購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART96】

マンションも同じ。
壊して捨てられないから始末に悪い。

マンションは20年だと、まったく問題ないでしょ。パリだと築40年でも新しい部類ですよ。東京で言えば同潤会アパート。大正時代の技術だけど軒並み60年越え。80年越えるのもあったね。今のマンションなら100年越えてもまったく問題ないでしょ。大事なのは20年後でも需要のあるエリアか否か。これは戸建でもマンションでも同じ。人口減都心回帰の時代ですから郊外だけは買ってはいけない。

人口減少の都心回帰ですが
これからはマンションも戸建ても、都心だろうが郊外だろうが資産価値は保てなくなります。
都心を必死に推す人は営業さんなのでしょうね。

パリと比較の意味は？
郊外否定しても都市部の売れ残りは
解消しないと思うけど

これからは都心の一人がちです。
若者世代は郊外なんて住まないよ。
人口増時に住居が郊外に押し出されただけですので、
本来、人が住むようなところではない。
人口減が続き限り都心回帰で、都心の一人がち。郊外は100%安物買いの銭失いになります。

＞若者世代は郊外なんて住まないよ。

全体の所得が右肩下がりなので、若者世代が住む都心は残念ながら今よりも割安になります。
都心が現状の価値をかろうじて維持できるのは2020年までです。

パリも同潤会も立地が良い。

都内もここ20年で一般的なサラリーマンにも手が届く価格になりました。
これから本格的に人口減少時代に入ります。
まずは中国人の都心マンション需要がなくなると一気に価格は下がります。

利便性・環境が良い場所の戸建てが一番

>>889
都心って狭いからね。今の人口が半分になっても下がらないんじゃないかな。面積は距離の自乗ですから、郊外の価値は都心からの距離の自乗で激減していきます。

世界の成熟した都市はだいたいそうですが
都心部にはマンションはありますが、戸建てに適した場所はほんの一握りしかありません。
そもそも都心部は政治経済の中心地なので、あまり住環境には向かないです。

どのみち人口は減り、結果的に都心部周辺の利便性は良くなっていくので
周辺部の戸建て需要は都心部のマンションと同じでたいして変わりません。

価値を気にするのは買い替えを繰り返す一部の人だけ。

>892
マンションのオーナーになった方が良いと思う。

>893

人口が減るということは、確実に経済規模が今よりも縮小していくことを意味していますので
下がらないということにはならないですね。
それでも価格が下がらないということは、外資に根こそぎ買われている状況を予感させます。

>>885
地震のことを考えたら、古いのは危険だよ

これからは都心の勤務先まで徒歩通勤の時代に向かっていくでしょう。最低でも自転車通勤エリア。

>>897
下がるよ郊外は。
郊外なんて買ったらお金どぶに捨てるようなもの。
都心集中です。

郊外はもちろん下がります。
今議論に上がっているのは、都心も下がるということですよ。

都心の価格が上がろうか下がろうがどうでもいいんですよ。

戸建てを選択する人は最初から都心なんて興味ないですから。

人口が半分になっても難しいでしょ。
面積は距離の自乗ですからね。
都心が下がるまで生きてられないよ。

ほんと。価格の下落なんてどうでもいい。郊外なんて不便な場所は論外。

『都心の価格が下がって欲しくない』って言ってる人は
要はマンション買うなら都心にしなさい。ってことでしょ。

郊外はどっちもどっちって言ってるの。

マンションでも戸建でも同じですよ。
人口減都心回帰の時代ですから郊外だけは買ってはいけない。

都心から郊外への交通が便利になればなるほどその郊外の地価は上がり
その分都心の地価が下がる。
誰も高くて狭い土地に住みたくないから当然でしょう。
都心への渋滞と通勤地獄のおかげで都心は高い地価を維持してるこの矛盾。

通勤に電車だなんて思ってるところでアウト。
仕事でも遊びでも最終電車を気にしなくてはいけない
郊外なんかに住む理由がない。
今後、通勤は徒歩又は自転車がメインです。
都心からタクシーに気軽に乗れるような距離でないとダメ。

みんなが都心に住みたがると思っているか
そうじゃないと困るのでしょね。

＞通勤は徒歩又は自転車がメインです。
行動範囲が小さすぎｗ

渋滞にタクシーｗ

※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

例えばリニアが通れば、あとは交通費の問題、
交通費以上に地価の格差は起きないよ。

戸建に住んで満員電車で1時間通勤するのが標準なので苦では無いし
自宅に資産なんて求め無いので売却する時赤字でも問題いし

30年たっても戸建は古くなって無いので修繕は要りません

>915
自宅の資産価値が下がる＝周辺の民度が低下する。
これ重要。

>914
絶対的距離が遠いとダメなんだよね。
最終電車逃したらどうするの？
そんな不便なところ誰も住まないよ。
人口減都心回帰の時代に。

生まれてこのかた終電なんか気にしたこと無いわ。

自堕落な日々だとそうなんですか。

今、マンションがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
ゴンドアの谷の詩にあるもの。

「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう」

土から離れては生きられないのよ！

バルス！！

＞９１９
時刻表無いの？

自由が好きなら戸建一択

>>918
タクシーで経費精算。

>>918
終電気になるなんて飲んだ時だけ。
終電まで飲むこともほとんど無い。
朝もフレックスだし、通勤で困ることなんて皆無。

社畜は都心に住むしかなくて大変だね。

スーパーや小売店は客層に合わせて品揃えするし、
映画の上映作品も地域によって偏りあり。
背伸びも謙遜もせず、自分の民度や趣向に合う地域に住むのが住みやすいかと。

>>926
都心を好むのは、田舎者と中国人と社畜。

>>927
どのぐらいの距離がお好みですか？

>928

まずは
「※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。」
と書いてあることを理解してください。

スレッドの主旨を守れない人とは議論が成立しませんので。

私は、マンションの閉塞感が好きになれない。角部屋ならいいけど、一方にしか窓がない部屋は、息苦しくなる。戸建ては四方に窓があるから朝から夕方まで光が入るし快適。

>>929
少なくとも、両方が自由に選べる地域のみが対象ですよね。

新築マンションが無い地域では、選びようが無いですから
家を建てるにあたって立地はとても重要と思います。

世帯数に圧倒的な差が出るような地域
都心のマンションや郊外の戸建てなどを
購入するならどっち？のスレで議論する意味はないですからね。

だから前提が
>※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
となっているのに、これを考慮しないなら
最初から議論するに値しないということで、荒らしと言われても仕方がないですね。

今日　モーニングバードでタワマン補修問題やってたよ
国土交通省はタワマンについて補修は12年で行うことを
推奨。エルザタワー55は日本初の補修工事を行う。

補修費用12億円　補修計画から補修完了まで丸4年
さらに足場の問題で7階以下住人と7階以上住人で
補修について意見が対立、7階以下住人は足場が
長期間にわたりかかるため期間短縮を希望するが
7階以上住人は足場がかからないため期間より
補修をしっかりやる事を希望。
今後全国でタワーマンション補修が大問題になるとの事です。

個人的な興味だけど大規模火災の時にハシゴ車が届かない階から
上の住人は助からない可能性たかいのかな？

>>930
ヒートショックで2万人以上…なのはご存知？

>>933
火災で亡くなる可能性は戸建の方が高いのは明白

>>933
高層マンションはその専有部しか燃えないので

鉄筋は一度熱が入ると強度がガタ落ち。
コンクリートは水に弱く、消化剤なんてかけられたら最悪。
水は上から下に流れるものであり、隙間からダダ漏れ。

マンション火災は一室であっても、そのマンション価値を崩壊させます。

>>934
そりゃあんたのボロ実家なら対象だろうけど、
今時の断熱性能持たせた戸建てならマンションよりよほど快適。
なんだったら２階南側に風呂作ってもいいしな。

新築戸建でも30年前のマンションより寒いのが現実ですよ。
知り合いが戸建を建て替えたけど、
建て替え中に住んでいた30年前のマンションの方が
暖かかったって。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

>>938
2階に年取ったら上がれないよ

>>939

それってマンションの外住居は劣悪な環境ってことなんじゃ・・・

誰か自分が病気になりやすいリスクを抱えてまでもマンションに住む理由を教えてくれ。

＞９４１
中住戸ほどは暖かくはないでしょうね。
でも、同じ考えで戸建より暖かいということは理解できますよね？

>938
戸建はベットから出るのが寒くて、
トイレも我慢でしょ。

戸建は冬寒くて、シャワーのみだと風呂入れないよね。

高層マンション症候群（シンドローム）（祥伝社新書）

スウェーデンでは、高層階の子供は病気にかかりやすい、との指摘を受けて、住宅の低層化が進められた。子供のいる家庭は5階以上に住まないように指導されている。

フランスでは高層マンションは作られていない。アメリカではサンフランシスコとワシントンが同様の決定がされている。

イギリスも、子育て世代は４階以上に住まないようにと制限されている。

>>942
そのリスクが高く無いから

高層階居住が原因で呼吸器疾患や女性の精神疾患が増えるといった研究報告がある。

横浜市で996人の子供を対象に研究すると10階以上の子供は体重が重く、1.5倍以上異常分娩しやすい

2300人の調査データでは流産率は10階以上で低層階の倍以上、5年以上高層階に住むと3倍以上になる。高層階の妊婦は5人に2人は流産する。

33歳以上の流産経験者は低層階が22.4%だが10階以上になると66.7%と跳ね上がる。

＞９４６
パリの15区の高層マンションに住んでたんだけど。

>>930
私は、戸建ての人付き合いの無さが好きになれない。
これから祭りの季節。地域祭りとはまた違った楽しさがマンション祭りにはある。

>949
平気でウソ書くのが戸建さんなんですね。

>>949
昔だろ。
今では作られなくなったって話だ。
過去に一度も作られてないって話ではない。

少なくとも、世界では高層病と言う症例が研究報告で出されており
子供のいる家庭はイギリスでは４階以上、スウェーデンでは５階以上には
住まないように規制されているという事実があります。

ではなぜ日本ではこの問題が大きく取り上げられないかと言うと
大手ＨＭにより報道規制がかけられているなどと言われていますね。

＞９５２
「フランスでは高層マンションは作られていない。」を
「今では作られなくなったって話だ。過去に一度も作られてないって話ではない。」と読めと？
明らかに読者のミスリード（フランスには高層マンションがない）を狙った、
悪意ある書き込みだよね。戸建さんのモラルを疑う。

なお、今、13区で高層マンション建築中です。

>>954
そうか？

まあ子供のいる家庭は４階以上に住むのは控えた方がいいということでしょうね。
これはミスリードでも何でもなく、世界で研究されている事実ですから。

>946,>948は戸建ポジを装う
マンションポジの成りすましでしょ。
流石に戸建もここまで変な奴はいない。

妊婦の経験がある方ならご存知かとおもいますが、母子手帳では妊婦の職業と環境の項目でマンションの何階に居住しているか記載する欄がありますよね。
医学の世界では今や高層マンションに住むリスクというのは常識なんです。
世界の先進国でも、特にお子さんのいる世帯は低層階もしくは戸建がスタンダードになりつつあります。
早く日本人の目が覚めて、日本でもそれがスタンダードになることを願っています。

>946
オオカミ少年。

マンション住民さんは論点をずらそうと必死ですね。

高層病についてはよく調べたほうがいいですよ？
営業さんでしたら、不都合な真実は早急に話題を変えたいのでしょうけど。

高層の方が空気がきれいなので、子供には良いんじゃないかな。
排ガスとか花粉とかＰＭ2.5とか四六時中吸い続けると、
健康に良くないでしょ。アスベストとまでは言わないけど。
花粉症に、罹る可能性高いと思う。

空気って水と同様、人間の成長の上で
とっても大事な要素だと思うんだよね。
子供にはきれいな空気を吸わせてあげたい。

また、虫もいないので衛生面でも高層は優れてるんだよね。
戸建だと未だに、照明に蛾の死骸。食卓にはハエでしょ。
蚊も飛んでくる。

マンションの高層特徴

・外出が億劫になる
・他人との接触不足
・高所からの視覚的ストレス
・エレベータでの移動
・揺れ、騒音、大気汚染
・気圧、温度、風力の違い
・地震や火災、及び避難に対する不安

一般に風は地表付近では遅く、上空ほど早い
風が強いときは窓が開けられない、洗濯物が干せない

推定風速では16階以上50mの風速は地表の5倍となる。

換気ができないために乾燥を苦にしないダニが繁殖してしまう。

地上へのアクセスの容易さが外出回数を決める

外出回数は極端に減る、一日三回外出するのは低層階では78%、四階以上では一人もいない。出不精になる。

外出不足による運動不足、コミュニケーション不足

>>961
医学的にはそういった事象は全く実証されていません。
むしろ体調と気圧の関係性の方が指摘されています。
極端な話になると登山などの高山病もそうですが、天気の悪い＝低気圧になると体調を崩したり、古傷が痛むなんていうのもそうですね。
地上にいるのと高層マンションにいるのとでは気圧の調整がされていたとしても、全く同じとはいかないことも多いかと思います(私は戸建に住んでいますので、詳細は分かりませんが)。
あとはもう一つだけ医療の世界でのお話をすると、やはり産婦人科医は高層マンションに住むことはオススメしないです。
そりゃもちろん住んでいた場合に引っ越せとも言わないでしょうけどね。

高層に住んでるけど、窓、強風でも開けられますよ。
洗濯物も干してる。
風は、高層の影響より、ベランダの構造だったり、立地の影響の方が大きいんじゃないかな。

エレベータの移動より、階段の移動の方が不便だね。
新常識は「丘の上よりタワーの上」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

災害で心配なのは火災。戸建は良く燃えるので心配ですね。

>>943
理解できるわけないでしょｗ
939の資料だと中央以外、特に外側は
夏は灼熱地獄で冬は酷寒としか理解できないね

>>939
何度も同じ資料だして本当に好きねｗ
それしか縋れないのかよｗ
マンションの窓ガラスは今だに　ただの複層ガラス
（Loｗ-eではない）サッシは断熱性最悪の
アルミサッシの性能、換気も第一種でもないし
ほとんど第三種（億ションでも平気で三種の所も多い）
って言っても不勉強すぎてわからないかｗ
タマホームですら第一種換気を採用しているよｗ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=484
断熱性？笑わせてくれるわｗ
本当にマン民は不勉強だな。

土埃、ＰＭ2.5、排ガス、花粉に黄砂。
戸建で育った子供は鼻毛太くなりそう。
花粉症にも気を付けてね！

＞９６５
もう一度ちゃんと読みなおそうね。
物理とは言わないけど理科がわかれば、
新築戸建が、30年前のマンションの角部屋、中住戸より寒いことが
理解できると思います。

鼻毛が太くなるのかあ～。
女の子だと悲惨だね。

>>961
アルミサッシ、第三種換気アルミサッシ+ただの複層ガラスで
室内結露がすごくカビ臭いマンション民にいわれてもねぇｗ

タマホームにすら完敗のマンション民ｗｗｗ
くやしいのぉ×2

マンションだ戸建だと括ってもしょうがない。個別に見ないとダメでは？
立地も違えば、仕様も違う。周辺住人も違う。論じるだけ無駄だと思う。

駄目な立地、駄目な仕様、駄目な住人　マンションでも戸建でも嫌です。

>>967
その資料の30年前のマンションはどのような設備なのか詳細をだしてくれるかな？
断熱性とはサッシの性能や換気の性能、断熱材の性能さらに玄関のドアの性能まで
ちゃんと計算したＱ値なのかね？証拠はあるの？資料が適当だということはないの？
出せるものならだして下さい。

＞９７１
ちゃんと読みましょう。
条件ちゃんと書いてるでしょ。
理科がわかれば理解できるから。

>971
貴方の理解力がないだけでしょ。
計算方法と条件書いてるよね。
これ以上、何出すの？
自分で計算してみて間違ってると思うなら、
そこ指摘して。

築３０年マンション最上階は熱中症って、日曜、ＴＶでやってたよ

となると戸建は6面から熱が入ってくるので灼熱地獄で丸焼けだね。

全館除湿換気で、快適ですよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

以下、ウィキペディアの引用

マンション（和製英語：Mansion）とは、日本語ではアパートよりも大型の共同住宅（集合住宅）を表す一般名詞として使われている。ただし、語源である英語では（例えばビル・ゲイツの私邸のような）豪邸などの意味で用いられることが多く、共同住宅の意味はほとんどない（英語の類語などの詳細は「#英語節」を参照）。日本の恥をさらすこととなるので海外では和製英語であるマンションという言葉を使わないほうがよい。

語源である英語では、集合住宅をアパートメント (apartment) と呼び

フランス語だとアパルトマン！

高層病の件は触れてほしくなかったようですね。
まあいち事実として頭の片隅にでも入れておいて損はないですね。

＞９６７
ヒント　猿団子

http://u111u.info/ms3O

最上階の角部屋だと、区画の外側６面のうち４面が外部環境に接していることに なります。いくら断熱材を施工してあっても、コンクリートの熱容量は巨大です。 その４面が夏は太陽に照らされて、蓄熱します。夜になると、蓄熱した熱を 放射します。区画の４面が文字通りパネルヒーターとなるわけです。 放射(輻射)熱なのでいわゆる遠赤外線効果により、夏にもかかわらず中にいる人の 体の芯から暖めます。 放射熱なので、クーラーをいくら使っても打ち消すのは大変です。 実際そんなにクーラーを使用したら電気代的にも温度的にも住人が凍ってしまいます。

オオカミ少年が何言ってもね。