購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

＞暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

スレの主旨はこれだけです。
故に、この基本的なことは最低限守りましょう。

※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

一部この前提が理解できていない方が見受けられます。
スレッドに投稿をする際には充分に配慮してください。

要するに実際のカースト制度や差別は無いにしてもマンション住民の真相真理には階層社会があるということですよね？

我こそは庶民の中の庶民。という方は
⇓のスレッドへどうぞ。

「購入するならマンション？それとも一戸建て？<庶民向け>」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570065/

まあ、何かを決めつけて優越感に浸ろうとする↑みたいなこういう卑しい人間が存在する可能性は否定できないね。

>5

レスの意味がわからん。

カースト制度は良く知らんが、子供になんでうちは３階建てじゃないの？と言われたな(^^;
マンションの方が友達たくさん住んでて羨ましいとも。。
そんなこと言われてもマンションは後から出来たからなぁ。

団地を見ても羨ましがっていた子供たち。

マンションと団地の違いを説明するのに苦労したなぁ。

>7
そんなことは「カースト」とは言わないだろ。
もっと分かりやすく車なら、軽自動車とかミニバン乗ってる子供が、
ベンツやポルシェ乗りのお友達に劣等感を感じる必要もないし、
それをカーストとも言わない。ただの経済格差。
適当に面白おかしくネーミングを付けて、それを鵜呑みにする連中も判断力の欠如というか愚かだ。
シロガネーゼなどと言って嬉々としている郊外庶民と同レベル。
昔からの白金在からすれば面白くも何とも無く、逆に不愉快な話し。
よって、ここでも在住階によるカーストなどということを言い出す人こそ、
民度が低く恥を知るべきだと思いますよ。恐らく都心コンプの郊外戸建て民だと思いますが。

>10

なんだかコンプの塊のような書き込みですね。
もう少し冷静になってください。

>>7
子供はマンションの方が楽しそうだね
ここの戸建買う人は子供第一じゃないみたいね。

マセまでコンシェルジュサービスかあ。確かにマンションのは便利だけど、
ディーラーにはサービスとか車検の時しか行かないから、その費用を少しでも安くして欲しいなあ。
前より故障は少なくなったけどマセはパーツが高いから維持費が大変なんだよ・・(T_T)

>在住階によるカーストなどということを言い出す人こそ、民度が低く恥を知るべき
その通りだね。前スレ見たけどカースト連呼してるのは明らかに負 け 組の連中。
アッパーならそんなの言わせておけばいから気にしない。それが出来ない下の奴らの戯言な。
そういうくだらない話題は面倒だから、はじめから凌駕してればいいだけ。
車好きなもんで、フェラーリ、マセラティ、ジャガーに乗ってるが引っ越して来る時に、
3台だしちょっと目立つかなと心配していたら、地下ガレージ入ってみると、
ロールスのドロップヘッドクーペや、ベントレーコンチGT、ランボのムルシエラゴ、
アストンDB9、フェラーリも数台等々・・
自分の心配はどこへやら（笑）。今ではガレージでクルマ談義に花が咲いてますよ。

要は貧乏人の僻みには耳を貸すなってこと。朱に交われば赤くなるとはよく言ったもんで、
心根が卑しくなるから、そういう下の連中はスルーしておけばいいよ。長文失礼。

タワマンって上層と下層で数千万違うんだろ？
ある意味酷やな～～～。

戸建も隣同士で違うなんて多いじゃん。

また14みたいなトンチンカンなのが現れてしまいましたね。残念。

>>16
注文と、その隣は同じ敷地面積にペンシル３つとか多いね。

マンションの民度下がる心配より自分のこと心配しろと（笑）

>>14
こういう奴ってリアルでもたまにいるよね。
めっちゃ嫌われてるけど。

>>19
さももっともらしいこと言って
自慢したいだけ。
まわりは気づいているのに
気づいていないのは本人だけ（笑）

釣られちゃダメですよ！14は確信犯でしょ。レスがあればあるほど彼の思う壺なんだから・・(T_T)

↑と書き込んだ途端レスが無くなる。
ということは、レスしてたのはやはり郊外の庶民ども。
貧乏人はコンプだらけで耐性低いからすぐ反応。
分かりやすいね〜（笑）

ここのレスの9割方は郊外戸建て民によるものだから、その連中が黙り込むとここは静かになる。
もうファイナルアンサーは出てると思うけどね。そう、単純なことだよ。

「戸建て・マンションの形態関係なく価格相応」という当たり前の事実。
立地や広さや利便性などは、個々の事由に依存するものだから議論のしようがない。
とすると、土地・建物をモノとしての価値で表せば、この資本主義社会に於いて、
最も公正公平な価値基準=価格が全て。だから需給関係含めモノの価値は価格。

以上がＦＩＮＡＬアンサー。長い間お疲れさん！

>23

となると、スレの「購入するならマンション？戸建て？」
のＦＡは「戸建て」ということになりましたね。

これが結論となります。お疲れさまでした。

建物の良さは、建物の価格ということになるね。(笑)

＞最も公正公平な価値基準=価格が全て。だから需給関係含めモノの価値は価格。

不動産は建物だけでは成り立ちえません。土地あっての建物です。
結局トータルの価格＝価値基準ですよ。モノの価値は価格と言ってます。

難癖付けるのは止めた方がいいですよ？

戸建は予算上限なし
マンションは予算上限3000万で比較すると
戸建です

＞建物の良さは、建物の価格ということになるね。(笑)

同じ建物の価格は同じ価値になるので、土地の持ち分が多くなる方が価値が高くなります。

>24
100%の所有権と区分所有権、この違いはとても大きい

>29

その考え方は戸建ての方が価値が高いことを認めていることになるよ。

>>29
国語苦手だった？
そんなに焦るな

たぶん29は国語できると思う。

そりゃあ、いちおう日本語で書いてあるからね。
言いたいことと主張が乖離してるけどね。

>29の言いたいことをまとめると、戸建ての方が価値が高くなるってことに気付いてないみたいだし。

>>29
FINALアンサーと言っときながら。。。
見苦しいですよ。

>>29
この狼狽ぶり
なりふり構わず

ガレージで高級外車を誇り合って談笑してるんでしょ？

100%所有権を有し、施主となって建築基準法と常識の範囲内で100%自由にできるのが注文戸建

それ以外は、業者都合による制限された物件でしかない

まぁ田舎の草原でも買えば100％自由な家建てれるかも

注文戸建てだろうと、あなたの言う「業者都合による制限された物件」であろうと、
価格の上のほうがいい物件です。
例えばその注文住宅の建つ土地＋上モノ価格が2億円なら、2億1千万のマンションの方が上でしょ。
ただし、需給の関係によって10年20年後の価値はまだ変動しますから、
資産価値を気にするなら、いい立地に買うことが重要なのは鉄則ですね。

まあ住居形態の選択は個人の予算とライフスタイルをふまえた選択ではあるが、マンションは何らかの制約要因により妥協し結果のた住居形態であることは事実。

>39
同感。

周りの環境までは自由にできないから、しょせんは立地だね。

>>39
もういいから
トンチンカンな理論
反論すれば反論するだけメッキが剥がれてくるよ

>>42
不動産において立地が重要であることは自明。同じ好立地の場合の中長期的な資産価値を比べた場合には、100%所有権である戸建の方が有利であることも自明。

トンチンカンは戸建て民だよ。戸建てなら一低がいいけど、ここの戸建て民は制約のない住居がいいみたいだからね。
で、注文住宅（失笑）

価格の上のほうがいい物件です。
例えばその注文住宅の建つ土地＋上モノ価格が2億円なら、2億1千万のマンションの方が上でしょ。

摩訶不思議だな～。

>>43
>トンチンカンな理論

あなた日本人ですよね？
だったらこの資本主義の日本で、価格=価値というのは理解できますよね？
ただ当たり前のその話がトンチンカン？
変わった人ですね。
あなたこそ、中学でもう一回資本主義経済についてお勉強したほうがいいのでは？苦笑

まあ、戸建はしょせん「閑静な住宅街」なので。(笑)

トンチンカンは戸建て民だよ。戸建てなら一低がいいけど、ここの戸建て民は制約のない住居がいいみたいだからね。
で、注文住宅（失笑）

マンション派だけど、「戸建てだと一低がいい」っていうのはちがうと思う。
戸建てでも、マンションでもいい場所は同じ。
駅に近くて、便利で、都心に近くて、民度の高いところ。

土地所有権>>区分所有
土地持ち>>共同住宅
個人裁量>>マンション組合

貧乏くさ

まだ>51みたいなこと言ってる奴いるの？
だから、そういうの全てひっくるめて価格に反映されているんだから、価格=価値だろうが。
何回も言わせるな。

同じ好立地の場合に、何故わざわざ共同住宅という住居形態を選ぶか、その理由があれば是非教えて欲しいですね。共用施設の管理費支払いも、駐車場代の支払いも、他住民との付き合いも、管理組合の煩わしさも、改装・立替時の自由度の無さも、全く合理的な理由が見当たりません。

>>50
マンション派だけど、自分はちょっと違う考え方です。
都心の駅近はパチンコ屋や商店などが多く、雑多でうるさいところが多いので、
駅から10分以内、できれば7分ぐらいの立地が理想的だと思います。
都心の利便性も得ながら、家自体は周りは静かでできれば一定住専で、
そのエリアなら戸建てでもマンションでもいいと思います。
まあどちらにせよ、そういうエリアは都心部では希少で超高いですが・・

個人ではできないことも、人が集まればできるようになって便利だね。(笑)

↑一定住専で、
一低住専の間違いです。

ようするに、マンションを貧乏くさと感じてる方が貧乏というのが結論みたいですね。

>>53
マンション派だけど、この指摘について改めて考えさせられた。確かに納得できる合理的な理由が見当たらない。よほど共用施設のメリットがあればとも思ったけど、それは結局管理費の形で対価を払ってるわけだし。。

>全く合理的な理由が見当たりません。

モノの価値は「合理性」だけでは推し量れないからだろ。
正確で安価なクオーツ時計より、精度も低い機械式時計のほうが遥かに高額であるのと一緒。
3000万の腕時計なんて・・と思うが実際に1億を超えるようなものも売れている。
そこに付加価値を見出すからでは？家はただ住めればいい、というものではないからね。
そういうこと全てをひっくるめての価格=価値です。売買が成立すればそれが取引価格ですから。
クオーツの安時計で滿足していて、郊外の戸建てしか知らない人には理解できないでしょうが。

貧乏人ほど意味のない体裁にこだわるからな。５１なんかは、自分が笑ってるように思ってるんだろうが笑われてるって自覚がないんだよな。

>>59
論点をはぐらかしているだけで、反論になっていないですね。結局、合理的な理由は無いということか。

反論も何も区分所有にデメリット感じてないのに反論する必要がないでしょう。

>>62
区分所有も中長期的な資産価値という意味では確かにデメリットですが、>>53の共同住宅という住居形態のデメリットについての反論が全くできていないですね。

>よほど共用施設のメリットがあればとも思ったけど、それは結局管理費の形で対価を払ってるわけだし。。

とても安い対価で済むわけなんだが…

>>47
価格が高いほとんど価値が高いって思ってる人向けに
千葉リーヒルズって有ったよね〜
高価格低品質は販売元を潤す

これは、マンション派はかなり旗色が悪くなってきたな。どうやら、結論が出てしまったか。

もっと分かりやすく書きましょう。
エルメスのバッグは数百万するものもありますよね。
しかし、同じ革を利用して他のファクトリーで作られたほぼ同じバッグもありますが、
そちらはほんの数万円です。合理的な違いを説明できますか？
職人の腕の差とか生産数とか、色いろあるでしょうが、結局それがブランド力なのでしょう。
その数百万のバッグを買い手が買わなければ当然商売は成立しませんが、
オーダー待ちが数年と言われています。

それと同じで、欲しいと思う人が多ければそれがマンションだろうと戸建てだろうと、
その価格は成立します。売買が成立している=合理的な理由、というぐらいしか説明できませんね。
いずれにせよ、価格=価値というのは変わりません。

ファイナルアンサー言ってたマン民が暴れてる。（笑）

共同住宅えあるがゆえの共用施設の充実
戸建てみたく煩くないしね。

>>67
あれあれ、合理的な理由が見当たらないことを認めてしまっていますね。

価格＝価値なんだから、今のところ出ている結論が
マンションの共同住居形態より、戸建ての方が価格も価値も高くなる。

>どうやら、結論が出てしまったか。

あんたバカ？結論はとっくに出てるよ。価格=価値。
家だけに関わらず、その昔からそれが結論だよ。
本当に分かっていないのだったらヤバイよ。苦笑

外の煩雑さとエントランスに入ってからの静けさのギャップが好きだな。
戸建てだとどうしても静かな場所を選ばないとうるさいだろうし、そうすると不便だよね。

ＦＡ
価格＝価値
戸建て　＞　マンション

価格の安い戸建は悲惨だな。

>>74
同意。

>>76
異議なし。

>>77
終了。

結論でちゃったね。
戸建ての方が価値が高い。

あとはマンション民の話題逸らしに終始。

>マンションの共同住居形態より、戸建ての方が価格も価値も高くなる。
意味不明。高くなるではなく世間一般での販売成立価格を見れば一目瞭然。
マンション、戸建て、もしくは車や時計など含めて、高価格のほうが上。
例えば、安い郊外戸建て3000万なら、5000万のフェラーリのほうが上だし。
これ以上分かりやすくは書けないや。笑　理解できないなら中学からやり直して。

本スレッドは閉鎖されました。

>>67
苦しくなってきましたね
価格の中の原価にどれだけ乗っけれるかがブランド力

マンション民は単純に高いものは価値が高いと連呼しているだけ。

戸建て民はきちんと同じ物は高い方が価値が高いと言ってる。

>ＦＡ
>価格＝価値
そのとおりだが、それがなぜ、

>戸建て　＞　マンション
になるんだ？

田舎の戸建てなんて980万とかあるけど、港区のマンションは10億とかあるよね？
戸建てさん達は計算もできないの？必死過ぎて可哀相ですね・・

マンションを選ぶ合理的理由って、スケールメリットでしょ。
それが最大の理由。

例えば、7000万円の予算の人が70平米のマンションを買うのと、
40坪ぐらいの土地で一戸建てを建てるのとでは、設備も場所も変わってくる。

具体例を上げると今やってる三菱の西新宿タワーのそこそこ眺望も有る中層（30階ぐらい）で70㎡7000万ぐらい。
これに対して、土地40坪の戸建てを考えると、布田・国領・国立とかになる。
（土地30坪ならもう少しいいところに住めるけど、それでも野方とか梅ヶ丘とか下高井戸とか・・・）
それでいて、建物は建売の一応住むことが出来るってレベル。

メンテナンスも全部自分でやらなきゃいけないし、修繕のコストもスケールメリットが効かないから高いカネを払うか、
修繕の頻度を落とすかの選択肢しかない。

このメリットは大きいよ。
他人と協力できない非コミュの人は戸建てしか選択肢がないんだけど。

>84

論理が破綻以前に弱すぎる。

君は違ったものを比べて高い方が価値があると言ってるだけ。
そんなことは小学生でも理解している。

＞＞８３

どこにその説明があるんだよ。ひいき目いみてもマンション民の方が説明してるぞ。
戸建て民は共同の連呼しかないじゃん。

>戸建て民はきちんと同じ物は高い方が価値が高いと言ってる。
戸建て、マンション関係なく、同じものなんて2つと存在しないでしょ。
同じマンション内だって、方角、階数、間取りも違うし戸建てだって同じこと。
だから、販売成立価格=価値なんだが。
車だって同じものは無いし、たくさん乗れるミニバンより、
2人しか乗れないフェラーリのほうが何十倍も高いし。
戸建てさん達、無理な理論展開はもう止めたら。いい社会人が見苦しいよ。

>>86
論理破綻というのは、

価格＝価値
戸建て＞マンション

ってこと。論理がわからないから優しく説明してあげただけじゃないのか？

>88

いろんな屁理屈をこねてるだけ。
価格＝価値なんだから

同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる。
当然だよ。マンションは共同購入してるんだから。

だから価値は戸建ての方が高くなる。

戸建は中古で売るとき安くなるよ

価格＝価値である以上、区分所有権は所有権に勝てない。
マンションは共有物が多すぎる。

>90

日本人かな？

価格＝価値
なら

同じ価格前提で
戸建て＝マンション
でしょ

戸建て＞マンション
なら、かけたお金がちがうっていうだけ。お金を出せば
マンション>戸建て
にも変化できる。

建物の価格が高い方が良い建物ということだね。

安い建物だと、壁は薄いし、ろくなセキュリティも無い。

＞同じ価格前提で

同じ造り前提だと

戸建て　＞　マンション
になるでしょ。

＞同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる

あたりまえだろ（笑）何世帯もはいるようなマンションにお前は一世帯ですむのか？笑かすわ。
レベルの違いは感じてたけどあまりにも論理というか、レスがひどいな。

>>92
明日も長時間の満員電車が待ってるのだから
早く寝なさい

駅近のマンションなら余裕があるが…
郊外の戸建てでしょ

>だから価値は戸建ての方が高くなる。
高くなる、ではなくて実際の販売価格で見れば一目瞭然だと何回も書いているのに。
戸建てもマンションも、結局所有者は一人でしょ。マンションなら一部屋単位。
なのに、その一部屋は戸建ての土地+上モノより高い場合も多い。
それが理解出来ないのかな？

ここのレス数が伸びるのがわかった。こういうバカを説得しようとすると自然と伸びるね。
もういいや。馬鹿に付ける薬はないから放っておこう。分かる人には分かるでしょ。

同じ価格であれば
戸建て＝マンション
ってのは合ってる。

区分所有を勘案してマンションと戸建てを同じ建物にすると
価格は
戸建て　＞　マンション　になる。

どっちが金出せば、なんて幼稚な議論はしてない。

なんとなくわかった。

戸建て民はマイルドヤンキー的な精神の持ち主だ。

地元から出ることを考えていないから、都心とか（これは言う方も変な人だけど）
利便性のいい駅前とかの話に拒否反応を示すし、
無意識のうちに同じ立地っていうのがあるから
価格は戸建て>マンションっていう図式がなんの疑いもなく出てくる。

普通の人は、色々なところに住める前提だから
価格＝価値だとすれば物件次第っていう当たり前の判断になるけど、
地元を出ることを考えていない戸建てみんはそれが理解できないんだな。

>同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる。

だから戸建は同じものをつくれない。(笑)

結果、戸建の防災性と防犯性、防音性はマンションに比べて大きく劣る。

＞結局所有者は一人でしょ。マンションなら一部屋単位。

そう。基本的なことな。

戸建ては個人購入。マンションは共同購入。
マンションは共同購入がスケールメリットだが、言いかえれば戸建ての方が高いんだよ。

>>99

何言ってるかわかんないレベルまで落ちたな。
区分所有を勘案して同じ建物にするって（笑）面白い。。。

>>99

幼稚な説明してるのに幼稚な議論はしてないってのがいい。

マンションはみんなで買うから安くなるってことくらい当たり前だよ。

価格は常に時価だから、建物は償却することを無視して
価格＝価値って言っても瞬間理論だからなー

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/925/
なんでも共有のマンションだとネット環境も共有なので貧弱になるのはいたしかた無いようですね。

==KDDI スピードCheck [2015/06/02 00:04:22] ==
ご利用サービス：auひかりホーム
プロバイダ：その他
接続方法：有線LAN(ケーブル接続)
測定地域：〒140-****
測定サーバ：東京４号機

下り速度：649.29Mbps
上り速度：778.19Mbps
http://spchk.kddi.com/
==============================

そもそもの考え方が違う。

戸建ては土地・建物を含めて不動産として議論してる
マンションは建物を不動産として議論してる

>109

アホか！
その説明が幼稚だって言ってるのよ。

価格＝価値なんだから、そんなの前提すぎて誰も議論してないんだよ。

>戸建ては土地・建物を含めて不動産として議論してる
で？正確にマンションは土地持ち分があるんだが、それを差し引いてキミの言い分に従ったとしても、
土地を含めてもマンションより安い戸建てって・・・価値はないよな。
マンションの大勝ってことになるが。

＞＞１１０

そのあなた自身が稚拙で議論になってないんだけど。。

新築マンションだとデベのマージンが膨れ上がって全く安くないけど。

>111
＞マンションより安い戸建てって・・・価値はないよな。


ほんと君は頭わるいな。
自分で前提崩してどうするよ。（笑）

戸建て派とかマンション派とか関係なく、１１０は何がしたいのかわからない。
だから教えてあげてるのにそれは前提だと言い張る。

この方何が言いたいのやら。

高い方が安い方の価値がないって言ったところで
ただの水かけ論になるだけ。

視点が主観しかないのは議論するうえで致命的。

>>53の指摘に対して、論点をぼやかしたコメントばかりで、明確な反論ができる人はいませんでしたね。結局、共同住宅という住居形態を選んだ場合には、色々と不都合や我慢せねばならないことがあるのは事実のようですね。まあ妥協した結果の住居形態ですからしょうがないですね。

マンションの場合、スケールメリットのことを声高に言っている人がいましたが、知り合いのデべによると大規模マンションになればなるほどデべにとっての利益率も高いと言っていました。要は儲けられている訳です。一方、スーツに例えると量販店で吊るしの既製品を買うか、百貨店でオーダーメードの高級スーツを着るかの違いで、戸建の場合にはオーダーメードの高級スーツ同様、割高になるのはあるかも知れませんね。この点は、どこに価値を見出すかの個人の選択次第ですが。

材質を落としている傾向に要注意
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=361

先日,売主が超一流大手デベの新規分譲マンションの設計図書を見ましたら,住戸内の壁のＰＢ厚さが９.５ミリを採用しており,愕然としました。その物件の価格は６０００万円超で販売坪当り単価が約２８０万円/坪なので「 まさか！ 」と思いがっかり致しました。

>>117
確かに、既製品の吊るしのスーツで我慢する人もいるでしょうが、やはり私はオーダーメードが良いですね。それこそ、価値＝価格です。共同住宅の煩わしさは私には我慢できません。

粋なる話題変えてるけど、じゃあキミの言う

>戸建の場合にはオーダーメードの高級スーツ同様、割高になるのはあるかも知れませんね。
オーダーメイドのスーツ30万円と、知ってるかどうか知らないけど、
トム・フォードの既製スーツ60万だったら、どっちが高価値かな？
ヒント：価格＝価値ですよね。

＞＞１１７

あなたコテンパンに反論されてるのにね。まあ、理解力のない人間には説明の言葉はないよ。新喜劇のコントみたい（笑）今日はこのくらいでってか。

価値＝価格なのはいいとして
「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。

>119
あなた117ですよね。同じ理論の人あなたしかいませんから。笑
支離滅裂です。つるしのスーツであろうとも高価格のほうが高価値です。
あなたは、

>やはり私はオーダーメードが良いですね。それこそ、価値＝価格です。
と言っていますが、土地＋上モノに1億かけたとしても、
吊るしの1億2千万のマンションより価値は下なんですよ。理解出来ますか？

確かに、マンションに住むということは既製品のスーツのようなものだな。大量生産のスケールメリットに価値を見出すか人には良いかも。でも、自分はオーダーメードが良いな。共同住宅はやっぱり面倒くさい。

でも、経済的な制約がある人は、既製品を選ばざるを得ないんじゃない。そりゃ、お金があれば戸建の方が理想だけど。

>「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。

んー頭の悪いキミよりはマシだと思う。少なくとも、

>アホか！
>その説明が幼稚だって言ってるのよ。

みたいな失礼な対応は取らないからね。キミ、キミ以外の人全員を敵に回してるの気付いてるかい？
成りすましたって、キミみたいな奇異な意見はキミだけだからすぐ分かるよ。

多少サイズが合わなくても既製品だから我慢

結局は個人の選択。

経済的に余裕のある人：　オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人：　既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)

＞土地＋上モノに1億かけたとしても、
＞吊るしの1億2千万のマンションより価値は下なんですよ。理解出来ますか？

これこれ。
「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。
の典型。

>>128
確かに、当ってるかも。

>>127
既製品の場合、自分のライフスタイルに完璧にあった物件は無いんだよね。結局どこかで我慢して妥協する必要がある。

オーダーメイドはある意味贅沢趣向品だからね。そりゃ売るときにしたらブランド品の方が付加価値あるんだし。
だから、そんな趣向品をもちたい人は戸建てでいいんじゃないの？
共同やらオヒレにいたらん言葉をつけるところに余裕の無さというか、家も対したことない感じがみすけるんだよな。

マンションさんは「価格＝価値」と言っておきながら
常に自分より下の価格、もしくはより高い方を自分の視点として議論を進めている。

この視点もマンションカーストの弊害なのかね？
常に上か下に視点がいってる。

おまけに、マンション＝吊るしの既製品スーツ＝価値が低い、という指摘をされると、歯切れが悪くなり、旗色が悪くなっている。

今日は戸建て君の意味不明なカキコミでマンションの勝利でした。
明日もがんばりましょう。

上か下かはあくまで一例でしょ。あなたが価格イコール価値という当たり前の概念が分かっていないから。
それを教えてくれているのに、アホらしいとか失礼な対応ばかりで呆れる。
まずは丁寧に教えてくれている他の方たちに感謝するべきでは？本当に日本人ですか？
こんな非常識で失礼な人がいるとは・・

>136

今の前提だと、吊るしの既製品スーツとオーダーメイドの価格が同じであれば
価値も同じってのでいいんじゃない？

>マンション＝吊るしの既製品スーツ＝価値が低い、という指摘をされると、
それも大嘘。マンションさんからのコメでしょ。
それに、ただ価格の話をしているのだから、オーダーよりも高価格の既製品スーツ＝価値が高い、
が正しいと思うのですが、３０万と６０万の価格差=価値の違いも分からない人なんですか？

今日は
価格＝価値　という議論に対して
常に「マンション住民の俺のほうが価格が上だ」言い続けて終わった・・・

139さん、その通りです。この戸建て区分くんの回答を待ちましょう。

オーダーはあくまで自分にとって価値があるだけで、同じ価格なら価値＝価格、ようするに中古価格と考えれば、既製品の方が利セールバリューはあるでしょうね。

本日の結論。

結局は個人の選択。

経済的に余裕のある人：　オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人：　既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)

>>141
自分は戸建て派だけど、キミの発言のほうが明らかにおかしいぞ。
家の形態の違いではなく、キミの理解度の問題が大だね。
価格＝価値なんだから、オーダーか既成品かなんてどうでもいい。
あくまで価格での話をしているのに。戸建て派の面汚しだから自粛してくれよ。

>>144
自分は、経済的に全く制約が無い訳ではありませんが、やはり戸建の自由度に価値を見出します。というよりも、共同住宅の煩わしさは我慢できません。

また、仮に同じ立地と予算で考えた場合にも、長い目で見ればやはり100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。これも、同じ予算を土地と上物にどのように配分するかという個人の選択次第ですが。

今日の結論：

価格=価値です。
戸建て、マンション、オーダー注文住宅、建売住宅などの形態に関係なく、
高価格　＞　低価格ですね。当たり前です。

もしそれがオーダー住宅であろうと、価格が建て売りより安ければ低価格ですし、
マンションを対象としても同じことです。また、

>100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。

明らかであろうとも、区分所有だからオーダーだからなどは、当然価格に反映されていますから、
敢えてとやかく言う必要すらありません。全てを包括して価格がつきますから。
これ以上単純には説明のしようがありません。

例えると、ネット回線１Ｇを10人で共同利用して100Ｍになるけど料金が安いマンションと
１Ｇを専有して速くて割安な戸建て、どちらが好みかということ

都心マンション＋注文戸建別荘だな

どんな豪邸でも、都心戸建の開放感には限界がある
都心はマンションで眺望で開放感を得たい

メリハリつけないとな

同じ価格なら専用線がいいでしょ。でも価格が違うでしょ。
それならマンション価格は１０分の一でいいはずなのにそんなに安くない。
それどころか、立地によって注文戸建てよりはるかに高いマンションもある。
だから、その光回線の喩えは的外れなんだよ。

>>147
全く的外れな整理ですね。このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。高価格　＞　低価格、という整理には何の意味もありません。

現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合、将来的には減価償却の対象の割合が高い方が確実に資産価値が毀損することは明らかであり、その観点では100%土地所有の戸建が有利、というのが合理的な整理。

>151
なのに、何でマンションのほうが高いの？戸建ては躯体がボロいからか（笑）
それか人気がないから低価格？まあ価値は価格に反映されると思うけど、
違うというなら合理的な説明プリーズ。

>>152
あれれ、「現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合」と書いているけど、読めなかったかな？　要するに、物件の当初価格が同じであった場合には、償却対象資産の割合が低い土地付きの方が将来的には資産価値が維持される、という当たり前の理屈。

オーダーメイドなら技術料と人件費がかかるぶん割高になるのが普通なのに、既製品と同じ価格で抑えようとすれば出来上がりがショボくなるのは当たり前だね。(笑)

おまけに、オーダーメイドは万人向けに快適なわけでもない。

>このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。

あんたホントにワガママなアホだね。苦笑
だいたい、スレタイに同立地、同価格で、なんて条件は書かれていない。
次に、どちらが有利か？って何？そんなことも書かれていない。
そもそも、有利というのはどういう意味で？コスパ？利便性？快適性？
色々な意味合いが含まれるから、そんな定義もされていないのに、
勝手なあんたの意見をゴリ押しするなよ。本当にワガママで迷惑なやつだね全く。

>>154
論点がかなりズレていますが、わざとですか。まあ、当たり前の理屈ですから反論の余地が無いことは分かっていますが。

>>153
なるほどね〜、じゃあ土地にほぼ価値の無い郊外の戸建てなんて価格が安いとおり、
価値もないということだね。よく分かった。結局家としての価値が有るのは、
土地の価値の高い都心部の戸建てやマンションということいなるんだね。
確かに価格も、区分所有のマンションですら郊外戸建てより高いもんね。
分かりやすい説明ありがとう！


お前やっぱりバカだな（笑）土地の話しだしたら郊外が不利になるだけなのにな。

>>155
ワガママでは無く、論点を整理しているだけ。予め前提条件を示した上で、「その観点では」ときちんと論述していますよ。あなたこそ、汚い言葉で喚くだけでは無く、ロジックを整理した上で明快な反論をしたらどうですか。こちらが唸るような明快な反論を期待していますよ。。

>156

どこが、どうズレてるか説明してみたら？できるものなら。(笑)

>>157
「同じ立地、同じ価格の場合に」と書いているけど、これも読めなかったのかな。あるいは、読めないふり？　いずれにしても、都心か郊外かというのはスレの前段に書いてある通り、完全なスレチ。これは読めるかな。

>>159
学校の先生に相談してみたら？

>161

で、割高なオーダーメードの何処が良いの？(笑)

>>160
そう。だから公正公平な価格を用いるべきだよね。
エリアも広さも戸建てもマンションも関係なく語れる。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

>>162
オーダーメードの自由度が良いこともさることながら、共同住宅の煩わしさがとても我慢できません。

>>163
やっと分かってもらえましたか。その通り、同じ立地で議論すべきですね。それで、明快な反論はどうなりました？

>164

馬鹿なのかな？

オーダーメードで同じものを作れば高くなる。価格を抑えれば質が落ちる。自由度の代償だな。(笑)

ちなみに、自由度が「良い」とは言わないから。

>>166
なんだか当たり前の話ばかりで、全く説得力を感じませんし、何が言いたいのかさっぱり分かりません。もっとも重要な論旨は、共同住宅の煩わしさがとても我慢できない、という点なんですが。。

>>165
反論なんてないよ。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

価格＝価値…マンションの原価知ったらとても買える代物じゃないのにね。ｸｽｸｽ

マンションは立地が命だけど10年もすれば周りの環境が変わり価値がガックーンて下がるのなんてザラだから下がる前に売りぬくか下がった中古を買うかどちらか以外な人々は残念な資産を価値があると思い込んで生きていかなければなりません。

仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられることになるね。(笑)

>>168
反論が無いこと了解です。
このスレでは個別論は不要と思いますので、こちらの情報を開示することは差し控えます。

>>170
その通り。予算の配分は、個人の選択次第。但し、本スレタイの趣旨に沿った論点からすると、土地に予算を多めに配分した方が長期的な資産価値の毀損はミニマイズできる。

>>170
その通り。予算の配分は、個人の選択次第。但し、本スレタイの趣旨に沿った論点からすると、土地に予算を多めに配分した方が長期的な資産価値の毀損はミニマイズできる。

>>171
やっぱカッペか。笑
郊外戸建てのくせに偉そうに書くなよ。
個別論ではなく、戸建てとマンションは立地でその価値はまたく変わってくるから聞いているのに、
書けないんだろ安いから。安いこと=低価値だからな。
それが結局キミの正体だよ。価格=価値だけど、安いから価値が低いと突っ込まれるのが怖いんだろ。
人の意見が聞けずに勝手な持論を勝手に展開。挙げ句土地の安い郊外住みとはな。
非常識な臆病者で全く哀れだな。貧乏人〜決定！笑

土地にお金をかければそのぶん建物の質が落ちるけど、それって本当に快適な住まいなのかね〜。(笑)

ひとつ教えておいてやろう。
価格=価値だから、キミは結局答えずに逃げたけど、
オーダーだろうと既製服だろうと、価格の高いほうが高価値だよ。
それすら理解できず否定するなら、日本から出て行け。
資本主義経済を理解できないようだから中国にでも行け！笑

それから、都心部に住むのはリッチ層が主だから、土地のほか躯体にもお金かけてるよ。
一度見に来ればいい。ああ部や広尾、白金あたりの500坪、1000坪といった邸宅を。
見たことないだろ、資産数百億円という代々の富裕層たちが住んでいる。
郊外なんぞとは金持ちのレベルが違うから。家も然り。

麻布な・

例えばこういう邸宅。白金に1万2000坪の庭園と西洋館。旧服部邸な。

>167

同価格で比べれば注文住宅は質が悪い。

注文住宅だと、オーナーの思い入れが反映されるからグレードがすぐ判別できるよね。
例えば松濤や白金、元麻布あたりの戸建ては敷地も150坪以上とゆったりしていて、
輸入物の大理石やライムストーン外壁に、素晴らしいデザイン残った鉄格子や門扉のお宅が多い。
一方の世田谷以西の郊外戸建て街は、地価も安いのに敷地も80坪程度と狭く、
建物のグレードも主に木造が多く、グレードは明らかに都心日のそれと比較して安普請が多い。
当然土地を含めたトータルバリューは天と地ほど違うだろう。
その価格差=価値の差だね。更に将来的な資産価値という観点でも、都心部が有利なのは明白。
郊外に家なぞ建てるのは愚の骨頂。金が無いやつは大変だな。ご愁傷さまです

>>176
意味の無い個別論に付き合うつもりはありませんが、郊外では無いことだけはお伝えしておきましょう。
あなたも、経済的な制約が無いのであれば、都心の一等地に広い土地を購入して、のびのびとした理想の戸建を自由に建てられると良いですね。妥協の結果の共同住宅なんて、やはり貧乏臭いですよね。そもそも共同住宅なんて煩わしくてとても我慢できませんね。

ところで、あなたも戸建志向であることが始めて分かりました。その点だけは、ロジカルだと思いますよ。

>>180
郊外では無く、都心の立地を選ぶべきである点は、全く同感ですよ。このスレの論点は、そこでは無く、マンションか戸建かというポイントですが、この点も戸建志向ということで意見の一致を見ましたね。共同住宅なんて、あり得ないですよね。

ということで本日の結論。

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利
4.　戸建の自由度及び共同住宅の煩わしさを考えると戸建が有利
5.　従い好立地の戸建志向

>>183
なんか深夜というか早朝までえらい長いやり取りになっていたようですが、ようやく結論が出たようですね。まあ、比較的飲み込みやすい整理かな。

すごいな、あの都心房がまんまと戸建志向に丸め込まれている。

>183


予算が10億ぐらい有ればそれでいいと思うよ。
その価格帯のマンションってまず無いし。

それ未満だとマンションのほうが立地は良くなるから条件2の面で有利だね。

地方在住のエアーだから察してあげてよ
ネットで拾った画像か田舎でも撮れる写真しか貼れないんだから
都市ガスも来てないんじゃないかな？

>181-185

夜中まで必死にお疲れさん。

けっきょく、戸建は土地代が丸々必要だから、そのぶん建物が貧弱になる。注文住宅ならなおさらだね。(笑)

>>188
あなたのように経済的な制約がある人の場合には、貧弱な建物しか建てられないかも知れませんね。そのような人には、共同住宅で妥協して我慢することをお勧めします。

>189

うん、同じ価格だと戸建の建物は貧弱だね。(笑)

良い立地を選ぶなら郊外より都心という点は当然。しかしスレの論点はそこにあらず。
前提が（※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします）なので。
このスレはマンションか戸建かというのがポイント。

そこから

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利
4.　戸建の自由度及び共同住宅の煩わしさを考えると戸建が有利
5.　従い好立地の戸建志向

というのが結論。
マンションさんもこの意見は認めている。

＞同じ価格だと戸建の建物は貧弱だね。(笑)

もはやこれくらいしか言うことがなくなったマンションさん。
価格＝価値なんだから、こんなこと言っても議論にならないのに。

>>190
あなたの場合はやはりそうですか。。

私の場合は、やはり好立地の戸建志向ですね。戸建の自由度もさることながら、共同住宅という住居形態の煩わしさがとても我慢できません。

あなたの場合は、残念ながら妥協して我慢するしか無さそうですね。

仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられるから、快適な住まいになるのも理にかなってるね。(笑)

>>191
３まで認める。

４戸建の生活はツマラナイから便利で楽しいマンションが有利。

>>194
そうではなくて、経済的な制約から土地にお金を掛けられないから、共同住宅という住居形態に妥協せざるを得ず、従って共同住宅の場合の煩わしさを我慢しなければならない、ということですね。

まあ、これも個人の選択の問題ですから、全く否定するつもりはありませんよ。

>>186
建売だから、新築って条件付けるだけで無くなる

>>188
土地はもともと所有していれば問題ない
誰しも、生まれ育った地域が馴染みで良いし
二世帯住宅にもできる。

>>192
購入するなら価格が重要だよ
同じ価格なら資産性、環境、利便性ともにマンション

まだ理解できないんだね。
同じ価格は同じ価値だって散々マンション派も戸建て派も言ってるじゃん。

価値が同じなんだから君の言ってることなんて個人の感想にしかならない。

>私の場合は、やはり好立地の戸建志向ですね。戸建の自由度もさることながら、共同住宅という住居形態の煩わしさがとても我慢できません。

その結果、外の音が聞こえる薄い壁だったり、地震の揺れ以外は耐えられない防災性だったりするわけです。