流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

誤>>43134
正>>43133

>>43133 口コミ知りたいさん

今の学生は飲まないでしょ。
まあ田舎のFランはいまだにそうかもしれないが

新型コロナで飲み会が減ってたけど、最近は増えてるからなんともいえない。

隆希家いった人いる？
Googleの口コミでは高評価だね。

>>43140 匿名さん
自分にはパンチが足りなかったです。
五井のの濱野家を食べてしまったので舌が肥えてしまってるのかと。
ライスは無料でしたね。

おおたかの森学区の4つの小学校の現6年生は678人。おおたかの森の3つの中学校の現中学1年生は509人。差し引くと169人で、流山市のおおたかの森の公立中学校以外に通学する子どもは約25%。

単純に計算すると、おおたかの森学区の4人に1人は、私立や国立の中学校に通学する計算。

もちろん、それぞれの小学校、中学校はおおたかの森住民の子どもだけではないし、小学6年生の方が中学1年生より多いので、正確には異なるが、ざっくり計算すると上記のとおり。

学区がほぼ同じおおたかの森小6年250人。おおたかの森中学1年167人。差し引き83人。約33%で、小学生は増えていることを考えると、おおたかの森の子どもたちの25%～30%程度が流山市外の私立や国立中学に進学するのではないか。このスレで2割程度が中学受験をするとの記載があるが、その感覚が上振れであったけど、ほぼ正しかったのではないだろうか。

ペッパーランチはまた食中毒起こしましたね。
おおたかの森から撤退してくれて良かった。

>>43142
たがら言ったろ？
もっと増えるよ。

>>43142 検討板ユーザーさん

R4年度の小学校児童数は、通学区域審議会のページに出ていますよ

R4年4月1日時点での小学6年生の児童数は
八木北小　119人　小山小　230人　おおたかの森小　206人　おおぐろの森小　45人
合計　600人

R5年度4月1日の中学校1年生徒数は
常盤松中　147人　おおたかの森中　167人　おおぐろの森中　195人
計509人

転校生等の増減を無視した、市立小→市立中への進学率は約84.3％になります
私立国公立中への進学や進学に伴う転出は、15％前後ではないでしょうか？

おおたかの森小→おおたかの森中だけで計算すると、約81.0％と出ますので
TX沿線の新市街地エリアの約19％は、私立等への受験進学（＆転出）でしょうか？
おおたかの森小から、おおぐろの森中へ進んだ生徒が多かったとかかな？



過去の年度も計算してみました（R3年度は資料なし）

H31年度3校小6　434人　R2年度2校中1　386人　　約88.9％　

H30年度3校小6　398人　H31年度2校中1　347人　　約87.2％

H29年度3校小6　299人　H30年度2校中1　282人　　約94.6％（小山小学区変更）

H28年度3校小6　282人　H29年度2校中1　252人　　約89.3％

>>43131 名無しさん

テイクアウトの価格や税率は、車で来ても電車で来て買い物されても
条件は同じですので、基本は持ち帰って頂くのが一般的ではないでしょうか？

一部の有名観光地でゴミ箱を、有料化（100円している自治体もありますが
ゴミ回収コストが高いので、自治体側の負担も大きいそうです
まぁ有料化してもポイ捨てする人には、最初から通用しない気がします


公園ゴミの話は何度かレスが上がるので、ループになってる感じで
自分の考えも前に出していると思いますが・・・

駅前公園はParkPFI等で、商業施設の設置を行って
入居する業者に、公園管理・清掃・ゴミ箱設置と回収を行う形にすれば
市の管理負担も軽減されて、利用者不満も減るのでは？

公園内の一部に有料エリア（飲食可能なベンチ＆芝生スペース）を設けて
商業施設や近隣飲食店のレシートを見せると、無料で入場可能にしたり

レシートにQRコードを添付して購入時間と金額から、入場時間や滞在可能時間を制限するなど
駅前広場も含め駅前商業エリア全体での、野外イートインスペース化なんてどうでしょう？
（一定利用時間をオーバーすると、出口で利用料金・ゴミ処理費用の徴収をする）

QRコード読み取り集計のデータから、販売店舗側にもゴミの処理費用を
有料エリア利用者数かゴミの量に合わせて一部負担してもらえば、公園管理業者の負担も軽減されます
（量負担制にすれば販売側も持ち帰りパッケージを、ゴミの出にくいモノに変更するかな？）

ここまでやっても公園の利用者マナーが、上がる訳ではないので
ゴミがゼロになることは無いでしょうけど、民間参入で清掃頻度が上がれば
綺麗な公園は維持されますし、美化が進めばポイ捨てしにくくなります


東神開発あたりが参加してくれれば、調整池の景観を生かして
ブックカフェとかも期待出来そうな気がします
（野鳥保護もあるので、柏の葉のアクアテラスの様には出来ないでしょうけど）

南口交番裏の駅前センター地区道路も、改修工事で歩道が広がって
駅前広場と同様の、ストリートファニチャー（木製ベンチ）が設置される様ですので
早めにゴミ対策は考えた方が良さそうです

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1042514.html



商業施設にある有料Pの買い物利用者割引を、公園の有料エリア利用割引の様な感じで
同じ様なサービス化出来るかは、自分には判断出来ませんが・・・

屋外スペースが増えれば、飲食店のテイクアウト売上もアップしたり
キッチンカーの出店も増やせたりするので、商業的な効果は期待出来るかも知れません

電車で来訪された方への、限定サービスとは行かないですが
屋内テーブル席を用意しておけば、天気の悪い日の来訪者や
学生の学習スペースにもなるので、アベニューのフードコートの長時間占拠も減るかな？

ムクドリが上空ですごい数とんでます。あれが止まるだけの木もなさそうなのに。数が多いと、ちょっと気持ち悪いです。

>>43145
私立落ちて公立行くのってミジメですか？

>>43148 匿名さん
親の対応次第だよ。

>>43147 通りがかりさん

周辺には車で行かないのを推奨します。
ちょい停車しただけでも集中砲火浴びますのでかなり萎えます。

>>43150 評判気になるさん
そんなにひどいのですか！　気をつけます。

☆さんの数値との違いは、小学校の生徒数ですね。
令和5年6月17日付の小中学校の児童在籍者数の流山市HPでは、
おおたかの森小 250人
おおぐろの森小 51人
小山小 244人
八木北 133人
になっています。このデータが正確だとすれば、上記のとおり、おおたかの森の住民の子どもは流山市以外の私立中学や国立中学に約25%が通学していることになりそうです。

もちろんおおたかの森地区外の児童数も含まれていますし、小学校6年生の方が中学1年生より多いかと思いますのでざっくりした計算です。

また、おおたかの森住民には私立小学校に通学している方も多いかと思いますが、その方たちは上記計算外となります。その結果、25%～30%超、おおたかの森住民の子どもは流山市外の私立中や国立中に通学しているのではないかと思います。

>>43152 検討板ユーザーさん
☆さんは、R4年の小6とR5年の中1を比べているのに対して、同じ年の小６と中1を比べているのではないですか？
学年によって人数が違うので、☆さんの出し方のほうが正確な気がします。
学区が一致しているかはわからないですが。

私立への進学は増えることがあっても減ることはない。

毎日毎日、不愉快になります。
人間って愚かですね。自分のことばかり。

>>43152 検討板ユーザーさん

自分は実数で計算した方が良いかと思いまして
去年の小6児童数と、今年の中1生徒数で
約84.3％（対約15％）と算出してみました

流山市は来年度の推計で、中学1年生の生徒数は
常盤松中172人　おおたかの森中203人　おおぐろの森中191人
3校合計で566人と推計値を出しています

今年の小学6年生4校合計児童数の、678人から約83.5％が市立中へ進学し
16.5％が私立中などへ進学すると予想している様です
（転出による減少なども推計していると思われます）

R5年度　児童数推計
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

R5年度　生徒数推計
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

R4年度　児童数・生徒数推計
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...


R5年度の推計から3年先の進学率も計算してみました

令和7年度の市野谷小学校を含む、5校の小6児童推計値が758人
令和8年度の中学校3校の、中学1年生徒数推計値が656人なので
約86.5％が市立中、約13.5％が私立中などを選択すると予想している様です



市全体では・・・

R4年度の小学6年生児童数が、1,902人
R5年度の中学1年生徒数が、1,726人
約90.7％が市立中、約9.3％が私立中などを選択している様です

R7年度の小学6年生児童数推計値が、2,032人
R8年度の中1生徒数推計値が　1,842人
約90.6％が市立中、9.4％が私立中などを選択すると予想しています

南流山～木エリアは学区が違ったりで、ちょっと計算出来ませんが
おおたかの森～センパ地区は、私立中などへの進学率が
市全体平均より3～4％ほど高い様です

児童数・生徒数の計算ネタで、お腹イッパイにして申し訳ありません



広報ながれやま11月1日号の表紙は、三郷流山橋のドローン撮影画像の様です
フォレストやサウスアリーナの位置から、なんとなく駅の辺りが確認出来ます

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

おおたかの森周辺のマンション群も見えますが、柏の葉や柏駅周辺の
高い建物が際立って見えますね

>>43155 通りがかりさん
こんなに酷かったのか。ただ、ポイ捨てしてるものをみると、簡単に改善しなさそう。はしゃいで、そのままって感じ

>>43157 マンコミュファンさん
乙

>>43157 マンコミュファンさん
この前見かけたのですが、ここまでゴミが散乱しているのはカラスの仕業でした。まぁ、ゴミがあるのが悪いですが・・・

すぐ他のせいにする。

>>43159 ご近所さん
なるほど……。持ち帰ってほしいですね。

ここでいつもゴミの話をレスする荒らしくんは、おおたかの森を何も下げることができないので、おおたかの森の公園の酷さ等を例にあげ、おおたかの森住民の民度が低いと言いたくて言いたくてたまらないんだよ。
おおたかの森住民がしたことではないこともおおたかの森住民の民度が低いとすりかえる。
こんなレスを2016年頃からずーと繰り返している40代東初石。実家は江戸川台。

>>43162 マンション検討中さん
汚いことは確かなんだよなぁ

>>43155
それ、どんな人が置いてくか想像してみたんだけど、おおたか住民とは考えにくいよね。住民なら帰宅して飲食すればいいし、家までそんなに遠くない。
おおたかに遊びに来た輩が地元に帰り着くまで我慢できなくて、飲食して置いて帰るんだろうね。

おおたかの森でマンション検討中って中古だよね。

おおたかは将来、２３区と同格になるのではないだろうか。　

https://news.yahoo.co.jp/articles/2e90274fb822f0942b1fee026c6cf6e18103...

おおたかの森駅北口のローソンが入る果樹園STビルの隣で
先月末竣工した商住ビル「ラシーネおおかたの森」の3Fに
12月1日のオープン予定で、「Hair Design Forest.」さんと言う美容院が入る様です

美容師さんの求人情報に、店舗イメージが出ていて
2面が窓になっているので、入居は3Fのクオン寄りの角区画の様です
求人のリンク貼っておきます
h　ttps://relax-job.com/shop/757555

こちらのビルは、住所が北1丁目6-8で
同じ北1丁目6に来年4月開園の「プラスキッズおおたかの森保育園」があるので
この美容院は公開された2つ目の、店舗テナント入居者と思われます

おそらくあと4店舗、入居すると思いますが
今のところは情報なしです

北1丁目では駅から5分に、「株式会社UMI'TSほねキング 流山市おおたかの森整骨院」さんが
オープンで求人を出していますが、北口5分ぐらいの場所だと整骨院向けの空きテナントが無いので
もしかしたら西1丁目の、コトエ3Fあたりに入居かも知れません
（物件サイトのコトエ3Fの3030区画が、9月15日更新情報ですが申込有りになっています）

>>43164 匿名さん
学生たちや若者たちはこういうとこでたむろすると思うんだけど。

>>43168
学生？
どこの？
E戸川大学とか？

>>43169 匿名さん
どこだって良いでしょう。
高校生だってテーブルに集まってマック食べたりしてます。
帰りながら歩きビールしてる人もいますね。

美容室とか接骨院だらけですね。
限界きてますね。

>>43170
どこの高校だ、ったく。

>>43171　
やめろよ。
接骨院でととのえてもらった後に美容室でセットしてもらって新世界行くお年寄りだっているだろうよ。

誤　新世界
正　新時代

南口から西口へ抜ける通路は、自転車走行する人が本当に増えましたね。
いつか重大事故が起こるな。

都市軸道路 柏～守谷間の早期事業化をＴＸ沿線市が県に要望との記載が掲載されている。

柏たなか～守谷に橋ができれば、おおたかの森へのＳＣ等の来客が相当増えることが予想される。

今月、新三郷～おおたかの森に橋が完成し、新三郷やレイクタウン等へのアクセスが改善され、おおたかの森は更に交通利便性の高い街となる。

結局、車が必須の郊外。

SC～ソライエグランの奥の戸建てのとこまで自転車は押しましょうだけど
あれだと利便性もなにもない気がするんだけどどうなの？
SCで買い物したら頑張って袋持ってトコトコ歩いて帰るの？

>>43179 匿名さん
そうだよ。
皆が自転車な訳じゃないんだから少しは我慢しろよ。
子供が轢かれそうになって危ないから規則は守ってくれ。

>>43179 匿名さん

お前自分の利便性しか考えてないだろ

整骨院と美容室と塾と保育園の街へようこそ。

>>43181
そりゃそうですよ。

>>43183 匿名さん
通行人全員が自転車であの細い道を疾走したと考えてみろよ。
幼児と接触して死亡事故が起きるぞ。

おおたか徒歩１５分で、７０００～７５００万。２０１４年にできた隣接するファインコートより２０００万円ほど高いです。今のおおたかの相場からすると比較的良心的な価格なのかもしれませんが。まだ販売しているようなので、興味のある方は覗いてみてはいかがでしょう。
https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_73565609/

>>43185 周辺住民さん

住所も最寄駅も初石ですね。
初石でその金額を出したいと思えるか。

昨日の夜、あやういところでもらい事故になりそうな運転に遭遇しました。
東京の西部から越してきたのですが、流山、柏、野田、このあたりの車の運転のマナーが本当に悪すぎますね。年寄りより若い人の軽自動車が特にひどい。歩行者が渡ろうとしているに構わず突っ込んでくる、赤信号でも平気で直進・右折する、「早く行け」と言わんばかりにビタッと後ろにつけてくる、商業施設の駐車場内でもスピードを出す…、申しわけないけど田舎者の民度が表れています。

>>43184 マンション検討中さん

死亡事故よりも、幼児の指先が車輪に巻き込まれて指が切断する事故が起きそう。指がないと長い人生でとても不便だし悲しい思いをしますよ。

>>43187 匿名さん
みんな都内から引っ越してきて、ここで初めて車に乗るんですよ。学生の頃から車に乗る田舎者とは違うんです。

>>43186 マンション掲示板さん
そうなんですよね。２年ほど前の東初石のファインコートでもそのくらいしてましたよね。とてもじゃないけど、１５分も歩いて（あの場所だと１５分以上かかりそうですが）、７５００万はちょっと…。
それだったら、むしろ美田団地とかの虫食い土地を買って注文で建てた方が、建て売りよりも満足度が高いような気もしますし。
そもそも住宅ローンも上がっていくのは確実ですし、今から持ち家というのもなかなか難しい選択ですね。

>>43189 匿名さん
何を言っているのか意味不明です。

東葛地区は運転酷いですよ。
一時停止なんてすると追突されるレベルですし、横断歩道を渡ろうとするとクラクション鳴らされます。

街中歩いていても、我先なのでどちらも止まらずに人間同士も衝突します。

>>43190 周辺住民さん
安いじゃないですか！
つい最近は、おおたかの森駅徒歩8分の築8年中古が7800万くらいで売り出されていました。
新築かと思ってチラシ見たら違ったのでビックリしました。

>>43192 通りがかりさん
そうですよね。たまに千葉の他のエリアや埼玉、茨城にも行くんですが、東葛ほど酷くないように感じます。特に赤信号無視は酷すぎます。横断歩道を渡るのにこれほど気を使うのは初めてです。いつか重大事故が起きると思います。

>>43192 通りがかりさん
車だけでなく、自転車マナーも酷いですよ。例の野田線沿いの歩道もそうですが、町中でも我が物顔でチリンチリン、免許を持ってなさそうなおばさん、老人が酷い。法規を知らないので、自転車は車両扱いで、歩道でも通らせてもらっている、という知識がないのでしょうね。これも民度です。

>>43195 ご近所さん
子ども乗せ電動自転車で猛スピードで歩道を走る若ママも怖い。電動だからスピード出過ぎてしまうのだろうが、スレスレで追い越されるとき恐怖すら感じる。

おおたかの森に住んで5年くらいですが、まだ居心地の良さを感じられずにいます。
身勝手な人が多いからだと思います。
ルール、マナーまるで無いです。

>>43195 ご近所さん
ですね、
歩行者も同じで、後ろを気にしないで急に立ち止まったり、進路変更するひとが多いです。
車の免許を持っていたら分かるもので、徒歩でもぶつからないように後ろを確認するものだと思います。

>>43189 匿名さん
君自身の自己紹介に誰も興味無いよ。

>>43199 マンション掲示板さん

都内の前は地方だったりして。
実家都内でも学生時代から車ふつうに乗ってたけど。

ポラ○で市野谷、駅徒歩17～18分で7500万円～9000万円。すぐ売れちゃうだろうね。これからのセントラルパーク周辺の区間整理地区の住宅は、7000万円より安くなることはないだろうね。

>>43200 匿名さん
あのゾーンで自転車押してる人ってほぼいないですよね。特にクオン前の踏切で降りずに乗っていく自転車は腹たちます。

今日からイルミネーションが点灯して、点灯式もあって人が大勢いるから、明日の朝はゴミの散乱酷いだろうね。
南口～西口に抜ける通路をこんな日みたいにいっぱい歩いてるのに、自転車を降りないで凄いスピードで抜ける人が大勢いる。

>>43187 匿名さん

それどの土地に引っ越してきても言うんだよ。
土地勘無いから。
そしていずれ慣れる。
この地方の特性じゃ無いよ

>>43194 匿名さん
本当に茨城に行ってますか？
最近マスコミで取り上げられてる茨城ダッシュは守谷市以外では日常の光景ですし茨城県内の60km制限の道路は80km出さないと煽られますよ。

マンションが高く売れるとしても、住み替え先の価格も上がっているから結局売って引っ越せるわけでもないし、固定資産税が上がるだけで今の住民にメリットはないですよね。まぁ、おおたかの森に住めているということ自体の価値が上がっているとは思いますが。

>>43207 匿名さん
例えば、地震が来る前に賃貸に住み替えたい人には良いかも知れないけど、買い替えは必然的におおたかの森よりも田舎になりますね。

3～4年くらい前までは、子どもが大きくなったなどでマンションが手狭になっても、おおたかの森で新築戸建を買える余裕があったけど、今は中古戸建の一部なら、住み替えも可能かもしれない。
賃貸も持ち家の1.7倍ほど平均でコストがかかるようなので、長い間おおたかの森にいるのなら、持ち家にした方が、コストはかからないかと。持ち家は自由度が下がるけど。

>>43209 マンション検討中さん
ちょっと言っているイミが理解出来ません。
後半の書き込みは、50年間で考えるとコストはほぼ同じで、持ち家は資産として残る分で差が出ると記憶してます。ただし、50年も経てば資産価値はほぼ有りません。
賃貸の一番のデメリットは老後に貸して貰えるかですが、これからの超高齢化時代は貸す側もそんなことを言ってられない状況になるかと。

おおたかの森駅近の築5年～10年位のマンション住みの人は、購入額よりも＋2000～2500万円位で売れるので、賃貸に引っ越すのも手かもしれませんね。
地震が切迫してると言われているので逃げるのも手かも知れません。ただし、賃貸は耐震が弱いと言いますので、見極めが必要と思います。

おおたかの森で持ち家買えなかった人が悔しくて投稿してるようですね

真に受けなくていいよ
結局は駅近で利便性の良い資産価値の高い場所にある土地持ちが正解

これからは日本も米国みたいに資材と人件費のインフレ高騰で家の価格が高いまま利上げが起きるしね、益々家が買えなくなるよ

>>43193
安く購入→高く売却→都内に凱旋→固定資産税高くて困窮→不動産価格暴落→買った値段より安く売却→郊外賃貸に都落ち→ローン背負ってるくせにご近所には昔の都内凱旋話で自らを慰める

>>43197　
そのうち慣れますよ。
そうして老いていくのです。
そうして世の中、回ってます。

>>43201
地方出身者は都会の喧騒に疲れて、出身地ののんびりした感じに懐かしさを感じて郊外に居を構えるが、都会と変わらない人の多さに後悔するという見通しの甘さがあるね。

>>43206
ここが本来、茨城文化圏である証拠です。

>>43207～43211

郊外同士のしょうもない言い合い、都内住みにはどう見えるんでしょう。
ここは開発スレです。掴まされた以上は
周りと比べないで郊外を楽しみ尽くしましょうよ。

>>43211匿名さん
物騒なこと言わないで。
フルローンで買ってる若い人たちのクビしまって手放さざるをえなくなる。

>>43210 評判気になるさん

賃貸と持ち家のコストはほぼ同じとありますが、地主は利益を上乗せして、賃貸に出しているので、賃貸の方がその分は持ち家より多く支払うことになります。

持ち家もローンの支払いや固定資産税、修繕費等のコストはかかりますが、賃貸はそれに地主や住宅の持ち主の利益分、管理料等、多く支払うことになりますので、ラーニングコストも持ち主より負担が大きくなるかと思います。

また、50年たって資産がゼロになるのは住宅の話で、戸建の持ち主は、土地を更地にして売れば資産ゼロにはなりません。

現在、おおたかの森のマンションや戸建の持ち主は買った時より、プラス1000万円以上で売れていますので、ラーニングコストはかからない上、買った時より高く売れます。

ただ、持ち主は、マンション、戸建、土地が売れないリスクがありますし、資産価格が下がるリスクがあります。

しかし、おおたかの森は現在も資産価格が大きく上昇していますので、そのリスクも極めて低い状況です。

南口マンション前の公園で、犬を放し飼いにしてフリスビーで遊んでる家族がいますね。
男性で半袖ハーフパンツで帽子をかぶってます。
幼児が大勢いますが、何かのひょうしに噛みつかないか心配です。

芝生にはうんちもありました。
子どもが転んで踏んでしまわないように気をつけて。

コストとか気にすんなよ
そんなに節約したいなら地方のボロ小屋にでも住んでろよ

快適な生活を送りたいから戸建てに住んでるわけで、老後の資産価値とかどうでもええわ。

>>43218
スラスラ読んでたら最後の一文に根拠不明な駄文紛れ込ませやがって。

>>43218 匿名さん
全く理解出来ませんね

>>43219 マンション掲示板さん
放し飼いは市に連絡した人がいますね。
看板が増えてました。
リードがもの凄い長い人もいますよね。

サッカーやバレーボールしてる人がいて、幼児に当たりそうになったところも何度も見てます。

>>43223
連絡した甲斐がありましたね。
よかったよかった。

>>43210 評判気になるさん
長いけどその話はとっくに結論が出てるんだよ。

>>43223 マンコミュファンさん

幼児がいるのに、
サッカーゴールを持ち込んでる人や
パッドで野球の練習してる非常識な親子も見ますよね
みんなみてますよ。顔もしっかり覚えてる。

サッカーゴールも親子な。
幼児が柔らかいゴムボールで遊ぶぐらいなら大丈夫だろうけど、小学生がパパさんとゴールを持ち込んで練習するのは危ないよな。

流山おおたかの森はバレーボール流行ってますね。

寒くなると芝がすぐ剥げますし。
芝の上で縄跳びしてる親子には呆れてものが言えません。

新時代はいよいよ客が減ってきましたね。
ビールも他の酒も値段相応ですね。
あれが黒ラベルとは思えない。

教えてください
おおたかの森のようにこの５年で地価が爆上げした沿線地域はありますか?
都心は言わずもがなですので除きます。
振り返るとTX沿線は郊外では穴場であったんだなと思いました

>>43229 マンコミュファンさん
所詮激安チェーン店ですからね
客層も騒がしいリーマンと大学生なんかでしょうね

>>43229 マンコミュファンさん
今日、5時台に前通りましたが、満席で外に人並んでましたよ。

>>43218 匿名さん
ラーニングコストwぷっ
一生勉強してろww

>>43231 匿名さん
そこ行くのはボンビー輩しかいません

>>43234 口コミ知りたいさん
94円だからか、アルコールが薄くて飲んでる気分にはなりませんでした。
月曜日から変わりますかね？

>>43235 評判気になるさん

アルコールはずっと薄め
飲んでる気分だけ味わう店だよ。
アル中予防にもなる。
深酒したいなら家でどうぞ。