流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>44836 eマンションさん
好調な数字も示せてないから不調にみえるのでは。

>>44834 名無しさん

柏のステーションモールの売上が上がり続けていて
おおたかの森SCの売上が下がっているのであれば
「おおたかの森の客単価が下がっている」と言えるかも知れませんが・・・

東神開発は各SCのデータを公表していないので、物価高の影響とか
高単価品は柏（高島屋）に流れていると言う、指標は無いと思いますよ

ちなみにステーションモールを除く、柏高島屋の年度別売上高は
令和4年2月決算　334億2300万円（9.6％）2021年度　（前年比入店客数10.0％）
令和5年2月決算　349億1900万円（4.5％）2022年度（入店客数増減率4.3％）
令和6年2月決算　347億5900万円（△0.5％）2023年度（入店客数増減率△0.4％）

R5年期→R6年期の間で、百貨店の売り場面積を改装（工事中）で
29,168㎡から24,512㎡へ縮小しているのも、売上ダウンの要因かも知れませんが
2023年度は暖冬傾向で、冬物の売上が伸びなかったので
柏高島屋単体では、前年度より売上を落としています
（去年3月から秋までは、前年比で上回っていました）

個人的には柏高島屋店は、都心店舗に比べてインバウンドの売上比率が
少ないと予想しています（外国人観光客が柏店で買い物はしないかなと）

地元客の集客が少ないと、ほぼ同比率で売上を落としているので
逆に言えば客単価には、大きな変化が無いのではないでしょうか？

高島屋全店の2024年2月期と（2022年2月期）の、売上構成比を見てみると・・・
衣料品　26.8％　（25.2％）紳士・婦人・こども・洋品
身回品　21.4％　（16.9％）バッグ・ハンドバッグなど
雑貨類　15.4％　（15.3％）化粧品・宝石・装飾品
家庭用品　5.4％　（6.3％）家具・家電
食料品　27.0％　（32.2％）生鮮食材・惣菜

高島屋の資料決算補足資料を見る限りでは・・・
この2年で食料品が5％減って、バッグなどの身の回りの商品が売れている
（インバウンド復活等で、旅行カバンやブランドバッグなどが売れてる？）感じでしょうか？


フードメゾンは、新横浜と立川で閉店していますが
おおたかの森SCでは維持しているので、閉店を考えるほど
売上が下がってる訳では、無いのかも知れません

まぁSCのフードメゾンの売上は、柏高島屋の売上に計上されているので
柏高島屋の舵取りによっては、成城とかの外部のスーパーに
入れ替わる可能性も、無くはないですが・・・どうでしょうね

原材料費や燃料費高騰による、価格上昇や収益の有無は
おおたかの森だけの話ではないので、比較出来るデータがない状態で
感覚での話は、意味がないと思います（約3年で1ドル50円の円安）


ららぽーと柏の葉は、2019年度の242億って情報以降
プロジェクトラインナップは更新されませんし
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/presentation/pdf/project2...

おおたかの森SCに店舗面積で比較的近い、アリオ柏や周辺のイオンモールも
個々の売上高データを公表していないので、やはり比較出来きません

SCにしても非公式を含め、売上高と客数から客単価が推測出来るのは・・・
初年度推計の客単価、2203.7円（後のインタビュー記事からの推計）
2016年度の客単価、2276.5円（来店客数　1063万人（一日平均29,203人）売上高242億）
2019年度の客単価　2,240円（来店客数1,250万人（一日平均34,246人）売上高280億は非公式情報）

2019年度は前年の2018年11月に、こかげテラスがオープン（12月に西口ロータリー完成）
2019年はルミエールOP（1月）、羽田空港バス就航（3月）、北口・西口に居酒屋が次々オープン
SCはテイクアウトのドリンク店が集客になって、客単価を下げた感じでしょうか？


ちなみにTX流山おおたかの森駅の、一日平均乗車人数とSCの推移は
2016年度がTX　34,702人で、SC来客数が一日平均29,203人（差は-5,499人）
2019年度がTX　39,714人で、SCが一日平均がおよそ　34,246人（差は-5,468人）

偶然だとは思いますが、乗車人数と来客数は5,400人ぐらいの差なので
2023年度のTXおおたかの森駅を4.1万人とすれば、SCは一日平均35,000人は上回っているので
マイカー来訪率を無視したとしても、SC来客数増の傾向は確実でしょう

入店しているショップや、これから検討を考えている企業にとっては
市人口の+3万人推計（国の発表）が下方修正されたとしてもこの先、おおたかの森は好立地だと思います
（6㎞までの3次商圏は、4～5万人増えるでしょう）

テナント賃料に関しては、年ごとに比較材料が無いので何とも言えません
地価上昇が賃料に添加されてるのは、間違いないと思いますが
売上高（客数増）や収益増でカバー出来る範囲なのかは、店ごとに違うので
これも情報不足でしょう

2019年度以降もFLAPS・ANNEX2・アゼリアテラス（地域内で言えばコトエ）など
商業店舗面積は広がっていますので、空きテナントの割合が増えるとは言えませんね
面積別でデータを出せる方がいらしゃいましたら、お願いいたします

私の個人的な計算では、駅前商業地の総店舗面積は12万㎡前後と推測しています

開発がないせいかもしれないけど、前ほどの活気は感じないよ。

コトエもテナント情報が消えたとか書き込みがあったけどまったく動きがないね。
衰退してるとは思わないけど町の規模としてこのぐらいが限界なのかも。
柏駅前の更新や柏の葉の企業誘致がお互いよい影響になればいいけど。

2年強経ってもテナント埋まらないですからね。

>>44843 匿名さん
まぁ企業誘致はこっちにもポジティブな影響があるけど、やはり法人税などが取れないのは厳しい。私立学校やデータセンターも追い出しちゃったからビジネスがしにくいと思われると、ますます追い込まれるな。

☆は数字の使い方が恣意的だな。

本屋は民度のバロメーターですよね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d359f5730ffaf3e6a5971da6e0a5dcd0ed76...

魚小路は使い勝手が良くなかった。こういう時代だから１～２枚／切れでも店員といちいち会話しないでヒョイって取れるようにしてくれないと。値段より敷居が高く感じた。

首都圏在住者が選ぶ「今後発展しそうな街」ランキングという記事で、流山市が2位。

都心に近く便利なエリアながら、水や緑に囲まれ、四季折々の風景が楽しめる。定住志向も市民の8割を越える等今後の発展も大いに期待できるとのこと。

このスレの流山市に対する黄昏感と首都圏在住者の発展が期待できる街との意識のギャップが凄い。

「街が発展しそう」だと思う駅ランキングという記事で、おおたかの森は首都圏2位。

柏の葉が1位、10位以内につくばエクスプレス沿線駅が4つと多い。

おおたかの森は駅周辺に複数の複合施設がある上、つくばエクスプレスの中期経営計画で沿線ブランド向上の軸として、流山おおたかの森駅近傍の開発、整備をあげており、今後も街の発展には大きな期待が持てそうとのこと。

首都圏在住者によるアンケートなので、首都圏ではおおたかの森は発展しそうだと期待されている。

>>44850 評判気になるさん
流山おおたかの森は発展が済んでるもんね

西口の長谷工マンションの隣の空き地、なにかできるのかな。飲食店できたらいいな。北口の駐車場になってる土地も買い手が決まったらビル立ちそうだね。柏に比べて圧倒的に飲食店が少ない印象。もっと飲食店必要。

>>44845 検討板ユーザーさん
住民税だけに頼らないといけないのはいたい。

昔、ウェストガーデンっていう商業施設計画してたみたいだけどあれなんで消えたんかな？
コロナもようやく収まったしそろそろ動いて欲しいけど

子育て環境が充実していると思う自治体ランキングという記事で、首都圏1位は流山市とのこと。

おおたかの森駅周辺にはＳＣやメディカルモール等、生活に便利な施設が揃っていること。送迎保育ステーションを実施していること。市野谷水鳥の池というスポットがあるとの記事。

あそこはスポット？かとは思うものの、首都圏在住の人々のイメージはおおたかの森は子育て環境が充実しており、前の記事も総合するとおおたかの森は発展しそうな街ということになる。

おおたかの森は首都圏在住者に良いイメージがあるようだ。

GW中も評判気になって気が休まらなかった模様。

これ以上飲食店は不要

>>44854 匿名さん
賃貸マンションになった模様

>>44854 匿名さん
その計画跡地が新しくできた駅前賃貸マンションだよ

>>44857 マンション掲示板さん
駅前のサラダショップザボックスがドトールとかに変わってほしいけどね！

>>44854 匿名さん
3年くらい前に直接電話して聞いたら、
コロナ不景気で白紙になったとか何とか…
計画白紙はたまにある事ですね

>>44860 通りがかりさん

サラダは必要。
ドトール系列のカフェレクセルあるのになんで下位互換のドトールが必要なのか知りたい。
金ないの？

おまえはマンションのひとつすら買えないのに口のきき方がなってないな。

おおたか民の学歴分布が気になります。
流石に大半はマーチ以上でしょうか。

カフェレクセルってドトール系列なんだ知らなかった

>>44862 マンション検討中さん

カフェレクセルは少し高値の設定価格且つゆっくり時間を過ごすような設定の店構え。
ドトールだとテイクアウトしやすいメニューが豊富で、目の前の広場でちょっとした時にホットドッグや珈琲を嗜む事ができ、回転率も高いのでカフェレクセルと差別化でき、安価の為、外部問わず集客率が高い。同じ系統の店を並べても意味がない。あそこのサラダは別に美味くないのに高値。それなら、知名度が高く、今の環境に合わせ差別化を優先できる、バリエーション豊富で立ち寄りやすいドトールみたいな店はサラダショップザボックスのポジションなら機能すると思うよ！

>>44866 匿名さん

上位互換のスタバあるのでいらないですね。

>>44864
日東駒専がボリュームゾーンでしょ笑

勉強になりますね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1914be64f4cd49597e664bff6b7ce8f8da...

>>44867 さん
気軽にお店のコーヒーをテイクアウトで広場で飲みたい時に、わざわざ休日のスタバのあの列に並ぶ気にはならんけどね。回転率と手軽さの話よ

>>44870 口コミ知りたいさん
モバイルオーダー使えばいいのに

近所（おおたか徒歩15分位）のとこに５軒位建売住宅ができて、8000万円位なのに、もう入居してる人がいた。お金持ちっているんですね。
あと、流山郵便局向えの土地は、産婦人科という噂があったが、郵便局の知り合いに教えてもらったところ◯◯の建売住宅だそう。１億超えてくるかも。

>>44868 匿名さん

一橋大学卒ですが、何か？

>>44872 匿名さん
柏の葉の一戸建ても8000-9000万だし、ここら一帯の物件価格は上がってますね。

おおたかの森は人気があるから高くてもすぐ売れる!

>>44873
場違いだぞ笑

>>44872
おかしいよな、と思わないとダメだよ。

都心の再開発政策が背景にあることに目が向かないと、↓のようなボケた議論になります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/47dc6f125a2256afee3a6b99671d935fd1a7...

>>44868 匿名さん
今は誰でも入れるけど
受験戦争世代なら上位10％だから
妥当かもね。

サラダは必要。目立たないから、もう少しやり方を考えてほしい。住民でも存在知らない人多いのでは？野菜しっかりとれるしそれなりに腹にたまる。
ドトールみたいなゴミはいらん。ローソンのコーヒーの方がマシ。

チョップドサラダより銀だこがほしい

これなんかもまさに都心の再開発政策の当然の帰結ですね↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/b599ed66e1da582cc66a4bd12ad2c7fe564e...

周辺価格と同じくらいになるのかもね

おおたかは１馬力の方々が多いでしょうね。


https://news.yahoo.co.jp/articles/d1df6311396b2d47ab6d9288a9f2b5267e08...

おおたかの森は手を繋いで歩く人が多く、幸せそうな街かと思う。他の街では手を繋いで歩く人たちは、あまり見かけない。

>>44883 名無しさん
損失を抱えた人たちが増えると街の活力が失われる。不安だ。

>>44883 名無しさん
5千万円台のマンションは低層だったり条件悪い物件で、まだまだ6千万円以上の物件が大半ですね。

築16～17年のフォレストが8千万円台で出てたり、今は売りに出てないですがクオンが96百万円（レインズ調べ）で最近成約してるので人気物件は高値が続いてそうです。

確かに、セントラルパークでも駅近や利便性の高い物件（パークホームズなど）は高止まりしてました。
「おおたかの森」の名前がつけば何処でも高値がつく時期が落ち着くのかもしれませんね。

前は条件が悪くても売れてたからなぁ。全体的に落ち着いてきたのは間違いないね。

>>44888
センパエリアは区画整理が令和11年まで施行されることにくわえて、再来年あたり運動公園にカフェやレストランができるみたいだから、あのパークホームズまだまだ値上がりそう。

変動金利上がったらおおたかの大部分の連中は白旗だろうな。
車なんかもサブスクで買ってるやろうしな。
見栄っ張り、化けの皮が剥がれるってトコやな。

>>44890
公園整備でどこまで人の流れを生み出せるかですね。
近辺の大規模公園といえば柏の葉公園、水元公園、清水公園などですが、周辺経済活発化→不動産価値向上までは至っていない気がします。公園整備にあわせて、センパ駅周辺をなんとかして欲しいです。

どこもピーク超えました。
ソライエグランなんて売却益ほぼなしのレベル

>>44891 匿名さん
個人的な感想ですか？単なる憶測ですか？
いつもの日記ですか？w

スルーしたら？

↓なんかも都心の再開発政策の影響でしょうな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e72da3f1bd18bbbca86784aafe826cdf5446...

上級国民は都合の悪い人間を警察などの公務員、創価、一般人を使い集団ストーカーという異次元な方法でまるでナチスの様に無差別殺人もしくは、科学的根拠のない統合失調症などと診断し精神科に拉致し社会的に抹殺していますが、こちらの地域では何人ほどの方が虐殺されたのでしょうか？

>>44897 ぷぴぷぴ文太さん
百人ぐらいかな

>>44897 ぷぴぷぴ文太さん

病院行け

この結果には不満ですね

https://news.yahoo.co.jp/articles/467762e451476c535b210ce3f2908767d71a...

>>44893 口コミ知りたいさん
嘘は良くない

今は不動産購入は「待ち」ですかね。
どこ見ても適正価格でない。

一生待っとけw

まぁ下がってるのをみると、流石に手は出せないよな

上がってるのを見ると、手を出せない。下がってるのを見ても、手を出せない。いつ買うの？

北口のリアン1F（アゲアゲ亭の隣）で、出店予定だった焼き鳥屋さんは
店舗にサインが取り付けられました


1枚目・・・「やきとり　つむぎ　おおたかの森」

求人などは見当たらないので、オープン日はわかりませんが
近日中に開店するのではないでしょうか？
店名は「おおたかの森　やきとり　つむぎ」かも知れません


2枚目・・・駒木台のテニスコート移転先

コトエ＆ベルク交差点の角から移転予定のテニスコートは、造成が完了した様です
クラブハウスやトイレなどは、コンテナハウスかトレーラーハウスを設置する様で
それが設置されて電線が繋がれば、オープンになりそうです


3～4枚目・・・江戸川台のテニス場

西初石1丁目バス停から、北へ100～200mほど進んだ所にある
「江戸川台テニスクラブ」の、信号交差点角側に
三井不動産レジデンシャルの所有者名で、47戸の宅地造成開発の概要が出ています

江戸川台駅からだと徒歩8分前後の場所で、バスは減便されてしまいましたが
おおたかの森駅西口⇔江戸川台駅西口間の、京成バスが走っている路線（道路）沿いになります

流山郵便局前が宅地造成になるとすると、このバス路線沿いの未造成の大きな土地は
常磐高速道路を挟む様に残る、遮音林？だけになりますね

野田線沿いの居住誘導エリアは、農地などで残っている区画が
少しずつ減っているので、地価は上昇するかも知れませんね



建設費はコロナ前と比較して1.3～1.5倍になっているそうで
大手ゼネコンで利益が出ているのは、鹿島だけって記事が出ています

戸建てに関しても、建材価格が上昇して職人さんの就労時間改革や
残業代等で建設コストが上がっているので、新築価格は上昇しているそうです

職人さんの高齢化（若手不足）もあって、工務店の廃業も増えているので
今後・・・働き手の不足→建築期間の長期化→販売価格の上昇で
住宅価格は全国的に上がって行くそうですよ


おおたかの森に関しては、大型事業がコロナ前に開始していたので
大規模マンションや商業施設に関しては、頓挫することなく
開発が完了出来て良かったのではないでしょうか？

途中で開発が止まった施設建物や、価格が高くなりすぎて完売せず
ゴースト状態のマンションシティになるよりは、マシな気がします


5枚目

お隣柏市の西原（小学校も南側）でも、農家さんの休耕地が
宅地開発されているのを見掛けました

こちらは東武バスの、流山おおたかの森駅東口⇔江戸川台駅東口の路線沿いに
やや近いエリアになります

TX沿線からその外側へ、宅地開発が広がってるのは間違いなさそうです

おおたかの森。
聞いて笑うわ。
ただの郊外。

上級国民は都合の悪い人間を警察などの公務員、創価、一般人を使い集団ストーカーという異次元な方法でまるでナチスの様に無差別殺人もしくは、科学的根拠のない統合失調症などと診断し精神科に拉致し社会的に抹殺していますが、こちらの地域では何人ほどの方が虐殺されたのでしょうか？

>>44908 ぷぴぷぴ文太さん

うるさい病院行け

スルーしろよ

>>44905 匿名さん
でも下がってきたのなら、下げ止まるまで待ってていいんじゃないか。金利上昇もしそうだし。

おおたかの森の戸建て住みの者です。おおたかの森はメディア等各種ランキングで上位にランクされる事が多くあり、実勢、実態より高評価を得ている感もあります。
しかしTX以前の何もかも無名、低評価だった頃の昔の
流山市から比べれば今は雲泥の差で市外、県外の人々
への街のイメージが改善され有難く感じています。
（昔は都内の友人、知人に流山在住を密かに隠していたくらい、流山の存在を説明する事が苦痛だった）
イメージ向上を目指しシティセールスを懸命に行っていても実を結ばない地方自治体が多いなか、人口増加を続ける市であることは、幹線鉄道・観光地・大企業・オフィス街・工業地帯・有名大学等のシティセールス資源がない本市においては大健闘に値するものとも感じます。
まあ、街のサスティナブル性において不安定・不足要素は色々ありますが、せっかく得た良好イメージを
糧にして地産地消で住民が地元の常連さんになって、
この地に進出してきたお店や事業所がこの地に根付くよう盛り立てていけたらいいですね。

ちなみに小生はできるだけ外食は市内の飲食店でを
心がけています。小さな事からコツコツと？！

要するに、ただの郊外ベッドタウンということです。それで良いのです。

おおたかは単独ローン主流でしょう。


https://news.yahoo.co.jp/articles/bb5dca068ba507ebb2b1fb033efffb920d47...

>>44911 マンション掲示板さん
待てばもっと下がるんじゃないか、今買うと損なんじゃないかと思って結局買えないということですよ。

>>44915 匿名さん
今は金利上昇まで待ってもいいよ。周辺地域との価格差も大きいから、おそらく均しのタイミングなんだと思う。持ちすぎるのはよくないけど、別にいま買わなくていいなら、買わなくていいんじゃないの。

何を持ちすぎるのがよくないか意味不明ですが、↓は参考になるね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/534af303213189b0d546c49fe5be68b58cf8...

https://president.jp/articles/-/81502?page=4

地価上昇率の記事

そりゃそうだろ、千葉の方が面積広いし、海挟んだらトーキョーとヨコハマだし。

おおたかには富裕層が多く住みますので、マンションの回転も良さそうです。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c28508687a6439a4b879b62dae745a05d6...

千葉県は昨年一昨年に、面積が大きくなった訳ではないですし
この1～2年で都市開発が進んで、都心寄りのエリアの宅地が広がった訳ではありません

単純に千葉と埼玉の面積だけで、レスされてる方もいる様ですが
どちらの方が都市計画区域が広いかの、データを無視されていますね


　　　　　　　　千葉県　　　　　　埼玉県
　　県面積　　515,800ha　　　　379,700ha
市街化区域　　70,824ha（14％）　72,164ha（19％）
都市計画区域　204,496ha（71％）276,562ha（73％）

千葉県は98％の人口が都市計画区域への居住者で、埼玉県は99％

2022年国勢調査時のデータなので、上とは面積データが違いますが
千葉県の都市計画区域内人口の、約78％が市街化区域内に住んでいます
埼玉県は約80％が市街化区域に住んでいます

ちなみに人口集中地区の面積は
千葉県が62,362ha・埼玉県が65,076haでそれぞれの地区内人口は
千葉県43,475,000人・埼玉県55,549,000人
人口密度は千葉県697.1人/ha・埼玉県853.6人/ha

埼玉の方が都市計画区域・市街化区域・人口集中地区の面積は広く
人口密度が高いです



市川市は江戸川を越えただけで、大きく地価賃料が下がると言う理由で
以前は人気のエリアでしたが、10％も上昇している現状を見ると
空き区画や物件が減ってきて、地価上昇に繋がっているのかも知れません

公示地価が単年で松戸市が約3％の上昇、流山市が約10％の上昇と言う現状で
まだ市全体の平均価格に、松戸と流山では21,000円/㎡ほど差がありますが
あと数年で追い抜く可能性もあります

流山市は元々地価が低かったのもありますが、このまま変動上昇率を数年キープし続けるとすれば
千葉県内の地価ランキングで4～5位まで、ランクアップする可能性もあるので
TXバブルが終わって地価が下がるのは、まだ先になるかも知れませんね

不動産価格の上昇がひと段落し、今度は賃貸の家賃が急上昇しています。
INVASE事業執行役員 不動産ナビゲーター
渕ノ上弘和氏
「新築物件の価格が上がっている。新築物件が高いなぁと思うと皆さん買い時じゃないと考え賃貸で様子を見る、そしたら賃料が上がってくる。要は需給のバランスですね。新築価格が上がると賃貸が求められ、今度は賃料が上がっていく。これの繰り返しですよ。」

面積広いから開発チャンスもあるという話なのに、データ持ち出してくるとかどんだけ必死なんだよ恥

分かってないと思うが、流山や柏や市川や船橋の人口が増えても、日本全体の国力が落ちれば地方自治体単体では生きながらえなくなるのだから（分かってないと思うが、例えば地方の農業従事者が人口減で減ればれば食糧難になって流山等市民も食えなくなるということ。カネ持ち多いから高くても買えるということではなく、そもそも食糧が手に入らなくなるという話）、このスレで小躍りしてる場合でない。都心再開発計画への羨望を捨て、圧倒的多数の郊外は郊外らしく、ゆりかごから墓場までの循環システムをどう構築していくかを考えるべき。

>>44923 匿名さん
その話だと日本のどこにいても無理じゃん。

何がどう無理だって？
もっと理解できるように書かないと。

あっ、キミは後でね。

極薄のペランペランな理想論振りかざすと返り討ちに遭うという典型例ですな！

そもそも日本語自体が怪しいレベルだし、
しどろもどろでみっともないw

私はその時々の暮らし易さや居心地の良さを堪能して暮らすからさ、揺り籠から墓場までとかのシステムはあなたが考えといてよ
いい案が思い付いたらヤフコメにでも投稿しといてね。宜しく頼む。

>>44929
ということは、ここは他の郊外と変わらず、いずれ人口減に悩まされるということですな？笑

>>44928
私は流山が永続的に人口維持されてほしいという思いがある一方で、そのシステムが見えないので他の郊外同様、スカスカになっていくよねという思いのいずれもある。
キミは強迫的イケイケ流山だから、私の書き込みを理解できない。

流山おおたかの森は、コンパクトシティ流山の中心地として、ある程度の商業地の集積は想定されたが、都心の再開発政策への羨望から商業施設を建て過ぎ、また駅前に分譲住宅を建てたことで、小さな市であるにもかかわらず、市民の中に◯ち組市民、◯け組市民の意識を植えつけ、土着民と移住民の融合を分断したと診る。

以前から何度も何度も何度も述べているが、本来、おおたかの森駅前には分譲住宅は建てず、市内各駅前にはないような商業施設、市役所、オフィス、医療機関等を集め、その周辺に保育園、小中学校、賃貸住宅、その周辺に分譲住宅を配置すべきであった。

越谷レイクタウンがなんちゃら小躍りしてるめでたい層もいるが、決して眼中に入れてはいけない。

そして、話を元に戻すが、不動産価格が上がれば即ち街の価値が高いといわんばかりに数字を持ち出してマウントる流山おおたかの森の一部住民は都心の再開発政策に毒されていることにいい加減、気づくべき。

44933補足
そして、おおたかでは手に入りにくいサービスは都心に出て受ける。
流山市内各駅前は小規模小売店、町医者、保育園といった日常生活利便施設に加え、駐車場を整備すればよかった。

>>44930

いい加減なこと書くなよ
私が手立てを考えたらここの人口が減少しないんですか？

文字数やたらと増やしてみたけど、相変わらず何が言いたいのか不明。
つまり分からない事を長々と言い続けて、最後は承認されたいだけのかわいそうな人、ってなるね。統失の一歩前くらい？

>>44933 匿名さん
その理想郷は今のおおたかの森そのものじゃん

>>44937
そうです。
私も考えてます、いち郊外住みとして。
ひとりひとりが考えるんです。☆の金魚のふんは
もうやめろ。

>>44939
眼科の受診をお勧めします。

>>44938
読解力が問われますね。

>>44918 古くからの地元民さんのリンク記事から、地価上昇の話してただけなのに
ちょっと否定されたら「面積広いから開発チャンスもある」ですって
もうちょっとマシな言い訳を考えれば良いのに

まぁこちら側が何を言っても、かまってさんは質問に質問返しで
スレを汚すのが目的なので、時間の無駄ですね


相変わらずの「ボクが考えた都市計画を実行していれば」的な
空想後出しジャンケンがイタイイタイ
今度は「循環システムをどう構築していくかを考えるべき」ｷﾘｯ

コーガイの自治体が導入を検討するほどのシステム持論や、都市計画構想を発表したいなら
匿名ではなく実名で論文でも出して、世間に認めてもらってください
出来もしない妄想を繰り返して言うだけでは、毎度毎度の「耳心」の上塗りレスです

まぁこちら側から「言い出しっぺが実行すれば？」とレスしても
ここの住民じゃないので、私には何も出来ません・・・で逃げるパターンでしょう

「私は自ら流山市民と書き込んだことなど一度もありません。」と言われる方が
何故おおたかの森スレッドで、かまって嫉妬レスを繰り返している心の内は
当人以外のスレ住人全員が、十分理解していますよ

小さな地域限定の匿名掲示板で、持論を持ち出して煽っても
リアルには何の影響もありません
そのエネルギーを、ネット以外に向けて幸せになれば良いのに



センパ駅前のマミーマートは、店舗サインの架け替えを行っています
TXの車窓からロータリー側の告知が、チラリと確認出来ますので
オープン日はご存知の方も多いかと思います

店舗の表側のを撮影してきました
生鮮市場TOP　流山セントラルパーク店　5月25日オープン
https://mami-mart.com/stores/chiba/nagareyama/nagareyama_cp.html


駐車場は広くないので、開店後は混雑が予想されます
おおたかの森駅からの直線距離だと、センパ駅前と柏の葉のTOPでは
どちらも約2,400mで同距離になります

お住まいのエリアや、道路の混雑具合にも寄りますが
柏の葉の方が駐車場が広いので、選択に悩みますね
オープンセールへは自転車の方が、良いかも知れません

>>44940

マックで家族ランチ楽しんでたら、隣でマック食べてる爺さんに「もっと野菜を摂ることを、考えろ」と言われてるようなもんだわ。

他人を動かすには相応のスキルが要るんだよ。
何一つ他人の心に響かないような書き込みをする人が匿名掲示板で旗振っても逆効果にしかならん。あんたみたいな偏屈がここの印象を悪くして斜陽に拍車をかけるんだよ。

つまりは黙ってな。

ボコボコだな

>>44943
数字？データ？ちょっと否定されたくらいでスレ汚しちゃダメだよ。
ここはおおたか周辺住民スレ。おおたか住民が出張って周辺住民に必死にアピールするスレではないのですよ。分をわきまえなさい。

>>44944
マック？
もっとまともなたとえ考えろやジャンキーが
それに斜陽？
ドサクサに紛れてなにディスってんだよ笑
黙っとけ

>>44943

よく読んだらかなりイタイな↓
もう開発終わってるのに。

相変わらずの「ボクが考えた都市計画を実行していれば」的な空想後出しジャンケンがイタイイタイ

>>44947 匿名さん

>>44947

なにそれw
完璧に論破された奴の苦し紛れの反応じゃん
もうちょいマシな反応あるかと思ってたわw

おまえがボクの街プランを考えるのは自由だけどさ、おまえの考えを他人に聞かせるのは迷惑だからやめとけよ
受動喫煙よりタチ悪い

つまりは黙ってな

>>44947

＞ドサクサに紛れてなにディスってんだよ笑

なにディスられて笑ってんだよ
ドMなん？
それとも実は他所もんか？

>>44949
スルーしたら？ﾎﾟｹｰ

>>44950
流山おおたかの森をディスって後の祭り↓

あんたみたいな偏屈がここの印象を悪くして「斜陽に拍車をかける」んだよ。

>>44945
ブクブクだろ？

長文でボクの街プランを語るのはハラスメントですよ。
数行にまとめて晴海フラッグのスレにでも投稿してくれ。

ボクの街プランを長文投稿するのも、ボクの街プランへの長文アンチ投稿もハラスメント

おおたかの森は、千葉県でも最も人気なエリアだし、街づくりは成功したといっても良いのでは。

今後も魅力的な街として続いていくと思うよ。

あとは流山市をもっと魅力的な街にするため、セントラルパークから坂川に向かうところに広大な敷地が開発されるけど、米国名門校のようなインターナショナルスクールの誘致とか、研究開発施設の誘致とか、市内に優秀な人材が集まるものをつくれば良いのに。文教エリアを目指すとか。

おおたかの森には優秀な人材が集まっているのだからそれを生かせるものをつくれば良いのに。都内、柏の葉やつくば等に通勤通学する街ではなく、流山市内に人材を生かせるものがあれば良いのにねぇ。

>>44956
305-1、2街区の2.8haの広大な土地のことかな？
近隣住民としては商業施設の誘致も嬉しいけど、できればセンパエリアの特色(文教エリア)を生かした施設を誘致してもらいたいところだね。
あの土地、もしかしたら暁星国際学園が狙ってるかもしれないね。
以前、色々あって中学校の新設が頓挫したから。

>>44956
日東駒専がボリュームゾーン。

>>44957
スレ違い。

個人的にはTX沿いの245街区（1.6ha）の方が、私立などの学校規模に
適しているのではないかと思います

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/492026

キョリ測でセンパ駅からの、道のり距離を測ってみると
245街区（TOP南側交差点経由）の北側まで、約400m
305街区（生涯学習センター交差点経由）の信号交差点まで、約600m
と出ました


305街区の方は隣接する調整池や坂川の景観を生かして、柏の葉T-SITEの様な
低層建築のオープンモール＆スーパーの方が、センパ駅前の商業施設と
違った方向の集客を期待出来そうな気がします

坂川沿いは軟弱地盤なので、大きな建物や住宅建設には向かないかも知れません
（基礎杭を深く打てば、鉄筋コンクリのマンションでも大丈夫でしょうけど）

まぁ商業施設としても、計画人口の2万人に近づくまでは
オープン時期を遅らせる可能性があるので
土地取得から5年以内の開業を事業規約として、4～7年先のオープンになるかも知れませんね



運動公園地区の4月1日時点の人口は・・・
8,210人（前年比＋464人）　　3,412世帯（前年比＋188世帯）
開発前と比較すると、約5,000人ほど地区人口が増えました

計画人口を21,400人から、事業変更で20,000人へ変更したと仮定して
おおたかの森地区や、木の様に計画より1.3倍まで人口が増えるとすると
計画26,000人に対して8,210人の現居住者数で、31.5％ほど居住地が埋まった感じです

地区人口があと17,800人ほど出生＆転入で増えるとすると、その半分の9,000人ぐらい増えないと
新しく商業施設をオープンさせるまでの周辺人口には、ならないかも知れません

運動公園地区の区画整理事業がR12年度完了で、土地区画の最終引き渡しが3年後とすると
住宅建設などで居住地が全て埋まるのは、R17年頃でしょうか？
年1,600～1,700人の増加ペースで10～11年後に、住宅が埋まる感じですね

おおたかの森地区は、大規模マンションの入居開始がない年で1,500～2,000人/年ペース
大規模マンションの入居開始時で、2,000～3,600人/年の増加ペースでしたので
センパ地区の1,600人/年ペースも、可能性はありますが・・・・

地価と住宅の建設価格が上がってくると、もっと長い話になるかも知れませんね



センパ駅の西側を通る、4車線計画の新川南流山線は
北側にあるクランク状態の、「加交差点」付近で、移転するタイヤ屋さんの
新しい店舗建物を建設中です


1枚目・・・新店舗

建設工期は4月末までの予定でしたが、少し遅れている様です


2～3枚目・・・タイヤ屋さんの裏側

残っていた住宅が転居解体されて、道路の基盤が整備されています


4枚目・・・交差点の南側から整備中の4車線道路の予定地

今年度4月の運動公園地区内の、工事発注見通しには
加交差点付近の、道路工事発注予定は入っていない様なので
10月に追加発注が無ければ、クランクの解消は来年度末あたりになりそうです

長谷工の仲介のところがドトールだったら嬉しかったかな

スレ違い。
ま、不動産は住宅ローン変動金利も上がって、適正価格に落ち着くことを願いますよ。

先日のsc紀伊國屋書店でのひとコマ。
近くにいた賢そうな女の子と父親が英単語の話をしていて、コミュニケーションかコミニュケーションかという話をしていた。子は前者説、親は後者説。微笑ましいなと思いながら店出ようとしたら、親が辞書引けと一喝。子どももびっくり。老婆心ながらスマホ辞書でcommunicationの発音記号見せてあげたら、親ムッとして退店。おおたかクオリティをまた一段引き上げさせていただき、満足の一日でありました。

>>44960ね

>>44962 匿名さん
あなたやっぱり十太夫氏ですね

>>44962 匿名さん
いきなりスマホ見せてくる老婆とかホラーだろw

流山市で商業施設以外の建設が難しくなりつつあると感じる。流山おおたかの森の成功と、駅前データセンター・マンションの撤回で、「ウチも」って土地が増えてきた。

流山おおたかの森の市民も自らの土地に商業施設を建てつつ、他の土地に学校や法人を求めるのは、ちょっと市議会議員の政治的な対立を生みそうなので、この状態は長く続きそう。

>>44965
老婆？
おまえ、中卒だろ？

柏の葉の人気が高まってて、なんかイベンドあるんどろうか。

おおたかの森でゴミ拾いしてくれてる皆様へ

海外に行ったことある人なら分かると思いますが、
基本的に街中からゴミ箱が消えたのは日本だけ。

日本だって30年前には当たり前にどこにでもゴミ箱くらいあったのです。行政の怠慢と節約でゴミ箱なくされたのを「ゴミは持ち帰るのがマナー」と信じこまされているだけなんですよ。


ヨーロッパだろうがアメリカだろうが中国でも中東でも、ゴミ箱が街中にない国なんてないのです。

街中にゴミ箱があると家のゴミ捨てる人がいるとか理由のわからない養護する人がいたりするけれど、マナーが自慢の日本じゃなかったですか?

そもそもテロ対策とかバカげた理由で撤去れたなら、何が入っているか中のゴミ袋が見えるタイプの設置すればいいじゃないですか。


今どきどこの国でも、駅周辺や広場、交差点など、ある程度場所があるところなら分別して捨てられるゴミ箱があるのも当たり前。
上海でもベルリンでもミラノでも当然そこら中にゴミ箱はあって、毎日回収されています。

プラス、繁華街では毎日清掃車が回って街をきれいに保っています。これが当たり前の地方行政です。所得税とかは国に払いますが、住民税として地方自治体に払う税金から当たり前に市民が享受すべき生活環境整備費なんですよ。

>>44969 マンション検討中さん

エルモミーゴさん、流山のグルマン、十太夫さん、自治会みたいにゴミ拾いしてくれてる人に行政は甘えてる。

本来は流山市役所がすべき仕事を市民に押し付けてるわけだ。

電車で外部から人が来ている人がゴミを捨ててるのに、そのゴミ広いを現地住民に負担させてるのは流山市。

飲食のゴミを手持ちで電車に乗って、家まで持ち帰れ。

そういう主張をしてる人がいるけど、非現実的だ。絶対に無理。

ゴミ箱を置いて満杯になる前に回収するだけでいい。IoTセンサーでゴミの量は定量化・可視化できる。

>>44968
アラン・ドロンか？

>>44969
擁護はしても養護はしないだろう。
( ´,_ゝ｀)

街にゴミ箱なくて困ってるヒトっているんだね。

>>44974 匿名さん

外の世界に出てごらん。
家の近所なら困らんよ。でも遠出して、外でお弁当食べたりすると困る。
マイバッグ持ってきても、ビニール袋なら汁がこぼれるし。空き缶も液体が少しは残るだろ？

電車で来る様な人が家まで持ち帰るのは厳しいよ。

タバコの吸い殻やポイ捨ては、近隣の市より少ないですが、必ず発生しますよね。
自治会費を年間4200円払いながら定期的にゴミ拾いしてくれているおおたかの森住民に、市は頼っていると思います。

街にゴミ箱など要らん派だが、この自治体が実験的に設置して人柱になってくれるのなら結末を知りたい。特に問題なければ全国展開しようや。

>>44975
外の世界に出てごらん。
電車で遠出なんかしないし、仮にしたとしても、初めから持ち帰る前提で、汁物なんかお弁当で買わないし、飲まなきゃ損みたいに缶飲料（どうせビールだろ？）なんて飲まないから。

おおたかの森SCの広場でお祭りがあるだろ？

あちこちから多くの人が来るし、多くの屋台が出店してるけど、次の日にはゴミ一つ落ちてない。

なんで？

なに甘えてんだ？

>>44979 名無しさん

ゴミ箱は多めに設置されてるし、終わったら業者が片付けてるからな。
同じことを毎日やればいいだけ。

単価の高い校長先生に草むしりさせるなんて税金の無駄すぎる。ゴミ捨てや草むしりは専門の業者に任せるべき。

自治会のゴミ拾いも、自治会員の時給を考えろよな。

>>44981 eマンションさん

これ、PTAに草むしりさせる気なのか？
金を集めて業者を使えよ。

おい、勝手に草むしりに書き換えるなよ
たいぶ違うんだぞ

おおたか、期待大ですよ！


https://news.yahoo.co.jp/articles/4f6ebfc9a0a3ad1281466997cbe406bd6946...

なんでおおたかの森周辺のゴミ拾いに税金使わせようとしてんだよ
おおたかの森地域の問題は地域内で解決しろよ

はて…

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2215b621aae41679e54138e5e11849...

そんなバスがあるなんて知らなかった

これこれこれ↓
おおたかの皆さんは大丈夫ですよね？

https://news.yahoo.co.jp/articles/73b26645c4de46d195697dfeee2a765ebb06...

ま、金利が正常化すれば不動産価格も正常化しますからね。

>>44989 匿名さん

>>44989 匿名さん
ことある毎に不動産正常化を提唱されてますが、ローン金利の上下では大きく価格が変わらないと思いますよ。
金利より円相場の上下の方が不動産価格に影響すると思います。
現に都内の不動産価格上昇の要因として外国人投資家うあ富裕層が買い漁っていて円安の為、彼らとしてはバーゲン価格で買えるという状況です。
結果、新築中古物件が値上がりしています。
値上がりに伴い都内に住んでいたカップルや家族がおおたかの森に移住しています。
またおおたかの森の10年前は不動産購入の世帯年収が800万がボリュームゾーンでしたがここ数年は世帯年収1000～1200万がボリュームゾーンになってます。
ですのでローン返済計画においても他の地域よりゆとりある世帯が多いい様です。
結論として円安の間は当分、23区とおおたかの森の不動産の高値相場は継続すると考えられます。

変動金利上がれば、フルローンベッタリで泡吹いて手放さざるをえないマヌケがあちらこちらに大量発生して、◯ち組は郊外中古手に入れるくらいなら都内中古買うから、結果、おおたかはじめ、郊外価格は適正になる。

買い手が見つかるまでの日数は短いですし、適正価格だと思います。不動産価格が若干軟調なのは世界的なトレンドですから、金利変動でおおたかの森周辺が特に下落する、ということは考えにくいのではないでしょうか。
ただ将来的には、この数年で得られた税収基盤や知名度などを活用して相当効果的な施策を打たなければ、数ある郊外ニュータウンの一つとして価値が下がるでしょうね。

買い手が見つかるまでの日数は長くなりますので、適正価格になります。金利変動で、本来家を買えない人が大量にあぶり出されますから、おおたかの森周辺を含む郊外は下落するのではないでしょうか。
相当効果的な施策って、街は投資の対象なのでしょうか。街の価値は住民の質で決まるのでは？

アベノミクスで調子こいた層が涙目になる時代がこれからきます。

新築住宅に関わる業界は多く、家が売れなくなるとその影響は広範囲に渡る
よって過去の例に漏れず金利が上がっても家が帰るように減税措置が来るよ
減税されるほどの所得税を払ってないとこは知らん

マンマニがスムログでおおたかの森特集。２年前爆あげ中だったのがこの２年で、さらに上昇とのこと。

おおたかの森平均坪単価
２０２０年 １８０万
２０２２年 ２２０万
２０２４年 ２７５万

おおたかの森は４年前でも十分便利だったが、今では便利すぎるレベルに成長とのこと。

東急が取り組むイノベーティブなまちづくりの仕掛けという記事に、東急社長が

流山市のように子育て世代に高く評価されている街がある。東急沿線にないものを調べ、東急も導入すべき有効な生活サービスが新たにあれば導入していこうと考えているとのこと。

そのうち、西のおおたかの森とか、言われる街が出てくるのだろうか。

もう開発する土地がないからな
これ以上のおおたかの森の発展はあるのか？

>>44995
家帰る（）ヒトが減るという話。

>>44998
住民の質次第。

>>44997
育った子らが流出し、終わった流山と言われ、タブーになるかもしれません。