流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>22099 名無しさん
北野たけしは今も足立区に住んでないし

閑静な世田谷区に住んで生活水準あげてんじゃん。ウソつき

>>22101 匿名さん
それは見せびらかすマスコミが喜びそうな人達だろ
お金持ちの多くはそうではない
古い家に住み、古い車に乗っている
倹約、倹約、倹約だ

お金持ちになりたいか、その為に倹約するか否かなど
意見はバラバラで、正しい答えなんて出ないと思いますよ

そろそろスレッド違いの話題で消されてしまう前に
せめてフードコートの、マナー改善の仕方など
スレッド範囲内の話に戻しませんか？

おおたかの森のTXグランドアベニューは、東神の傘下に入ったことですし
リニューアル後も自習利用者が絶えない様なら･･･

新しく建つ商業施設などに、フリーの学習スペースや
短時間利用の個室ワークスペース（会議スペース）などを用意して貰うなど
今から要望を出していくのはどうでしょう？

現代っ子（古い言い方だな）なら、コンセントや充電用のUSBポートを用意してあげれば
そっちへ移動するのではないでしょうか？
それで単身者や若者のSCリピート率が上がるかは微妙ですが･･･フードコート問題は解決しそう


市野谷新設小学校について
https://www.kensetsunews.com/archives/440882

ついでに南流山新設小学校について
https://www.kensetsunews.com/archives/440883

このコロナの自粛で、SCは壊滅的なダメージを受けそう。可哀想だけど、こんなときはネット通販を楽しもう！！

>>22102 名無しさん
てめえみたいな奴は掲示版に書き込みなんかせず皇室アルバムでも見て引っ込んでろ

>>22105 匿名さん
悔しかったのかな？
貴殿のように自分以外の意見は聞かない人は生きづらいだろろうねぇ

金持ちが北野たけしって言ってるくだり、
笑わない理由が見当たらない！

セブンイレブンおおたかの森西店で従業員がコロナ感染
https://www.7andi.com/library/dbps_data/_template_/_res/news/2020/2020...

>>22108 匿名さん
桜調温近くのセブン？

>>22108 匿名さん
まじか？
ついにおおたかロックダウン？

>>22109 名無しさん
セキチューの交差点にあるセブンイレブンですよ
https://matomedane.jp/page/51445

今日通りかかって休業してるからあれ？って思ったらコロナだったのか
期間中行ったかもしんない

生活圏が徐々に汚染させてきていますね。
感染してしまった人は回復することを祈念しております。
不要不急の外出を控える、仕事を完全にテレワークに変える、買い物はネットを使うぐらいしないと、家族は守れませんね。

今日お昼にSCの高島屋のフードメゾンに行ったらいつもの休日と変わらないくらい混雑してましたね

生活必需品を売る店は閉めないので、ある程度の混雑はやむなしですが、街全体として混雑が抑えられれば良いのだとは思います。一部の混雑している状況だけを見て、自分だけが自粛するのは無駄だとか馬鹿らしいと考える人が増えないことを望みます。

>>22110
ノックアウトだろ？

平和台幼稚園の4/6のお知らせ
コロナ関連

http://www.okamoto-gakuen.com/heiwadai/index.html

>>22117 マンション検討中さん

平和台幼稚園教諭のコロナ陽性の件、南流山幼稚園と平和台幼稚園が同じ経営者で、その発表からは、どちらの園なのか記載なし。在園児の保護者もどちらの園なのか分からないとの事。

流山市の市内感染者情報は更新日が4/8だけど、4/1の情報から感染者が出てないことになってますね
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007525/1024556/10251...

これから、あちこちのコンビニやスーパーでコロナが発生したら、他の店に客が殺到することになります。

店を閉める期間を限定しないと、住民も困ることになるでしょうね。


例えば、SCのイトーヨーカドーとマルエツ、カスミが同時にコロナ感染で閉店になったら、クルマを持ってない家庭は困るでしょうね。

>>22120 マンション検討中さん
ネットスーパーがありますよ。食料品、日用品もネットで手に入ります。
Amazonプライムやヨドバシだったら翌日届くし、他でも数日で届く。
コロナ騒ぎで実店舗よりリスクを軽減できるし、安い場合が多い。

ネットスーパーの書き込みを忘れた。
イトヨや楽天西友が優秀。

ネットスーパーも配達してくれる人が感染したらどうなることか。

配達する人も配達量が増えて疲弊しています。ネットに全て頼ることは控えましょう。

失業間近で金の余裕がない
みなさん平気なんですか？

>>22125 名無しさん
平気ではありません。
あらゆる手段を駆使して生き延びていくつもりです。

北口の駅前駐車場はいつか商業施設になりますか？

ポラス徒歩16分のところ、4670万程度の家みたいですね。みなさんどうすか？

>>22128 eマンションさん
個人的には徒歩時間の割には、、高い印象です。
駒木ですかね。

>>22129 おおたかのもり団さん
駒木ではなく、おおたかの森北３丁目に18棟できるみたいです。駒木の方は私も割高な印象あります。

家建てても売れるの？
給料激減や失業する人が増えそうなこのご時世に。

>>22128 eマンションさん

周辺は工場が多いですよね。その辺りに勤務する人なら良いけど、駅まではかなり遠いし、休日に気軽にSCに行ける距離ではありませんよね。

>>22131 匿名さん

またお前か・・・

>>22132 マンション検討中さん
区画整理地外ですしね。駒木のところ何棟残ってるんでしょうね。もう結構前から売り出していますが。

>>22132
おおたかの森北三丁目の物件の話だとすると
http://www.polus-green.com/property/detail.php?k=5324

・区画整理地内で、周囲は住宅地
・低地ではない
・カスミ、マツキヨ、小学校（八木北）近い
・バス停（グリーンバス）やや近い

といった感じでしょうか

>>22130 eマンションさん

そちらでしたか。失礼しました。
まだ捕まってない包丁女出現の近くですね。

初石駅のほうが最寄駅と言えそうな。。
このコロナ禍でしばらく様子みて値段相談しにいったほうが良さそうな。

お化け踏切の通行できるようになった線路沿いの通りが自治会館建設で封鎖となるようです。。。
もり子が懸念してたことが現実となりましたね。。。

>>22137 匿名さん

なんかやばそうですよね、、
元西初石6丁目自治会、、、、、

https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12320180694.html

https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12320565597.html

>>22138 匿名さん
自治会はいってなくてよかった。みんなそんなごみ拾いとかさせられてるの？

もうモリコはええやろ。

モリコはどうでもいいけど
地域の利便性が向上した通路を限られた老人のために封鎖するってどうゆうこと？
まさしく社会悪では？

北口に商業施設がほしい。

>>22142 評判気になるさん
ソライエグランができるだろ。あれが商業施設みたいなもんじゃない

コロナの影響で商業施設どころじゃないな。
SCやコカゲのテナントが撤退しないか心配。
そのぐらい今回のダメージは大きい。
早く終息してくれ。

本当に恐ろしいコロナ禍。
確か駅前の東神開発さんの工事、清水建設さんだったような気しますが違いました？もしそうなら色々遅れる可能性ありますね。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6357036

まずは我が身を守り、周りに迷惑かけないためにも大勢でスーパーに行かない。

>>22145 おおたかのもり団さん

A3商業施設は「フジタ」の施工です（コカゲテラスも）
おおたかの森で現在、清水建設が施工してる建物は無いと思います
（C141街区のソライエは清水の施工だったと思います）

4月11日の駅周辺

1枚目
A3では仮設ステージの様な物が組まれて、クレーンで基礎鉄筋を組んでいる様です
このあと鉄筋や鉄骨をコンパネ材の様な板で囲った型枠に、セメントが流し込まれる様です

2枚目
西口パナソニックホームの建物は、西側半分の鉄骨が組まれ始めました
（道路の広さとクレーン車作業の関係？で、2分割の組み立てになった感じでしょうか）
お隣の東建のマンションは基礎杭の前かな？根伐（ねぎり）工事を行った様です

西口ロータリー沿いのスターツ商業ビルでも、作業内容は根伐工事と表示していて
ユンボが穴を掘っています（やや工事の進みがスローです）

3枚目
足場囲いのカバーが同じ色なので、くっ付いて見えますが･･･
左手の高松建設商業ビルは2～3F？
右手の東横インは4～5F辺りを、建設中してると思われます

4～6枚目
B35街区竜泉寺の湯
こちらも仮設ステージが組まれて、西側で基礎へのセメント流し込み
東側でクレーンが作業しています

作業予定表示の地下1F躯体工事は、内湯と露天風呂の下に施工される
「配管ピット」部分の様です

自治会館があちこちで建設されてますよね。
かなりお金かけてます。皆様の税金で建てられてますよ。


自治会に入ると回覧板でコロナ感染のリスクが上がるけどね。

1枚目
C72街区のグランは、A棟･B棟の1～2F部分の鉄筋を組んでる様です

2枚目
県道沿いのコンビニは、建物や駐車場は完成してますが
開店準備は行われていません
現在の状況では仕方ないでしょう


高島屋　2020年2月期　決算説明会資料
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200413z.pdf
とりあえず店舗面積1.4倍化と、A3のイメージまでは掲載されています

別資料ですが、柏高島屋店が2020年2月期（年間）で
売上－1.8％　客数－0.3％の前年比ポイント下げだそうです
次期予想はまだ出せないそうです

リーマンショック後でも、柏高島屋ステーションモール新館をオープンさせた東神さんが
どこまで頑張ってくれるか･･･

B35街区の大和商業施設は、着工前なのであまり関係は無いですが
イーアス沖縄豊崎は2ヶ月ほど、オープンが延期されるそうです
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20200410142754.html

外出自粛要請出てますよ

>>22147 マンション検討中さん
自治会館建てるのは別に構わないけど地域の利便性を破壊してまで建てることは問題ですね。

>>22146 周辺住民3さん

ありがとうございます！なら安心、、と言いたいところですが日経にありましたが他建設会社もこ一部この緊急事態宣言中は工事中断の調整しているみたいですね。
安全に気をつけながら工期間に合うよう後半調整して頂ければ。

>>22148 周辺住民3さん
みんな外出自粛して我慢しているのに、何やってんの？
別に今書かなくてもいいだろ

流山市長、市議は、歳費や給料カットして苦しい飲食店やシングルマザーを助けないんだ。
口だけだな。ママ市議ｗ

こういう時に、市長や市議の本性が出るよなｗ
だんまりとかさ・・・・

皆さん、ローン破産が目前です。買い手不在です。破産確定！！！！！！！
なんか他人の不幸って楽しい！！！！！！！！！！！！！！！！

>>22150 匿名さん

散歩は自粛に含まれませんよ

生活の維持に必要な場合を除き、昼夜を問わず、みだりに自宅等から外出しないでください。
「生活の維持に必要な場合の例」：通院、社会福祉施設への通所、食料品・医薬品・生活必需品の購入、健康維持のための散歩・運動、在宅ではできない仕事など

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1000642/1021545/1025382.html

散歩は積極的にした方が良いよ
運動して健康的や生活を送り、ストレス溜めないことも重要

>>22156 マンション検討中さん
またお前か。しつこいよ。
5chとかTwitterでやってね。

そこまでして自分を正当化したいんですかね？

おおたかの森と津田沼ならどっち住みたい？

30代以降のおっさんになると自己中になるからな。
散歩って本人は正当化してるけどね。

>>22161 口コミ知りたいさん
会社がどこにあるかによる。
駅前の利便性や都心への距離、交通費など検討すべき項目はたくさんあるね。

久しぶりに外出したら駅前のSCの照明が落ちてて物寂しかったです。
アパレル小売は冬の時代ですが、1日も早く元の賑わいを取り戻して欲しいですね。

震災の時もそうだったけど、当たり前の生活が当たり前じゃなくなると有り難みが身に染みる。

>>22161 口コミ知りたいさん
サンペデックの裏のタワーマンションが買えるだけ裕福なら津田沼(だった)かな。

>>22155 マンション検討中さん
まぁ結局は国頼りなんだよ。擁護する訳じゃないが、市のちっぽけな財源、歳費じゃ救えないよ。
某市の市議会議員の知り合いがいるが、給料なんてたかが知れてるよ。
国が出し渋ってる金を市が出せたら苦労しないよw

>>22152 おおたかのもり団さん

日経ビジネスの記事の清水建設の話の先に
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00145/041400002/

西松建設が江戸川沿いに建ててる（大和ハウス）物流施設の建設作業は
作業内容が3密にならないので、工事を中止しないと出てます
巨大建造物に関しては、継続されるみたいですが･･･

駅前のマンションや商業施設建設も、躯体や外装工事までは出来ても
内装の仕上げや空調･配線･配管などと言った、職人さんが密室に篭もる作業は
止まってしまうかも知れません

現在駅前で施工中の建物で、開業予定が迫ってる物だと

B47　西口パナソニックホーム　テナントビル5F？2020年？月
C71　北口スターツテナント（重飲食店可）ビル4F　2020年7月
B45　東横イン13F（RFペントハウス？）　2020年9月

B37　ウエストガーデン店舗（飲食店）2F　2020年8月30日（事業保留中？）

上記4つの開業は、遅れる可能性はあるかも知れませんね

>>22153 名無しさん

写真はセキチューへ生活必需品（住居洗剤）を、買いに行った行き帰りに撮った物です
ここは開発スレですし、地域外の方で工事の進み具合が気になる方も居るので
近場の者が報告して、遠方の方に確認して貰う分には問題ないと思います
（まぁマンションなどの進捗状況は、個別のスレッドへレスの方が良いかも知れませんが）

セキチューはレジカウンターに透明ビニールの仕切り（カーテン）を取り付けて
マスク＆ゴム手袋でレジ作業をされていました（支払い･おつりはトレー渡し）
歩いて行ける距離のホムセンは少ないので、開店してるのはとてもありがたいです

アネックス館が閉まっていて、100均が遠いのがちょっと不便です
ジョギングしながら近隣のホムセンやリサイクルショップに
フラっと立ち寄れないのも残念です

フィットネスクラブも自主休業の様で、運動不足を気にされてる方も多いと思います
大堀川沿いは近くて良いのですが、散歩される方がやや集中してるので
ジョギングは野々下～長崎～坂川周辺や、少し遠いですが江戸川等がお勧めです

>>22168 周辺住民3さん
ありがとうございます！
可能性はありますね。テナント確定がズレ込む可能性もありますから。
なんだったらウエストガーデンも一気に飲食テナント取り合いに巻き込まれてテナント誘致の目処立ってないのでは？？
いまだ未着工は、、、ですね

>>22169 周辺住民3さん

いつも有益な情報提供ありがとうございます！

マスク捨てるな！煙草捨てるな！
お菓子等のゴミかす捨てるな！
公園は球技に芝生の上を自転車で走ったり、ローラーボード、キックボードで山から降りて遊ぶ等、無法地帯だな。
更にごみを何とも思わず捨てる。
おおたかの森はこんな街になるとは思わなかった。
開発進めるのは良いけど酷くなる一方だと感じる。

たらればの話です。

ソライエグランの土地で企業誘致用として使用していたらコロナの影響で都内から移転してきてくれる企業がでたかもね。
794戸×3名＝約2,400人が住むよりも、総計で平日は常時2400人以上が勤務している（複数）企業に来てもらえるほうが周りにも魅力あるお店が増えたりと街づくりとしては良かったのではと。

たらればの話として近所に住む一人の戯言として思う。

どこらへんになると想像してましたか？
ちなみに港区の閑静な住宅街に住んでましたが、路上喫煙者は多くタバコのポイ捨ては日常茶飯事。
さらに犬の散歩マナーが最悪で路上をトイレと思ってるのか糞がそこら中に転がってます。
富裕層であってもマナーが悪い人は一定数います。

>>22173 ご近所さん
同意。
昼間人口増やすには企業誘致しかない。
最適な土地はソライエグランしかなく、ラストチャンスだったね。

たらればの話してもしょうがないんだけどさ。

千葉県（県土整備部）のR2年度発注見通しが公表されたので
周辺の工事を抽出してみました（発注は取り止めになることもあります）

柏土木事務所　（工期○ヶ月･発注時期第○四半期）
1　公共公園整備工事（市野谷の森公園広場整備工）三輪野山 ４ヶ月 広場整備工　A=5,000m2 第２四半期
2　公共公園整備工事（市野谷の森公園敷地造成工）　三輪野山 ４ヶ月 敷地造成工　V=3,200m3 第１四半期
13 社会資本整備総合交付金工事（下花輪駒木線雨水管設置工）三輪野山 都市計画道路下花輪駒木線 ３ヶ月
　　雨水管設置　L=400m　整地工 第２四半期
12 社会資本整備総合交付金工事（下花輪駒木線道路整備工）　三輪野山 都市計画道路下花輪駒木線 ５ヶ月
　　道路整備工　L=340m　A=3,700m2 第３四半期

道路整備課
9　地方道道路改築工事（和田堀切回工その１）流山市三輪野山 主要地方道越谷流山線 ９ヶ月 水路工 第２四半期
10 地方道道路改築工事（和田堀切回工その２）流山市三輪野山 主要地方道越谷流山線 ９ヶ月 水路工 第２四半期
11 地方道道路改築工事（（仮称）三郷流山橋取付高架橋P3,P4橋脚）流山市三輪野山 主要地方道越谷流山線 １０ヶ月
　　橋梁下部工 第３四半期
20 道路受託工事（（仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その１）流山市三輪野山 主要地方道越谷流山線 １３ヶ月
　　鋼橋上部工 第２四半期

東葛飾土木事務所　
1　地方道道路改築工事(和田堀切回し工その3）三輪野山 （主）越谷流山線 ６ヶ月 コンクリート護岸　L=15m 第３四半期
27 県単道路改良（一般）工事（三輪野山交差点舗装工）流山市三輪野山 指名競争 （主）越谷流山線 約３ヶ月
　　舗装工 第１四半期
28 県単道路改良（一般）工事（三輪野山道路改良工）流山市三輪野山 指名競争 （主）越谷流山線 ６ヶ月
　　道路改良工　L=100m 第３四半期
29 県単道路改良（一般）工事（広報施設設置工） 流山市三輪野山 指名競争 （主）越谷流山線 ６ヶ月
　　広報施設設置　第１四半期


市野谷の森公園事業は2つあるので、一つは去年度の予算繰越し事業かも知れません

三郷流山橋手前に出来る、陸橋の桁架けが始まりそうです
陸橋橋脚も水路の切り回しが完了して、消防本部とマック跡地の間に立つ
最後に工事予定だった、P3＆P4橋脚の建設が始まるみたいです

柏の葉～駒木間の都市軸道路複車線化工事は、今年度も予定は無さそうです

>>22137

道路が封鎖されるのは工事中の期間だけなのでは？今月末に予定されていた
自治会総会（コロナで中止になりました）の資料の図面を見ると、完成後には
道路のスペースはあるように見えます。まだよくわかりませんが、完成後が
要注目です。

>>22173 ご近所さん
超同意
前から昼間人口増やすために企業誘致の必要性を布団の中で訴えていた

>>22177 匿名さん

自治会館を建てるんですよね？
今の歩道も潰さないで建てるって倉庫みたいなものということですか？
それともアンダーパスにでもするのでしょうか？
まさか隣接する公園を潰して建てるとか？
総会資料の公開をお願いしたいです。

>>22179

資料はあくまで旧西初石6丁目住民用のものなので、一住民の私がこの場で公開するのは
控えさせていただきます。ただその資料と、その少し前に住民に配布された広報誌を見ても、隣接する14号公園はそのままですし、道路も残っているように見えます。建物を
囲む塀のようなものも見当たらないので、建てられるギリギリいっぱいの面積を使って
平屋の建物を建てるようです。工事予定期間は5月初旬から9月頃予定となっています。

自治会に入ると大変だよね
回覧板を回すだけでもストレス

回覧板の中身は、知らない人の葬儀案内だったり、子どもいないのに学校便りが入ってたり。

これからの人は入らなくても大丈夫ですよ。

>>22181 マンション検討中さん
なんだかんだで回覧板の中身について詳しいっすねw

おおたかの森小学校近辺の市野谷の森にバラック小屋がありますが誰か住んでるのでしょうか？

宗教の＊＊にならないでしょうかね

>>22183 匿名さん

自分で削除依頼しておけよ。
ここは匿名じゃないぞ。IPアドレスの開示請求は簡単にできる。

世間体を気にして、とりあえず入居の時に
自治会に加入したけど、
簡単に辞めることできるの？
旧東初石5丁目6丁目自治会

北口のマンションの１階に厨房屋？近日開店って書いてあった。
厨房屋っておいしい？

>>22185 匿名さん

問題視されてるのは旧西初石6丁目だけだから辞める必要ないと思うけど？
何か西初石6丁目みたいな事例があったりするのですか？

千葉県警事件･事故ファイルより

・身元不明死体（白骨）の発見（流山警察署）
　4月14日午後2時頃、流山警察署の南東約370メートルの山林内で、年齢性別等不詳の白骨死体を発見
　発見された死体の着衣は、上衣灰色っぽいセーター、下衣灰色っぽいズボン
　※情報をお持ちの方は、メール又は流山警察署（04-7159-0110）まで

>>22175 匿名さん
まだ東口があります…東口。
レンタカーから扇屋あたりまでをオフィスビルに！
駅前のあの位置に、平屋なんてもったいなさすぎるので、いずれ何かに化けると思って期待しています。

いよいよ南口の東神開発の施設開発工事を担っているフジタが工事中断に動きそうですね。。
(というか大和ハウスグループだったことも驚き)

https://www.fujita.co.jp/information/2020/post_432.html

なにかあってからでは遅いので大事な決断です。
あとは収束後にスケジュール調整を頑張っていただければ！

土地所有会社見るかぎりは難しそうですけどねー。。
スターツさん！！もうマンションは大丈夫ですからね！！
専門学校とかでもよいぞ！とにかく昼の賑わいを。

2022年まで終息しないって予想もあるから、そうなると企業、個人ともにダメージが大きいですね。
企業、個人ともに借金だらけで、まじで日本経済終わりそう。

高島屋ステーションモールの店員さんで、感染者が出たそうです
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200417a.pdf

大和ハウスでも可能な物件から施工休止の措置をとる様です
https://www.daiwahouse.co.jp/info/pdf/20200417-2.pdf

昨日都市軸道路と駅前を自転車で通ったので、工事中の所を見てきました
新設小学校（松井建設）は工事継続中
1枚目・・・マツダ・ネッツトヨタ（旭建設）も工事継続中（ネッツのOPは6月予定に変更）

おおたかの森西4丁目の、都市軸道路沿いで工事の始まった
大和ハウス施工の有料老人ホームは、基礎工事をしてました

同じく都市軸道路沿いの、オートバックス（大和施工）の工事は
作業が止まっている様です

駅前の工事は全て継続中でした
2枚目・・・西口ロータリー沿いのスターツ商業施設の敷地では、掘り下げ工事中
工事フェンスが広がってガスト前の木が、一本切られてました（ちょっと勿体無い）


3～4枚目・・・　>>22186 eマンションさんがレスされていました
北口のリアン（高松建設）の一階にて、店舗内装作業中です
サイトはまだ停止中の様ですが、リンク貼っておきます
https://s-ootakanomori.com/


「肉の大山」さん店頭では、お持ち帰り用焼肉セットを販売してました

外出自粛してみんなで頑張ろうってときに、こういう自己中のおっさんがいるとがっかりするよね。
コロナが落ち着くまで待っとけ。

この後自演レス（例：有意義な情報ありがたい。批判する奴は嫉妬だろ）と大量の参考ボタン工作が続く予測。
まちbbsでもこのワンパターンは飽きられはじめているレベル

誰かにちょっとでも噛みつかれただけでも余計な一言が多いしそういう時に限って短時間にあり得ない量の参考ボタンが押されてるしな。
荒らしは無視しましょうって言って自分ができないっていう。
ただ普通に投稿を続けていただけならここまで嫌われない。

>>22183 匿名さん
ボーイスカウトの森の事ですかね？

保育送迎ステーションなんて使ってる人は極めて少数だし、誰も保育送迎ステーションがあるから流山おおたかの森を選んだわけでもない。

だから、送迎ステーションだけがマスコミの脚光を浴びるのは違和感ですよね。

井崎市長が顧客のニーズを的確に把握して、マスコミにアピールできてない所以でもある。

おおたかの森も日本も、どうなっちゃうんでしょうね
職が無くなったら借金残して売却しなきゃだ

>>22193 周辺住民3さん

有意義な情報ありがとうございます！
コロナで気が滅入ってる時にほっとします！