ても加入したくなる動機になる出来事は見つからないし積極的になる意図もない。
つまり住民のニーズが無い組織であるから自然淘汰が始まっており結果として加入率低下として現れてると言える。

ニーズの無い組織なんて既に終ってる。

うちのマンションにも自治会はありますが加入率は５割超え程度。
１０年ほど前まではマンション敷地内で夏祭りも開催しておりましたが、
今では多くの会員の高齢化もあって一切の行事は開催しておりません。
やることは赤十字の募金集めと月に一回の近所の公園や道路脇の清掃くらい。
近々には解散という声も上がっています。

５割というとトントンですね
解散は難しいのでは

>>272
なにか勘違いされてますかね。
５割というのは自治会加入者のマンション内での割合ですよ。
その５割の方々がほとんど活動してないがため、
自ら解散しようかと数年前から自治会で話し合ってるみたいです。
マンション内で自治会員ではない約５割の人には関係のないことです。

そういうマンションなら従うか、引っ越すかしかないのかな？

別に引っ越さんでも問題ない。
自治会が好きでやってるだけ。
自治会があってもなくても影響ない。
何もやってないんだから。

>>276
何もやってないと言い切れないけどやってる内容は無駄な事が多すぎるな。
最近ちょくちょく見かける町内会でゆるキャラ。これ造って地域に人を呼びましょうとかやってるらしいけど狭い地域にそんな人形造って初期投資半端ないと思う。どんだけの自治会員が賛同したのかな？。

一部行政の真似ごっこしたくてしょうがない連中が会費の無駄遣いしている風にしか見えないけどな。

何言ってんの？
うちの自治会は何もやってないって書いてるけどー

＞やることは赤十字の募金集めと月に一回の近所の公園や道路脇の清掃くらい。
こう書いてあるでー　こんな自治会なくてもいいだろ
マンションに関係ないし困りもせんわ

一人で空に叫んでみても、誰も返答なし？

↑　おまえが一番気にしてるな　わかるよジジイ

>>278
下品な投稿は減ったね！
あ！　口の悪い人たちは投稿規制にでもなったんじゃない？

投稿は真面目に趣旨に沿ってしましょうね　嫌味しか書けないあんたも注意よ

ジジイとか入れ歯とか酷かったですよね。
こういうスレは高齢者しかいないの知っててね。

盆とか終戦記念日とか
年寄りの血が騒ぐのかな
あの世も近いからね

お年寄りだからって、深夜に卑下しなくてもよろしいですよ！

若い世代や独身さん、もちろんファミリーや高齢者みなさん
普通に仲良く活動しています
毛嫌いする人って変ってますね

町内会嫌うのは普通でしょうよ
誰も面倒な団体活動したくないですから
そんなに暇じゃないし

喜んで参加するのは暇な年寄りだけですよ
現実には社会のためにもなってなせんしね

おたくのような人は1％くらいの割合でいるので迷惑ですが
少ないので無視することにしてますよ

↑
そりゃあ会員がジジババばかりなら暇だし参加するでしょ
何を対象に物言ってるの？　現役世代は暇じゃないのー　老人さん

町内会は老人ばかりだしね　ご愁傷様

おたくのような人は1％くらいの割合でいるので迷惑ですが
少ないので無視することにしてますよ

設立は必要とか上から言っても、あるものはあるし入ればいいだけのこと
文句いう権利なんてないのよ

町内会なんて別に入らなくてもいいんだよ
設立もする必要ないよ、義務じゃないし
せっかくのマンション住みなのに面倒なことしなさんな
町内会あっても暇な年寄りしか喜ばないよ

そういう荒んだ地区に住む人って可哀そう

荒んでるのは高齢者が多くを占める町内会やその地域だよ　自覚ないんかいな


若い人が喜んで町内会なんて参加しないしな　年寄りが無駄な夢見るなよ

今の年寄りが若い頃はインターネットなど当然ないから地域の事は親や親戚、または近所の人達。就職すれば職場での経験談や言い伝えなど人を返しての情報が唯一のインプット源。おまけに中卒就職も多い時代だったから教育程度も低く戦争教育の生き残り連中から上意下達を叩き込まれ教育され洗脳されているのも多い。

一方現代は何が正しいかどうか情報インプットは多々あるので正しい確認が早くできる。その結果ネットが使える若い世代は自治会は任意と承知しているが一旦記憶された情報が昔のままの老人らは強制と思い込んでいる。中には任意である事を知っていても任意組織である現実を認めたくない老人もいる。

彼らにしてみたら新築したり嫁に来た時に訳も解らず役をやらされ当時の年寄にいじられて来たから若い連中だけが任意と言い張り役目を逃れる現実が許せない。だから何が何でも昔と同じ目にあって貰わないと気が済まないってのが本音なんだよ。

つまり悪い風習を次世代に継承しようとしているんだ。それが悪い事とも気付かないで。その部分が直らない限りいつまで経っても加入率低下やイザコザが絶えないんだ。

そうだね、そういう年寄りが多いのは現実。
けっこう迷惑なんだよねぇ。
町内会加入しなさいって夜の８時に訪ねてくる非常識。
ふざけんなジジイと追い返したけど、いいよね。

>>294
町内会活動推進の動機って恨みなんだ。
怖いな。

>>296
おたくさ　もっと建設的に投稿できないの？

町内会が拒否られて反論もできず悔しいのはわかるが

おたく　ほぼ内容のない短文での嫌味や荒らしの投稿だよ

さらに同じような投稿するなら削除してもらうから常識的にね

こういうことが高齢者が嫌われるんだよ　

自分が嫌われ者としても、そんなに謙遜することはない
高齢者だって　生きていていいんだよ
元気だしな！

老人は現役世代に迷惑かけないように生きてなよ
頼ったり活動に巻き込もうとしなようにしな
元気なら何でも自分でやりな　若者に頼るなよ

高齢者同士で、なに競い合ってんの
仲良くしなよ　笑

>>297
気持ちはわかるが>294が説明する問題のある自治会が存在する事も事実。これは私らと同じ辛い事を経験しなさいと言わんばかりに新参者に煮え湯を飲ませ楽しんでいるかと思える活動をしているからだ。
極端な例は山口県周南市の５人放火殺人事件の＊＊だが、あそこまで極端ではないにせよ新参者への洗礼としてそんな対応をする意味では同じ体質を持った組織に見えても不思議ではない。だから純粋に恐怖を感じる人が出てきてもおかしくないのでは？

マンションは、入居時に郵便局で口座をつくらされ、自治会費が入っていないと管理員が怒鳴り込んでくる。
脱退のときは、自治会長が怒鳴り込んでくる。
やることがとりたて屋、地上げ屋なんだな。

ですから
そういうガラの悪い輩のいる処選んだ
あなたにも責任あるでしょ

ガラの悪い輩は、住む前にはわかりませんよ。
管理員のレベルが低いのは諦めても、そこそこのマンションならガラも信用してしまう。
人は追い込まれ、必死になると本性が出る。
上場勤務、エリート職業に従事していても、それは表の顔。
氏素性まではわからない。

私のマンションも世間で言われるややこしい土地にあり、連合町会の幹部の肩書きも◯◯会や◯◯学会の幹部。
それだけに、自治会の団結力もかなりのもので、脱退届けを出そうものなら、自治会長夫婦の嫌がらせの日々です。
毎月200円の自治会費ですが、200世帯の自治会費はこのような団体の結束に使われています。

あ～あ～ぁ～～　いるいる　創価学会ね

町内会の集まりや行事の時でも

新聞取ってくれとか学会に入らんかとかいうマヌケ

選挙の時期も相当うっとうしいよ　あれで町内会敬遠する人もいるよ

そおかぁ～～♬がっかぁ～♬～い　

町内会で迷惑かけんなよ　町内会で布教活動すんじゃねぇーよ

>任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
その通りですね。

>ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、
共用部の内か外かの問題では？

>近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立
町内会ではなく自治会ですよね。

必要はないと思います。
作っても、任意ですから嫌なら入らなければよいです。

うちも自治会の班長の交代期はもめます。
誰々がまだなのになんでうちに来るの？
賃貸だから関係ない。
仕事が忙しい。
介護がある。
自治会は何をやっているのかわからない。

本音を言えば自分もやりたくない。
自治会費はたいしたことはないが、二年間班長はめんどくさいですよね。
とりあえず班長会議にもでるし行事も参加したが班長の時だけですよ。
マンションの住民と関わりたい人って友達欲しい人くらいでしょう。

町内会好きな人なんていませんよ
年取って暇でやる事の無い人が大将ぶりたいだけですよ
町内会自治会はマンションには必要のない会です
希望者がいるのならマンションに関係なく活動したらいい
他の住人を巻き込むなど迷惑以外の何ものでもありません

毎回、自治会のイベントに参加する嫌われ者老夫婦がいますが、マンション内でトラブルメーカーなのになんで？と思ったりします。
旦那は理事会で暴言はいて自治会にケンカ売って…嫁だってキンキン声で浮きまくっている。
ほんとは友達つくりにきてるのかな。

トンデモ管理組合管理規約
第？？条
区分所有者は、販売会社又はが○○又は××と締結した協定について、これを誠実に遵守しなければならない。

よって、町内会には強制的に加入しなければならない。

このような条項は、町内会への強制加入とは関係なく、普通に存在している。

【マンション標準管理規約（単棟型）】
（市及び近隣住民との協定の遵守）
第６９条 区分所有者は、管理組合が○○市又は近隣住民と締結した協定について、これを誠実に遵守しなければならない。

第69条関係コメント
① 分譲会社が締結した協定は、管理組合が再協定するか、附則で承認する旨規定するか、いずれかとする。
② 協定書は規約に添付することとする。
③ ここでいう協定としては、公園、通路、目隠し、共同アンテナ、電気室等の使用等を想定している。

こういう規定がうちにもあります。

管理費から町内会費を払っています。

ﾊｲﾊｲ ボロマンションで好きに町内会やっててね

常識あるマンションでは想像もできない非常識なこと　（笑）

>>313
>>314
創価学会の信者が理事長ですかぁ？　　お気の毒にぃ

国土交通省と創価学会はどのような繋がりがあるのでしょうか？

非常識な管理組合運営や我が儘な町内会活動は特定の宗教信者が代表の場合が多いからねぇ～～


お気の毒に思ってるのよ　　ホレ！　がんばれぇー

↑　お気の毒ね！

↑　お気の毒ね！ 　ホレ！　がんばれぇー

＞町内会（自治会）設立は必須？

必須かと言われると必須ではない

結成も入会も任意の団体、好きな人だけで勝手にやれ

８９３に関する規約はありますが、宗教に関する規約はありません。
勧誘も規約で禁止するべきです。

勧誘禁止の規約こそありませんが、掲示板に宗教の勧誘がありますから門扉は必ず閉めましょうとありました。
10年ほど前の管理組合からの掲示物ですが。
ありだとおもいます。

所有者や居住者でもマンション内でのセールスや勧誘営業活動や訪問は禁止ですが。

あ～ごめんね、常識あるマンションはそうですが、どうでもいいマンションはお好きにどうぞ。

品がない人は町内会以外もお断りですからね。

町内会のお爺さんんほど品の無いのはいないよ
あと共用通路で立ち止まって話し込むアラフォーからのおばちゃんも下品
邪魔だブスババア！　　と言いたいが無視して避けて通る

こういう人たちですね。
住む場所を選べなかったのは自業自得ですよ？

>共用通路で立ち止まって話し込むアラフォーからのおばちゃんも下品

立ち止まって話すのは3人まで。
うちのマンションなんてエレベータ前や掲示板の前で10人〜15人くらいのアラフィフから閉経おばちゃんが喧しく話し込んでいた。
聞けば管理組合の理事だという。
マナーの悪い品のないこんな理事たちお疲れはー〜ん。

>>326>>328も充分に下品でマナーが悪く品がないことがうかがえる。

品が有ろうととなかろうと、管理費から出た寿司が食えればいいですよ。酒付き

品がなくマナーが悪く口を開けば嫉妬から来る悪口の団塊おばさんで悪かったわね。
そんな私でも２年間キッチリ務めあげたわよ。
立ち話の何がいけないのよー。

立ち話じゃなく自治会とかは下品だし邪魔だからいらないねって話よ
学会婆さんが集団で立ち話とか？　下品通り越して恐怖を感じるしー
セキュリティーどうやって入ったんだろ？　仲間がマンション内にいるんだよね、恐

ほな328の10人〜15人の理事もみな表は理事の顔で実は学会員てこと？
こわ〜。

理事ならマンション内の集会室使うでしょ。　
自分たちの部屋みたいなもんだし。

結局月に300円払うのが惜しいってだけだよ。

３００円ってなに？

↑牛丼代じゃないですか？

社会交流より食い意地ですか　笑

マンションはパーソナル空間、住空間に交流はいらない。
ビジネスでの交流だけで精一杯なのが社会人。
暇な老人が希望して町内会に加入するのは自由よ。

３００円はなぜ？　吉野家ですか？

そういう人は参加しないほうがいいよ
迷惑がかかるしね

迷惑かけているのは町内会ですよ、勘違いしないように。
マンション住人は平穏に暮らしているだけ、迷惑かけないでくださいね。

クレーマーや滞納者が問題になっていますしね。

＞そういう人は参加しないほうがいいよ

好きで参加する人は変人ですよ　
正常なら参加しません　おたくおかしいんじゃないの？

＞クレーマーや滞納者が問題になっていますしね。

滞納？　なにを滞納ですか？　なにをクレームするの？

意味不明な投稿は迷惑ですよ。

数百円が惜しいとか、どんな人たちかしらね。

>>345
＞数百円が惜しいとか

なにが数百円なの？ 　なにが惜しいの？　　おまえバカなの？　　意味不だし？

協調性もない変人なんでしょう

お前がか？
なに書いてるか？

協調性とか幼稚園から小学生低学年のことか？
大人には必要の無いことだが
大人は賢く社交辞令使い回すからな
347とか病んでるか？

会費を払わないと滞納になるのですか？
契約の終了→退会→支払い義務なし
でOKだと思います。
だって任意の団体なのだから。