購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART91】

最新タワーマンションは自重を軽くする構造上の問題で、隣りの部屋とはベニア一枚で区切りをつけています。
乾式工法と言います。
隣りの生活音と暖気はだだ漏れになりますが、気にしなければ大丈夫です。

あったかいんだから〜

>1
>>ベニア板？

乾式工法の壁：石膏ボードを使用した壁のこと。君の家ではベニア板で作ったの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E5%BC%8F%E5%A3%81
乾式壁 - Wikipedia

>>2
あれ？マンションだと悲鳴出しても聞こえ無いと言ってたのに？

嘘つきですね。

>3

そんな発言はしてないよ。君の嘘がバレただけだよ。隣の音が聞こえないのに悲鳴も分からない。

タワーマンションに住んでるけど隣の音きになりませんよ。
ちなみに元々実家が都内駅ちか戸建(駐車場付) で注文住宅だったから未だに実家あるからよく泊まりに行く。
比較すると個人的にタワーマンション好きだな。とにかく楽。
マンションの下にスーパー入ってるし。大浴場やサウンドスペースやシアタールーム等々と共用施設充実してますよ。マンション内のフィットネスルームで色々な先生来てレッスンもあるし(ヨガ、フラメンコその他色々)キッチン付のパーティールームでは料理教室も開催してる
し。
実家暮らしのとき歩いて5分位の所にスポーツクラブあるが結局幽霊会員になってた。
両親もマンションに来るたびに一軒家売ってマンションに住み替えようかなって言ってる。

ちっぽけな世界だね

いつも同じマンションの面々ばかり見て飽きないの

ハムスターじゃないんだから、いろんな所に行きたいんだよ。

残念ながら飽きませんん(^-^)
ちなみに今の所は前のマンション売って買い換えた所です。マンションだと転売しやすいから価値下がらないし。まぁ下がらない所買わなきゃだけどね。前回プラス700万で売れた。
今の所も5年位暮らしたらまた売るか貸すします。次も多分マンションに暮らすと思う。
ここの見てたらやっぱり次もマンションの方が良いのかなって思えた。
郊外に広めの土地買って家建てるのもよいんだけど。今の所郊外一軒家はセカンドハウスで持ちたい。が本音。

>>8
色んな所に行ってますよ。安心して下さい引きこもりではありません。
アクセスが良いから色々楽しんでます。
ただマンション内の共用施設もよく使ってますけど。会社から帰って自宅前マンションのゴルフ場打ちっぱなしからの大浴場からのラウンジで飲むとか。
もちろん近くの飲み屋も行きますが、外に出るの面倒な時があるので。

>7

マンションの面々て何？窓が多いし高層階角部屋だから外を見てると飽きないよ。

戸建

マンション

12は木造で13は鉄骨、13の方がスタイリッシュで生産性も高そう

全部同じ部屋サイズのマンションってあまりたないのでは？
1LDK～4LDK、50平米代から200平米近くの部屋までありから。ニワトリハウスの画像は違うかな。もう少しリアルな画像お願いします。

仕切りの広さが違うからマンションでいいかと。

マンションだな。

＞9

都内の一軒家がいいな。郊外にしか建てられないならまあマンションで妥協するかもしれないけど。

13
丁度良い温度と湿度、エサも近い、季節も感じない。
さぞニワトリさんは快適でしょう

楽でいいね。(笑)

都内城南地区駅近の一軒家が実家だからそのうち相続するけど、マンションの方が良い。
ちなみに収入的には都内の一軒家も可能。
都内一軒家もマンションも購入可能。そのうえで考えてマンション買いましたって話し。
ちなみに実家ペンシルハウスではなくて注文住宅。駐車場2台スペースあり。
そこに暮らしててもマンションもの魅力に勝てなかった。
実家相続したら直ぐに売り飛ばす予定。

>15

全部同じ部屋サイズのマンション…。賃貸ぐらいだね。６７㎡くらいが２～１２階まで４軒ずつ。
１Ｆのみオートロック(鉄格子)で２００㎡ぐらいに大家の息子、私の８５㎡の２軒。

２Ｆ以上エレベーター使うので管理費８千円。１Ｆは２千円。管理費入れると２F以上＋１万円弱。
大家と面一にするため３ｍ幅のバルコニー、リビング２０畳、バーみたいに細長いテーブル付き
カウンターキッチンだった。そこに決めた。廊下も掃除人付き。

私が比較検討した時の分譲は全部間取りが幾つかあった。

>15
それだけ部屋のサイズが違うと住民の層も違ってくるね

マンションは１５センチしか隣りと離れていない。

あったかいんだから〜

最低で15センチ厚のコンクリートか。戸建ての壁とは大違いだな。(笑)

>最低で15センチ厚のコンクリートか。戸建ての壁とは大違いだな。(笑)

戸建は他人の家と壁や床一枚で区画されてるわけじゃない。
共同住宅は壁が厚くても、振動として直接他人の生活音が伝わるからね。

戸建ての壁は外の悲鳴も良く聞こえるから、防犯の面で安心だね。(笑)

当にマンション派の主張通り、No.13の方が色々快適なところも
感じさせるな。

No.12の戸建は、もし飛べなかったら見るからに不便そうだ
マンション形式なら羽根は要らないし、足だって不要かも。

大事なのは立地と広さだろ。

買い物も車なしで行けて駅から徒歩圏。
それで広さも100平米以上なら戸建でもマンションでもどっちでもいい。
それ以下なら戸建もマンションも駄目だね。

でも、気密・断熱性能とか省エネ性能って、戸建ての基準はどんどん上がってるのに
集合住宅の基準は、古い基準のままで上がらないんだろうね？

>>9
700万プラスで売れても、次に同じレベルのマンションに住もうと思うと新築じゃ更に高い金ださないとじゃん。
儲かってるようで儲かってないよね。
しかしマンションさんは特に理由もなく、よく引っ越すんだね。

>>29
広さの前に何人で住むのかが大事では？
例えば階段を含む１００平米で家族四人暮らしは狭すぎるし、夫婦二人でマンション１００平米は部屋が余るでしょう

多趣味と引越しが多いのは脳科学的に浮気性！？
ほんまでっかで言ってた

車がいらない立地限定で、マンションだな

北関東在住時は、車の維持費が酷かった

車は運転できなくなる可能性もあるしね。

郊外は、戸建てでもマンションでもアウトです。不動産は立地9割りです。

中居正広のミになる図書館では
ゴールデンタイムで顔も名前も出してる不動産のプロが
全員マンションより戸建てを買った方がいい。と言ってましたからねえ。

このスレの匿名で誰が業者かもわからない人の意見より、よっぽど参考になります。

やはり購入するなら戸建てですね。

http://4050life.com/%E9%9B%91%E5%AD%A6/fudosan_bakuro/

>>37
資産価値を気にするなら、でしょ。
マンション派は３０年後の資産価値より、今をマンションで快適に楽しい生活の方が良いから。

資産価値とか別の問題ですね。

＞第1位
＞マンションと一戸建て、買った方が良いのは「一戸建て」

＞出演していた不動産屋さんのほとんどが「一戸建て」でした。
＞一戸建ては、自分だけの裁量でどうにでもできると言う意見もあり、
＞一戸建ての方が自由度が高いと言うことだそうです。

ちなみに、不動産のプロは自身がマンションに住んでいる人がいましたが
出演者全員が買うなら「戸建て」と言っています。

今が楽しくて資産性を気にしないなら
好きな街のホテルのスイート転々とすればいいよ

不動産屋は戸建てが儲かるんだろうな。でも、自分が住むならマンションもアリ。(笑)

戸建ては土地に公示価格があるから、収益の調整巾がマンションより小さく粗利はマンションより少ない。
マンションなら区画数を専有面積や階数で調整できるから、売上額を調整可能。
粗利ならマンション。

粗利とかどうでもいいだろ、業者じゃないんだから。
大事なのは立地と広さ。
家族4人までなら100平米程度で十分。
戸建でもマンションでもどっちでもいい。
それ以下なら戸建もマンションも駄目。
立地は予算次第、8000万ぐらい出せれば都心部、それ以下なら郊外へ。

業者はマンション売ったほうが儲かるでしょ。

何事もバランスと思います、普通に４人家族の場合で
山手線の内側、都心部で割高なところより、割安な環七程度の低層住宅街
駅まで徒歩１分とか人通りが多いところより、駅まで７分程度の閑静な住宅街
広さも200㎡とか無駄に広いより、100㎡程度の広さ
騒音に関しては、この時期窓を開けて寝てもまったく騒音が無いところ

最低限、これぐらいを満たした上であとはお好みと思いますが、どうでしょうか？
異論ありますか？

>8000万ぐらい出せれば都心部、それ以下なら郊外へ。

都心部マンションは、新築はもちろん全然無理。今は＠400万ぐらいが普通、
一等地だと600万とかだから、100㎡だと1億2000万〜1億8000万超える。
だから都心部なら＠300万ぐらいの中古なら100㎡で9000万前後。
新築にこだわるなら郊外一択だね。

利益は共同住宅のカラクリだろうね。

不動産のプロは戸建てを推奨

不動産で儲けてるプロね。(笑)

正確に言うと、不動産取引で利益を得るプロかな。

マンション販売が一番儲かる！
投資マンションなんてざらにあるし。

町の不動産屋はミニ開発すらできないところが多いからね。
マンションに反発するのもわかる。

それだけマンションは業者ウマ～なんだよ。

>それだけマンションは業者ウマ～なんだよ。
で？だから戸建買うわけ？他人を儲けさせたくないから？バカバカしい。
自分の好きな方に住めばいいだけだと思うけど、キミ他人の懐を気にして家買うの？
実に哀れだね。

不動産のプロが顔と名前だしでゴールデンタイムに
満場一致で「購入するなら戸建て」って言ってるよ。

そりゃ飯のタネなんだから当然だろ。(笑)

飯のタネ？
君の発言なんかより影響力も責任もある。（笑）

だいたい飯のタネになんかなるのか？
マンション業者が猛反発するのがわかってるんだから。

ちなみに、「購入するなら戸建て」の理由なぁ〜に？

>37
＞中居正広のミになる図書館では
＞ゴールデンタイムで顔も名前も出してる不動産のプロが
＞全員マンションより戸建てを買った方がいい。と言ってましたからねえ。

＞このスレの匿名で誰が業者かもわからない人の意見より、よっぽど参考になります。

＞やはり購入するなら戸建てですね。

http://4050life.com/%E9%9B%91%E5%AD%A6/fudosan_bakuro/

>第2位
>営業担当者が売り込むのは、「いい物件」ではなく「自分が儲かる物件」

ごもっとも。(笑)

>>47
そもそも、都区内で予算8000万円は、
戸建・マンションにかかわらず最低限のレベルと思う
うちの近隣でもここのところ、500～1000万円ぐらい値上がりしてるような気がする

>>63
つまり、年収3000万以上はないと都区内に家なんて持とうと思っちゃダメってことですな。
8000ならそれぐらいの稼ぎがないと無謀だよね。

>64

8000万ぐらいの物件なら、年収1000万円＋頭金2000万有ればいけるよ。
今はそのぐらい金利が低い。

やはり購入するなら、マンションより戸建てか。

夫婦二人＋子二人で、＞＞４６のような普通な居住空間を求める場合は、といった条件付きでの話しでしょう。
独り暮らしやDINKSで若い頃なら、狭くても良いわけですし、会社からの家賃補助とかあれば都区内に住むのは普通です。
あと、相続や投資益などある程度資産があれば、これらを切り崩すことで頭金にできますから、普通のサラリーマン家庭でも大丈夫ですよ。

>46

そういう人はいると思うけど、一般的じゃない。

今は都心に近ければ近いほど人気で、駅距離も短いほうが人気。
あなたの言うような条件はちょっと古い。
今では少数派だと思いますよ。

>>41
それは近所付き合い無いから楽しくないじゃん。そんなの戸建て生活と一緒。

>>65
年収1000万程度で6000万も借りるバカいないよww
生活カツカツだろ
あんた、ローン組んだこと無いのがバレバレだよw

スレの結論って購入するなら戸建て。でいいのかな？

＞６８
では、どのような条件で？

>70

おっさんの頃とは時代が違うんだって。

今は最初の10年は減税もあってほぼ無利息。
30代で1000万円稼げて、収入上昇余地があるなら6000万円なんて余裕。

>72

そりゃ都心三区（あるいは副都心）で、駅徒歩5分以内の高層マンションでしょ。
広さは70平米も有れば十分。

何人家族でですか？

購入するなら戸建てで
セカンドハウスはマンションでいいよ

＞＞７４
条件はそれだけ？
他はどうでもいいなら、物件簡単に見つかりますね。

>61

それで中居正広はどこに住んでる。

自宅マンションで起きた火事騒ぎで「仕切り屋」の本領発揮
http://news.livedoor.com/article/detail/9180905/

中居正広の秘密の自宅の場所とは？
http://coolship100.net/archives/3919

都内に複数のマンションを所有している。

中居正広、自宅の秘密を暴露される! 30畳規模リビング
http://news.mynavi.jp/news/2015/01/15/114/

以前中居が住んでいたワンルームマンションを訪れたことがあった出川は「ゴミ屋敷」と当時を振り返ったが、

>78

資産に余裕がある人はマンション。

>>71
結論出してラクになりたいならご自由にどうぞ（笑）

>>73
30代の時6年前に800万(現40歳1100万)で4000万ローン組んだけど、全くラクじゃないよ。

35年かけたく無いし、節約ばかりはしたくないし、それなりに家族旅行行ったりしたら車買い替える余裕全く無い。
6000万ローンなんて簡単に言う奴は組んだこと経験無いのがバレバレ。

実際今って都内はマンションと戸建どちらか売れてるんですかね？

>実際今って都内はマンションと戸建どちらか売れてるんですかね？

戸建てが売れる？戸建は建売りだけではない。
土地を買ったり相続して戸建てを建てる人も多いのに、これも「売れる」？
周辺区にある戸建て住宅地のうちの近隣では、マンション建設より戸建ての建替えや新築のほうが多い。
マンションや建売り戸建てのような既製品しか視野にない人が多すぎる。

まあ、オーダーメイドする人がいないと、たくさんある設計事務所と建築家が儲けられなくなっちゃうからね。(笑)

>>81

たかだか年収1000万で6000万ローン組むとか無謀スレ行けよ（笑）

＞８２
昨年度の住宅着工統計、発表されましたね。特に相場への材料は無し


平成２６年度　特別区部
持家戸建 10,718戸 (119㎡)
分譲住宅 46,588戸 (74㎡)※
賃貸住宅 48,863戸 (41㎡)
※戸建＋アパート＋マンション


平成２６年度　東京都
持家戸建 15,295戸 (119㎡) 一戸あたり工事費　2,530万円
分譲戸建 19,982戸 (96㎡) 一戸あたり工事費　1,510万円
分譲集合 35,033戸 (67㎡) 一戸あたり工事費　1,699万円
賃貸住宅 49,159戸 (42㎡) 一戸あたり工事費　1,007万円

（内）一戸あたり延べ床面積

>83

売れると限定すると多分戸建て、はっきりしない。賃貸は分譲よりかなり狭い。
ここに出てくる話だと、７０㎡だとかなり狭いと言われる。

東京権の軒数はマンション。東京都は３倍位マンションのが多い。他の３県は戸建てかな。
神奈川は微妙。

>86

賃貸は借家人が工事とかしない。工事費は大家が負担する。分譲マンションは特に大家。

安倍総理はマンション住みだね。
渋谷区一等地の高級マンション、低層物件で広さは約500平米だそう。

>86

賃貸は借家人が工事とかしない。工事費は大家が負担する。賃貸マンションは特に大家。
分譲マンションも土地の権限を精算して貰い、他の分譲マンションを買う人が多い。
マンションに住む人は戸建てみたいに土地に執着しない。>87は間違えた。

>>85
自分が無謀ローンだから仲間増やしたいんだろう

>>90

それは経費で確定申告出来る

>>85
んだんだ。
予定通りに人生が運んで10年以内に無理なく返せて、月々の返済ノルマは多くても15万以下に抑えないと。人生何があるかわからん。今の低金利が異常なんだし。

>85

私は同じような年収で３千万円ローン２回組んだ。１回目は勿論返却済み。
２回目はもう少しで定年の時４千万円頭金で組んだ。年金にも退職金も出ること分かっていた。

１軒目を売ったりして繰り上げ返済もしたから、放っておいても２軒目も購入後１１年で返済。
でも利子を払うのは嫌だから、取得控除が終わる築１０年で返すけどね。

１度に６千万円も借りるのは私も信じられない。無謀な気がする。

>>94
定年後も減税するほど働いてるの？
大変だね。

>95

定年後は１日中趣味で過ごして働いてないよ。厚生年金の他に退職金がかなり年金形式
でも出ているから日本人の平均収入ぐらいはあるけど。

年金収入の普通額でも確定申告で(所得税)、地方税、健康保険、介護保険とか支払いがある。
生活保護を受けていれば殆ど無いと思うけど持ち家は持てない。

年収１０００万で６０００万のローンなんて戸建てなら可能でしょ。それでもかなり無謀だけど。
で８０００万で城南に家建てても立地で妥協か建売にするか・・・。

>97

>94

だけど、２軒ともマンションだけど。管理費・修繕積立金は電気代よりずっと安い。
自動車の維持費の方がかなり高いんじゃない。以前持っていたからだいたい分かる。

駅近で殆どの施設が徒歩圏内。駅前からバスも十数路線出ているし。そんなに贅沢じゃ
ないから、貯金も増えていくと思う。

電車やバスって便利だけど荷物の持ち運びが大変。
子供が小さいのもあるけど、なんだかんだ車は必要かな。

>98

私は３千万円を２回だった。１回に６千万円とは随分違う。

１回目は１１年で返済。２回目はまだ先だけど、年金収入が多いから１０年の予定。
１軒目を売却して一部途中返済もしたから、放っておいても１１年。

>99

今ネットショッピングにはまっていて、大きなものはネットが多い。全国のおいしい物も
食べれるし、その辺の店よりネットの方が全然安い。従業員が少ないもの。

大型家電で１番大きな店がAmazonに文句を言っていた事知らない？細かいものは
近くで買うけど駅近だから徒歩圏内。おもちゃもネットの方が全然安い。

いや、あの買い物のことではなく
出かける際の荷物のことを言っています。
日常生活上、大きな荷物を持ち運ぶことはないですが
小さな子供がいるので、何かと荷物がかさばる。ということの説明です。

>102

いつまでも小さな子供がいるといろいろ大変でしょうね。でも、世の中はいつまでも小さな子供がいる家庭ばかりではありません。

タクシー利用で良いんじゃないの？
家は車あるけど2シーターのオープンなので、
家族で移動するときはタクシーかレンターカー。

大都市部以外は戸建て信仰みたいなのも強いからね
東京駅30分圏内くらいになって、マンション派も増えてくるイメージ。
戸建て派といいつつ賃貸アパートに住み続けてる人も多いけど（笑）


効率を徹底重視するような人は、
今なら(ちょっと前なら)湾岸タワマンじゃないかな。
のらえもん氏など界隈の

>>103
その小さい子供が居る期間だけでも車を持つ価値がある。
駅が近いとかそんなことは関係ない。
べビーカーの電車使用ごときで論争が起こるように世間では子供連れに対する全く理解は一切無い。

注文住宅とかで拘るタイプは
車とか趣味にも凝っちゃう体質が多くない？

年収1000万で生活苦とかはこういうタイプが多い気がする

アウトドア好きだからってアメ車SUVとか持って税金で11万とか持っていかれたり
snow peakとかのキャンプ用品に凝って30万とか飛んで行ったり

車の維持費は車種にもよるけど修繕管理費やら光熱費、保険料なども上回る最大の出費項目になるかも

ちょっとでも見栄入ったら生涯コスト数千万飛ぶし

>>107

年収１０００万で区内で注文建てて、趣味にお金使ってなんて無理だよ。
お金がないから家や車といった生活必需品を趣味の一つにせざるをえないんだよ。

１０００万って平均年収にしたら高いだろうけど区内で家なりマンションなり購入してる人にとってはむしろ低いと思うけどな。

7000万以上の物件買ってる層は、本人の年収より
親からの補助やら相続の大小の方が響いてるような気がする


年収1000万じゃやれること限られるよな
それこそ埼玉脱出してしまった年収1200万君も何人か知ってるし。

車の維持費って完全に自分の為の金額だし購入費用も維持費も軽自動車からアメ車まで車種を選ぶことで自分の必要用途と懐具合に応じて選べる。保険だって内容を見直せば安くも高くもできる。
管理費や修繕積立金って言うのは共同出資金ですべてが自分に還元される訳ではない上に金額の調整もできない。
車の維持費とマンションの維持費は根本的に別物だよ。

>>104
レンタカーの方をオープンツーシータにしたほうがいろいろな車が楽しめるのに。

>>111
そうなんだよ。だから、区内でも庶民が買える同じ価格のマンションと戸建てを比べても生活レベルが少しちがうんだよね。
マンションはある程度余裕がある前提で買う人は多い。

実家は築25年でリフォームして500万かかった
無駄に大きくて庭も含め維持管理に問題がある。。

ど田舎すぎて、それ以前の問題だが

戸建ては管理費は不要なんだけど
光熱費は高くなりやすい点が盲点かな

マンションは
24時間ごみ捨てと、宅配ボックス、セキュリティを管理費で買うと考えてる。

他の施設は正直いらんのだけど。

>>114
25年で500万だと月々9500円程度でしょ？それって高いの？

>>115
光熱費どのぐらい？太陽光のせちゃえば

>>83
ここのタイトルスレ『購入するならマンション？それとも一戸建て？』じゃね？

戸建でもマンションでもどちらでも良いかな。
むしろ住む場所にこだわりたい。
都心3区内の駅近は譲れない。
都心3区内の駅近で100％満足行く戸建たてるなら土地買って建ててになる。5億以上必要。
マンションなら1億切る。
5億払えない貧乏人なんでスミマセン。
只今マンション購入して都心3区内の駅近に住んでます。

25年で500万だと月々9500円程度でしょ？それって高いの？

ウチの修繕積立金よりも高い。

修繕積立金って占有部分まで賄えるものなの？

>>120
エア富裕層のスレは別にありますのでそちらへどうぞ（笑）

>>97
可能なのと、楽しい生活が出来るのとは別。
良い家住んで、我慢ばかりの人生で楽しいの？

>>113
「ある程度余裕のある前提」で買わない人なんて戸建てでもマンションでもほとんどいない。
特にローン金利が過去最低の状況でギリギリのローンを組むとか、マンションで管理費や修繕積立金が上がるのにギリギリで買うとか絶対にありえない。
同じ収入なら戸建だとマンションよりも「あるの程度余裕」が多くなる。
月々住宅に必要な金額が戸建ての方が安いのだから当たり前で反論の余地のない話。

私は富裕層で老後資金も心配無用


そんな貴方なら、マンションに住む資格がある。


戸建よりマンションのハードルが高いだけの違いです。

>マンションで管理費や修繕積立金が上がるのに
今まで何軒かマンション住み替えてきましたし、今のマンションも15年になりますが、
管理・修繕費はずっと変わりませんよ。上がるマンションって長期計画がずさんなんでしょうかね？

>>120
都心3区内で1億切るマンションって、55㎡とか？
http://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc/?kamax=10000&menmin=50&e...

防火地域80/300%～の土地20坪もあれば充分、
坪400万円にパルコン3300万円で、1億1千3百万円
やや、予算オーバーだけど

ホームエレベーターにビルトインガレージ、ルーフバルコニー等を全て月額使用料無しで占有と考えるとありかもよ

>>86みると
安いのは分譲建売、
土地持ちの戸建ては建築費用2500万円で、高いね

ホームエレベーターが実用的になればいいのに・・・。うちのじいちゃんでも遅いって階段使うわ。

>>125
だから余裕のレベルが少し違うんだけど、まあいいや。マンションの維持費程度で戸建ての方が余裕があるって位なら戸建てしか無理でしょ。

>>127
例えば消費税は5%から現在は8%、もうすぐ当初の倍の10%になります。
15年前から消費税が10%になる事を見越した修繕計画なら変わらないのかもしれませんけど、例えば管理会社への管理委託料は絶対に上がっています。最低でも消費税分は。
今は人件費や資材高騰で修繕計画を見直さなければいけないタイミング。
値上がりしていないから安心なのではなく、その反対に危ない状況だと認識すべきです。

>>126
その代り郊外マンションは新築2000万で買えます。

>最低でも消費税分は。
そんなの誤差の範囲内でしょ。
例えば100万に対する消費税3％の差額は3万円。
100戸程度で割れば一戸あたりは僅か300円。
例えば大規模な修繕で1億の出費があったとしても一戸あたりの負担差額は3万円。
目くじらを立てるほどのものでもないでしょ。
まあ戸建ては全額一人で負担ですから、税差額といっても辛いのでしょうか。
やっぱりスケールメリットのあるマンションがいいですね。

管理費の会計報告を見ていると、まあまあな額の繰越金があるのが分かるから問題無いんじゃないかな。

>>134
一億の修繕が人件費、資材の高騰で今1億2千万程度になってて、これからまだまだ上がりそう。
それに掛かる消費税も上がる。
値上げしていないってヤバイよ。

全く同じ販売金額ならマンションのほうが維持費がかかる
という話だけど

根本的に戸建ては高い、という現実もあるなあ。

北関東のど田舎でも注文住宅なら土地あわせて4000万くらい行くからね。


建売は安いけど。

マンションは
武蔵野線とか浦和美園とかなら2000万円前半から出てるなぁ

同じ立地で大手ハウスメーカーで建てたら5000万から

まぁ、立地が良いところなら、どちらも良いと思います。
うちは、省エネでecoなところが気に入って決め手になりました。
今日は天気もよく発電日和、僅かですがCO2削減に貢献できる点は気に入ってますね。
↓本日は１９kWh程度になりそうです。

>土地持ちの戸建ては建築費用2500万円で、高いね

こちらのデータでは、東京でも注文住宅の平均床面積は130㎡以上あり。
建築費も全国で一番高く3600万超え。
土地代が数千万円でも、あわせれば平均的な注文戸建ては億を超える。
建売戸建てとはまったく別の価格帯。

http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/

>>131
いや、マンション派が余計に掛かる維持費を負担できるマンション住民の方が豊な生活がとか事実と全く違う事言いだしたんだけど？
住いに掛けられる金額って、「物件価格に応じて」決めるんじゃなくて「所得に応じて決める」でしょ？
だから所得が同じで生活費も同じ程度なら家に掛けられる月々の金額も大体同じ。マンションだから余計に掛けられるって事は無い。それが１０万なら戸建てでもマンションでもたとえ賃貸でも同じ10万円。それを増やすには所得を上げるか生活費を削るかのどちらか。
マンションだとその10万の中に管理費と修繕積立金、駐車場代が入って3万〜4万程度は引かなきゃいけない。物件価格（ローン）に使えるのは6万程度。戸建てならその10万から修繕準備金1万を引いて9万程度は物件価格に充てるか、マンションと同じように6万程度をローンにして残りは貯蓄に回すか趣味に使うかができる。貯蓄に回せば繰り上げ返済で金利分も安くできる。
現実、都内マンションでは管理費や修繕費がキツクてマイカーを諦めてる人が多い。だから全戸分も無い駐車場ですら余る。駅が近くて便利だからと自分に言い聞かせて。目の前の戸建には自家用車が止まっているのにね。
豊かな生活をしているのはどっちなんでしょ？

>>136
そんなの最初から折り込んでるよ（笑）

>>141

これもどっちに着眼点をおくかの違いだと思うけどね。

俺は単純に住宅ローン＋管理費や駐車場を含めて住居費として計算したから戸建ての場合８００～１０００万位高い物件を検討したからね。

マンション買う人はほとんど組み込んでるよ。

マイカーも２台持ち（ミニバンと軽だけど）だけど、まわりも大抵一台もってるしね。

>>141

その、目の前の戸建ては、
マンションより明らかに価格が高いわけで
どっちが裕福な暮らしなんでしょ？ってのはおかしくない？


比較するならもっと駅から遠く離れた同価格帯の戸建てと比較しないと

ここで話されてる戸建てって建売のことなの？

全国的には戸建て優位
首都圏ではマンション優位

これが答えなんでしょ。

地方都市なんでも、宇都宮の中心にスミフがタワマン建てましたが
明らかに地域の建売はおろか注文住宅より上の購買層狙いでしたよ。

豪邸建てるか、こっち買うか、みたいな。

マンションが4000万の立地の周りには
4980万あたりで建売が出てる
そのへんは当たり前だがバランスがよく出来てる。

ただ駅直近商業地とか、都心一等地は建売は無い。
地方にいけばマンション新築が無い。

結局、バランスはどこでもとれてる。

注文戸建はコストが一番高いのはどこも変わらない

建売り買うような人はマンションでもいいだろう。
ここの比較の対象が建売りの例ばかりなのは、注文戸建てを知らない人が多いから？
注文戸建てを建てるような人は、マンションなんかほぼ対象外。

マンションの修繕積立金は、販売促進の為に必要額以下に設定してあるので
実際の修繕時には相応の追加負担を覚悟する必要がある。

http://biz-journal.jp/2013/08/post_2719.html

>>149
土地があると、住所も変わらず建替えるほうが安上がりなんだよね
マンションって、半分借り物みたいなものだし。

>150

修繕積立金自体がまったくない一戸建てよりははるかに少ない支出で修繕できますよ。

あ。ここの戸建て民は無修繕で朽ち果てさせる趣味でしたよね・・・

建売りと注文住宅を区別する意味がわからん。
ここでは一緒でいいだろ？

>>152
>修繕積立金自体がまったくない一戸建て
普通は自分で積み立てる、あるいはそのくらいの貯金はあると思うよ。
それよりマンションの修繕積立金は共有部だけだから、自分の部屋の修繕費も積立金以外に別途蓄えないと。

>>152
限られた修繕積立金でキッチンやユニットバスのグレードどうするかとかってもめないの？
多数決で決まるんでしょ、好みにあわなくても我慢するの？

>>155
キッチンとかは専有部だから自腹で修繕するの。積立金とは無関係。

有名ハウスメーカーで注文住宅を建てたら、
手抜きはするわ注文した物より安い建築資材を使うわ単純ミスはするわで
もう懲り懲り、
例えば屋根の色は二度間違えられた。断熱材は安くて薄いものを使われる寸前に見つけて止めさせた。

>>153
注文住宅と建売だと、どこに建てても
価格帯が大きく違うのほぼ別商品
同じ地区で平均倍近くちがう。

首都圏は現実的には、戸建てよりマンションが多いんだな

1億で、

湾岸タワマンの上層階を買うか
田園都市線(青葉区)で一軒家にBMW3あたりでプチゼレフか

どっちか

>>159
どっちもなし。
湾岸マンションは埋立地で地盤がだめ。海抜低いし津波の防御壁になる。
青葉区はきつい坂道が多く、高齢になったら平地への移住が必要。
わざわざ横浜あたりまで下らなくても、1億で23区内に7000万で土地買って3000万で家建てればいいじゃない。

>>157
HMを選ぶ眼力がなかった君の家がたまたまそうだったというだけ。
建売のほうが、材料や作業の質は落としやすい。
建築費を坪20万円台におさえないと利益が出ないのが建売。

>>160
青葉区の老人はタクシー移動が基本だからわざわざ平地に引っ越さないよ。
東名にのれば２０分で渋谷にいけるし、とにかく貧乏人が少ない土地柄だから住みやすい。

区部で庶民が建てられる戸建てなんてコンパクトカー1台がギリの庭なし3階、土地変形で7000万とか

さいたま市あたりでバス便で少々広めの家を無理して6000万くらいで建てるとか。

地方民のイメージする戸建てとは程遠い

>>162
青葉区はまだ若い人間が多いからな
これから高齢化してどうなるかな

青葉区の戸建より小杉のタワマンの方が高い。

>165

そりゃ小杉のマンションのほうが便利だから人気なんでしょ。

6000万とか7000万ではまともな戸建無理とか言って見え見えなマンション推しするやつが常駐してるな笑 当たり前のことだが戸建のメリットは自由なことだからね。たまにはおたく探訪とか見てみた方がいいよ。それこそ狭小でも素敵な家はたくさんある。固定観念にしばられず自分流の住まいを構築すればよい。

都内の城南地区に住むならマンション。
都心から外れた県境あたりなら建て売り。
郊外なら注文住宅かな。

都心から外れた県境の意味がさっぱりわからん。

1億円の予算があれば、23区内でも敷地40坪前後の注文住宅が建つ。
坪150から200万円の地価なら、周辺区あたりで結構いい土地が買える。
マンションより広い注文住宅が可能でしょう。

>170

一億出して周辺区（大田区・杉並区？）とかで戸建てを買うなら、
湾岸タワーのプレミアム住戸（１００平米超）にするか、都心のマンション８０平米ぐらいにするほうがいいな。

そういう人が多いから今はマンションのほうが人気で値段が上がってるんだよね。

なんで湾岸がいいの？
マンション買うにしても、埋立て地で海抜の低い湾岸はない。
あのあたりの昔を知ってるし、災害リスクが高まってるのに津波には無防備。

>>171
豊洲？
ららぽーととかたまに行くけど、やっぱり出自が工業地域
DINKSでいずれ、こどもができたら低層住宅街に引っ越すとか、そういった感じと思う

>>171
周辺区は都心3区周辺の区部のこと。

>174

そんなところが坪１５０とか２００で買えるわけ無いでしょ。

>そんなところが坪１５０とか２００で買えるわけ無いでしょ。

変な思い込みはやめて探して見たら？
http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/city/

マンションのが多い地域ならマンション、
戸建てが多いなら戸建て

＞173

小杉とかもそうだよね。タワマンがいいかどうかはデメリット受け入れた上での選択だろうから置いとくとしても、わざわざ高い金出してああいう環境のエリアを選んでしまう人がいるのはデベにとってありがたい話だろうなあ

湾岸タワマンってアンチ多いけど
現実には大人気だからな、これからの供給も膨大だし
勝どきのトウキョウタワーズが、この数年でどれだけ値上がりしたか
坪180で買えてた豊洲が今は320という

>>172
勝どきから1駅で汐留だからという理由じゃ不足か？

津波津波というが、火災リスクは？

戸建てエリア、木賃ベルトのリスクについては考えないのか？

豊洲は良いよ。
あそこは都内最大のコリアンタウンと隣接してる。完全に徒歩圏内。学区で同じ小中学校も普通。
インターナショナルな環境だから子育てに向いてるんじゃない？
あの大ヒット映画、在日朝鮮人の生活を感動的に描いた井筒監督の「パッチギ」も豊洲で撮影したんだからね！

豊洲はいいよ。
豊洲北小は今や都内で一番レベルの高い公立小学校だし。
車道・歩道の分離は完璧で、子供向け私設の多さは都内一。
２３区で子育てに一番向いてる街だろうね。

昔のイメージを引きずってる人は不便なところに住み続けるんだろうね。

>176

都心三区の周辺（文京・渋谷・新宿）で探してみた。

１００㎡以上、６０００万以下だと、大江戸線南長崎の旗竿地、西武池袋線中井の建築条件付き土地、四谷の公道に接してない土地（古屋付き）の三つが出てくるね。

これを選べる土地があるっていう感覚は理解できないよ。
どれをとってもろくな家は立たない気がする。

実際、区部で6000万~1億くらいの価格帯の戸建って売れてるの？

>>184
目黒区とかおすすめですよ
http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_110/?menmin=80&et=7&km=1

>といわれても

都内でも、ベイエリア中心の都心三区の再開発規模が今後突出してるが
山手線東側の重要度が上がるほど、相対的に東急沿線などは不便になる。
オフィスの移転を意味するから。

特に輸送力の低い田園都市線沿線はあんまり良いとは思わないね。

１００㎡以上、６０００万以下のマンションを
都心三区の周辺（文京・渋谷・新宿）で探してもなくないか？

>>182
いい加減な事を言いますね。コリアンタウンは川一つ向こうの枝川です。
ここは戦前にオリンピック招致の為と言う名目で江東区中の在日朝鮮人約1000人を集団移住させたといういわくつきの場所ですが、現在は朝鮮学校などもあり、ほのぼのした街です。
豊洲からは歩いて5分程度で利用駅や生活圏は全く同じですが、川を挟んでいるので同一地域ではないと思いますよ。

富裕層って建て売りに住んでるのかな？
昔から富裕層(先祖代々)だと高輪とか麻布に広い敷地で豪華な注文住宅住んでるイメージあるな。
一代で富裕層になった人は赤坂、六本木又は湾岸のタワマンに住んでるイメージあるな。

建売り戸建ては、マンションと比較して選択するような所得層が対象の格安物件ばかり。
戸建ては注文住宅と考えてる世帯には、マンションの選択肢はない。

>これを選べる土地があるっていう感覚は理解できないよ。
>どれをとってもろくな家は立たない気がする。

そういう商業地はマンションで住む所です。

結局23区はマンションのが売れてるんだろ？
じゃあ都市部はマンション優位なわけだ。

日本は貧乏になっちまったからな。マンションでも買えるだけマシさ。

＞結局23区はマンションのが売れてるんだろ？
＞じゃあ都市部はマンション優位なわけだ。

マンション優位？いかにもマンション脳思考。
23区のいい土地には既に戸建てが建っているので、
マンションが建つような土地は駅遠か、豊洲のような埋立地の工場跡地になる。
23区内の土地を買ったり相続して、戸建てを建てているのを知らないらしい。

>>196
新築分譲マンションは駅近ばかりだろ？
現実をみなよ

>新築分譲マンションは駅近ばかりだろ？
>現実をみなよ

現実に23区内の駅近新築マンションなんてレアじゃないの。
戸建てみたいに徒歩数分とかじゃなくて、駅近マンションというなら駅直結イメージでしょ。
そんな新築マンションが駅近ばかりに建つ駅ってあるの？
西側の周辺区に居るけど、駅近に新築マンションなんてしばらく建ってないよ。
徒歩5分程度なら何棟か聞いてるけど。

>>198
都内でも「城東と湾岸エリアだけ」は駅近マンションって沢山ありますよ。戸建に向かない地域ですけど。
周辺区西というか城西、城南ではほとんどありませんね。

たしかに城東や湾岸は環境的に戸建て向きではないでしょう。
低地で密集戸建てが多く、閑静な住宅街とは程遠い。
23区内で駅近に新築マンションが多くあるというのは城東や埋立地でしょうか？
城東や埋立地はマンションしかないでしょう。
戸建て住宅街の多い山の手エリアの駅周辺では、駅近の新築マンションはほとんどありません。

バブルになるとまた地上げ屋がやってくるな

>>198
スーモで調べたら２３区内の新築マンションの４分の３が徒歩１０分以内。
お前は間違ってるよ。

お前とか下品な物言いは控えてね
投稿マナーを守れないならお引き取りくださいな

平成23年度　首都圏整備に関する年次報告　国土交通省　第180回国会(常会)提出
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h24/h24syutoken__files/...

ｐ62　-4-17 首都圏の次世代車別の保有台数割合

殆ど１００％近くがハイブリッド、充電設備が必要で時間のかかる電気自動車はほぼ０％。

ｐ70　距離圏別の住宅型毎のシェア（平成23 年）

　　　70km圏　共同分譲　　3.1％　　戸建持家　49.8％
　　　60km圏　共同分譲　　1.9％　　戸建持家　54.1％
　　　20km圏　共同分譲　 26.4％　　戸建持家　14.8％
　　　10km圏　共同分譲　 46.7％　　戸建持家　 8.1％


　　　住宅の建て方別建築年の状況（全国）

昭和25年以前　共同住宅　 2.6％　　戸建　92.5％
平成13年以降　共同住宅　47.8％　　戸建　50.2％


このスレで話題になっていたデータの抜粋　御参考まで

>スーモで調べたら２３区内の新築マンションの４分の３が徒歩１０分以内。

徒歩10分程度なら戸建てでもたくさんある。建売り以外の戸建ても見たらいい。

マンションは自分の敷地と駅敷地の境界間の徒歩換算時間だから、自室からだと実際はさらに2、3分以上かかる。
徒歩10分表示ではとても駅近とはいえない。
駅と隣接してるようなマンションじゃないと駅近とはいえない。
地盤の悪い湾岸埋立地じゃなく、戸建てでも住めるような海抜の高い山の手地域じゃないと比較にならない。

＞住宅の建て方別建築年の状況（全国）

この数字って戸数での比較？
マンションは狭い区画を、階数でいくらでも積みあげられるから当然多いんじゃない？
その分空室も増えて供給過剰。

戸建ては敷地が有限だから、都会ではマンションより価値があるということだね。

>205　176を見たら、戸建ても、まともな土地はなさそう。予算無制限の設定かな？

>206

戸数だろうね。それ以外比較しようがない。空き室は賃貸の方が多そうだから
現在は共同住宅の方が空き室は多いかもしれないがよく分からない。

東京の賃貸はかなりが不足している単身世帯用にかわると思う。首都圏に人口は集中するから
問題は無い。地方の人口は大きく減るし、古い住宅が多い戸建ては相当空き室が増えると思う。

今の固定資産税のやり方だと更地にするより凄く古い住宅でも建っていればその方が税金が
安いから。固定資産税が変わらなければ、地方で空き家が増えるのは戸建てが圧倒的に多い。
更地にしても地方では住宅の需要がないし…。

これから都内戸建は相続税が払えなくなり、中古戸建売却が増え土地の価格もこれから下がるだろう。
買う側も相続税を考えると躊躇う。
しかし、タワマンの相続税軽減効果が強すぎるのもどうだろう。

土地の価格が下がると戸建、マンション関係なく価値は下がる。

不動産相続の課税評価額は時価より相当低いから、都会でも広大な土地以税金の心配ないよ。

>>204
リンク先見てないからあれだけど、
これってドーナツ化そのままの結果なんじゃないの？都市圏の中心ってつまり都心の繁華街とかだよね。
そこから20キロ以内って例えば皇居を中心にしたら東は城東、湾岸エリアで南や西は新宿、渋谷や池袋辺りになる。環境が悪いからマンションじゃないと住み辛い。
10キロ圏内（都心のど真ん中）は人口が少なくてほとんどがマンション
20キロ圏内ってほとんど賃貸って結果だと思う。
ドーナツ化のいわゆる普通の住宅街は20キロ〜40キロ圏内辺り。いきなり人口が減る50キロ圏にするのは変だと思うよ。

供給過剰のマンションの空室問題はどうすんの

管理されずに放置された空き家は、社会的に大きな問題ですね。いろいろ危険だし。

>>209
中古戸建の売買が増えると、二軒買い取って一戸にして売るという現在と逆のことができるようになる。
それで土地の価格が下がればペンシルやミニ戸だったらマンションの方がマシと言っていた層はマンションに見向きもしなくなる。今の戸建はニコイチ狙いで価格が下がっても需要は高まる。値段は下がれど簡単に売れる。
そうなると23区で駅から近い閑静な住宅街で庭付き車庫付4LDK二階建て。これが普通のサラリーマンに買えるようになる。
その反面、マンションの供給は衰えることを知らずに新築マンションの過剰供給を続ける。当然、新しく建てられるのは広くなった建売に対抗すべく広いマンション。少子化人口減を考えると当然の流れ。

そうなると、現在でも在庫過剰で空室率が問題になってる中古マンションの未来の価格ってどうなりますかね？
価格というか、買う人がいなくなるんじゃないですかね？需要そのものが消失すると思います。

代々の土地家屋がある人のほうが多いけど、知らないみたいね。

マンションはリスクを隠して新築買わされて、10年住んだらリスクに気が付いて、またリスクを隠して中古で売るという負の連鎖を作っている。築20年越えたあたりで全てのリスクが露呈し、その時点で保有してる人がリスクを負います。

＞中古戸建の売買が増えると、二軒買い取って一戸にして売るという現在と逆のことができるようになる。
＞今の戸建はニコイチ狙いで価格が下がっても需要は高まる。値段は下がれど簡単に売れる。
お隣同士が同時に売りに出るというレアケースを前提で語られても

トラブルが多い共同住宅に住む意味は？
我慢大会ですかね？

まあ、実際はトラブル無しで快適なので。(笑)

戸建買う金がありません。

騒音も自転車放置も耐えてます。

>まあ、実際はトラブル無しで快適なので。(笑)

実態はマンションのトラブルは多いようだ。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

それを言ったら営業が困るじゃん

国交省や東京都が税金使って定期調査するほど、分譲マンションには問題が多いということ。
「うちのマンションは問題ないもん。藁」というのは、マンデベ営業の書き込みだよ。

＞20キロ圏内ってほとんど賃貸って結果だと思う。

東京の戸建てだと、都心から西南側10kmから20kmのエリアにいい住宅地がある。
マンションが建ちにくい用途地域が多いからね。

２２４
そんなの皆知ってるよ

>>218
例えば建売って何軒か同時に建てて販売するよね？
そうなるとその家を手放す時期や建て替えや大規模な修繕が必要になる時期も大体同じになる。
一軒が売りに出て業者が買う、それでお隣に売ってもらえないかと交渉をする。
もちろん、一軒目を買う段階でお隣が買い取れるかのめぼしも付けて。少し上乗せすれば売る人も多いと思うよ。修繕か建て替えか売却かで迷う時期だろうし。

長年戸建に住んでる人ならいわゆる「立ち退き」で大もうけした人や大損した人の話って身近に聞いたことがあると思う。
これから人口が減るとそういう小規模の再開発で立ち退き得できる人が増えると思うよ。

マンションはないね
単身者ならありかもしれないがね

>>227
土地がどんどん値下がりするのにわざわざお隣まで買ってくれる不動産屋がいるわけないだろ？
それに不動産屋はあくまでも個人の売買を仲介するのが仕事です。住宅街の土地を複数買い取って再開発なんてしません。

>212

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h24/h24syutoken__files/...

平成23年度　首都圏整備に関する年次報告　国土交通省　第180回国会(常会)提出

ｐ70　距離圏別の住宅型毎のシェア（平成23 年）

　　　70km圏　共同分譲　　3.1％　　戸建持家　49.8％
　　　60km圏　共同分譲　　1.9％　　戸建持家　54.1％
　　　50km圏　共同分譲　　7.9％　　戸建持家　38.1％
　　　40km圏　共同分譲　 11.5％　　戸建持家　31.5％
　　　30km圏　共同分譲　 21.7％　　戸建持家　20.4％
　　　20km圏　共同分譲　 26.4％　　戸建持家　14.8％
　　　10km圏　共同分譲　 46.7％　　戸建持家　 8.1％

共同分譲の一棟あたりの平均戸数で換算すれば、戸建て棟数との差は少ないはず。
20ｋｍを越えるあたりから実質戸建て棟数のほうが多いんでは？

戸建て1戸に対し、マンション1棟には35倍もの戸数がいるらしいからね。

>>229
値下がりするから買えるんだよ。ちゃんと読んでね、土地は値下がりしても需要は増えるんだよ。
23区城南や城西で駅徒歩5分程度の閑静な住宅街に敷地45坪程度の車庫付庭付き二階建て4LDKの建売がびっしりとできていくんだよ。それでもマンションを買う人っている？
そのころは確実に「マンション老朽化」が社会問題になってる。「売れず、壊せず、直せずの三重苦」で古びたマンションが地域の発展を阻害している。それを横目にマンションを選ぶ人なんていますかね？
おそらく、そのころに新築で分譲されるマンションは「解体準備金」「解散準備金」的な積立が管理費や修繕費の他に徴収されるようになってる。それがない中古マンションを買う人はよほどお金に困っている人だけでしょう。
中古マンション市場の存在自体が怪しい。

同じ戸建派とはいえバカだなぁ。
例えば今みたいに湾岸マンション値上がりして高くなっていったら周辺区戸建ての割安感出てくるから需要が増えるし、需要が増えれば価格も上がる。そしたらまた湾岸マンション割安感出てくる、ってだけの話でしょ。

長期的に見たらマンション価格より地価の方が上がり下がりがゆっくりってことの方が重要だね。

>232
>>マンション1棟には35倍もの戸数がいるらしいからね。

35戸じゃ小さすぎる。ディスポーザーがない可能性が多いし、エレベーター１基で待ち時間長いし、
管理費・修繕積立金も割高。１００戸前後あると、ディスポーザー付きが多いし、エレベーター
２基が連動して待ち時間が短い。管理費等も割安。

タワーマンションまでいくとスプリンクラーが必要になったり、ホテルライクな管理サービスが付加
されることで、結果として平均値より割高な金額管理費も高いことが多い。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29519/
マンション管理費が割安か割高か その相場を知ろう

>231

>230

は国土交通省のデータを引用しただけ、違うと思ったら国土交通省に投稿でもしたら。

それは余計なお世話といえるでしょうね。

>231

>230

は戸数では無くシェア、戸数を知りたければ、p69の図表2-5-13　建て方別の累計住宅着工戸数
を参考に自分で計算すれば分かるはず。省略した共同貸家、戸建分譲も分かるのでは。

>35戸じゃ小さすぎる。ディスポーザーがない可能性が多いし、エレベーター１基で待ち時間長いし、
>管理費・修繕積立金も割高。１００戸前後あると、ディスポーザー付きが多いし、エレベーター
>２基が連動して待ち時間が短い。管理費等も割安。

東京都以外のマンションに住んでる住民かな？
今時そんな大規模マンションは田舎にしか建たない。
都内分譲マンションの平均戸数は34.7戸。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm

>>128
同意。

>239

>235
だけど

地方都市にも都区内にもマンションを購入したことがあるけど、地方都市に１００戸以上の
大規模マンションは少ないよ。東京でも棟数で見れば小規模マンションが多くなるけど

戸数では地方都市より多いよ。大規模マンションの９割近くは都区内にある。

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/geturei/10/geturei01_105.p...
東京２３区の分譲マンション建設の動向

大規模分譲マンションは図９の通り、件数、戸数とも９割近くが東京 23 区内での着工。

私の場合、地方都市も都区内の２棟とも１００戸以上の大規模マンションだけど、地方都市の
マンション選択理由はエレベーター２基で、都区内は＋ディスポーザー、外断熱、安い管理費かな。

>>241

100戸以上で大規模マンションとか言うのか…
マンション派だが100戸程度のマンションはいろいろ大変そう。
500戸以上あると管理組合も自治会もやりたがりの人多いし、弁護士も何人かいるから運営もラク。
その規模になると祭りや各種イベントも規模大きく出来るから楽しいよ。

>戸数では地方都市より多いよ。大規模マンションの９割近くは都区内にある。

君の感覚ではなく、東京都の調査では分譲マンション1棟の平均戸数は34.7戸ということ。
マンション民は感覚で物を言うから困る。

都会でも戸建ては注文住宅が多いから、新たに建てるのは個人。
建売り戸建てやマンションは、企業が売るための商材として建てるもの。
建設の動機が違うものを比較しても無意味。

>>242
ほんこれ。200前後戸数のマンションはめんどくさい。意外と数百戸あるマンションの方がラク。多いとなかなか回ってこないし、いくつかサークルとか立ち上がってそういう人達がやってくれる。
小学校のオヤジの会みたいな。

近所付き合いできない人？
家族いるなら子供関係で当然だし
単身者は孤独死等でもしものとき用にも
付き合いは必要ですから
世捨て人ならまだしも…

>243

私の感覚で言ってるわけじゃない。棟数で表示すると34.7戸が平均なのも分かっている。

>241

に書いたように１００戸以上の大規模マンションの９割近くが都区内にあることも事実、

地方都市で大規模マンション探すのに苦労した。都区内にはマンションが多いから
都区内でマンション選択時には複数の大規模マンションの候補があった。

君こそレスを良く読まず、感覚で物を言っている。

>>246
そうそう。
マンションなら子供関係に加えて、大人も近所付き合い出来るよね。
そうすると子供も学年越えて友達できる。世帯数少ないと子供の友達も同じマンションに少なくなるし、マンションで野球、サッカーチームとか作りにくいね。

>>247

100戸なんて普通マンションじゃないの？

東京区部で大規模マンションが建つのは、
土壌や地盤の悪い埋立て地や湾岸だけだよ。
環境が悪い地域だね。

>>248
マンションは住民関係が濃密ですよね。
サークルに加入しなければ変人扱いで、子供が虐められる。
押し付けする声の大きい人が、マンションカースト制度の頂点におり、私生活が干渉されます。

>>247
湾岸エリア再開発の影響だと思うよ。戸数で言うと大きい数に見えるけど棟数で言うと最大でもその100分の一。実際はもっと少ないだろうし。
ここでも一棟当たり100戸を大規模って言うのかって違和感を書いてる人が居るように、1000世帯みたいな本当の大規模って都区内では少ないと思うよ。
なにより、戸数じゃなくて敷地面積で戸建てと比べたらまだまだマンションの方が小さいんじゃないのかな？
そういう実際のイメージが都区内に大規模マンションは少ないって認識になっているんだと思う。

23区の住宅地だと圧倒的に戸建ての建ってる地域のほうが多いんじゃない。
区部のマンションの敷地全部合わせたら、戸建ての敷地より広くなるのかね？
戸建てに向かない埋立地や工場跡地は除外ね。

目黒の駅前にタワーマンション建ちますが、確か2棟で1000世帯近く。大規模マンションが建つ所は土壌や地盤が悪いって書いてる人いますが、目黒駅前ってダメな所なんですか？
城南地区に注文住宅の戸建て。坪数約50に両親住んでるんですが、売って住み替え検討してるみたいで。
庭(プチ)手入れや階段が歳で辛いみたいで。
個人的に一軒家売らないで残してくれれば。思い出もあるんで。と思いますが、反対する材料もないんで。目黒駅前タワーマンションの土地が悪いなら考え直すかな？と。
駅前で生活楽になると楽しそうにしてるので…。
今の自宅も東急沿線駅ちか徒歩5分で商店街もあるし良い所なんですが、どうなんでしょうか？

>>254

ネタにマジレスすると、今の家をプチ改装して住み続ける方が良いに決まってるよ。

バブル期にマンション錬金術で、親が戸建とマンション両方所有してて、今戸建てに住んでるが、駅前のマンションは貸してる。戸建て処分してあらたにマンション買おうなんて話にもならないし、戸建て処分して貸してるマンションに住んじゃおうなんて話にもなったことがない。

老後はマンション生活が素敵とかデベの戦略にまんまとひっかからないように。

>>254
全てが全て悪い地盤に建つわけじゃないし、土地用途区分の話で第一種低層住宅専用地域というのがお国が決めた住宅地として良い環境を定めた地域だから、戸建てならばそういう地域が良いって話だよ。
目黒の駅前って環境は良くないから住むならマンションじゃないと逆にキツイいよ。地盤は知らない。川沿いとかなら軟弱地盤もあるけど、仮に軟弱地盤でも城東や埋め立て地ほどは酷くないと思う。
目黒駅前のタワマンってサンマの日は臭いが部屋に入ってきそうだね。

でも、城南の戸建の方がいいと思うよ。あくまで両親の気持ちだろうけど。
目黒は現役世代なら便利と言えるけど、リタイヤしてたら煩いだけの街でしかないよ。
それよりも住み慣れた土地で、商店街もある便利な立地ならそこに住んでいた方が幸せだと思うけど。
長年住んでいれば知人友人も近所に沢山いるだろうし。
タワマンで孤独な夫婦生活って幸せかな？
階段もおっくうでも使った方が良い。マンション派は茶化すけど、日常で階段を昇り降りせざるを得ないって実はものすごく良い事。「人間は足から老いていく」と言うけどこれは本当。老いれば老いるほど意図的に運動するのって大変だからね。

戸建てでもマンションでも都心ならOK 。年取るとマンションの方が良いと思うけど。郊外は、どっちだろうと駄目だね。人口減都心回帰の時代に、お金溝に捨てるようなもんです。

>>257
概ね賛成だが、７０平米のミニマンションは除外しましょう。
家族犠牲にするミニマンションは最悪です。

そうだね。
都心でも70m2なんてウサギ小屋は駄目だね。

>>230
都心から10kmぐらいがちょうど良いところと思います。
GWとか下手に郊外に出かけるより、渋滞に巻き込まれない近場が良いです。
自然も有りますよ

人づきあいが苦手な自分はマンションが地獄

タワーマンションが孤独って思ってる人多いけど、そうでも無いよ♪
下のシュミゴルたまにいくけど、そこで70代位のおばあちゃんと仲良くなりました。
今度一緒にラウンド行きます。
結構年配の人も住んでるけど孤独そうな人いませんよ。孤独って人付き合いが上手いか下手かだからマンションも戸建ても変わらないのでは？元々私は都内の戸建てだったので別に一軒家否定派ではありません。

よっぽどさびしそうに見えたんだね。
同世代の友人作らないと時代から遅れるよ。

家は都心の80m2のマンションなので合格ですね！
アベノミクス前だったので何とか億未満で買えました。
チャリ通勤です。
歩きでも何とかOK 。30分くらいかかるけど。

>>262
その通りです。
タワーマンションは乾式壁なので、ベニア一枚隔てたら隣りの家族。
濃密な人間関係こそ、マンション生活の真髄。

>年取るとマンションの方が良いと思うけど。

年とったら介護施設のほうが快適。
戸建てからわざわざ短期間分譲マンション買って、介護施設に入るなんて無駄。
高齢者は戸建てから介護施設に移るんだよ。

戸建ての壁はベニアなんだろうけど、マンションの壁は18センチのコンクリートだからね。(笑)

>>267
http://homepage2.nifty.com/tsuka-yy/hiroba/kansiki.pdf

あなたのマンションは、かなり古いマンションですね。
最新マンションは、乾式工法が主流です。
無知ですか？ それとも嘘つきですか？

年取ったらマンションは良いとしても、都心は止めておいた方が良い。
年寄りには不便だよ。
介護施設とか郊外に比べて少ない。
病院も待ち時間の長い大病院ばかりで不便。
デイサービスとかも少なくて高価。
都心は年寄り向けの店や施設が少ないから出かけなくなる。
やはり、駅前商店街的な所で顔と名前の通じるお店を複数持った方が出かける楽しさがある。
それを庶民的って言うんだけど、年をとるとそういうサービスの方が心地よくなるよ。

それと、タワマンで孤独って言ったのは長年住んだ町でできたコミュニティーを捨てる事を言ってるの。
高齢になってから新たにコミュニティーを作るのって大変だよ。

年寄りにはマンションがいいという理由がわからない。
エントランスや駐車場まで長い距離を時間かけて移動するのが快適？
うちの親は介護施設のバリヤフリーワンルームのほうが快適だそうだ。
食事の支度もしなくていいから、自分の時間が増えていいと。

介護施設も潰れないところを選んでくだされ。

年取ったら子供達の手を借りたり、それが出来なければ介護施設に入らざるを得ない状況になることは誰でもあり得るんだから、わざわざ老後に無駄な資金使ってマンションへ越す意味など無いです。普通に持ってる戸建てに住んでりゃいい。階段上がる程度の運動が厳しいレベルなら介護施設を検討すべき。

>>262
「70くらいのおばあちゃんとラウンド」って拷問レベルの苦痛だと思うのは私だけではないと思う。
「70くらいの関東シニアランカーのおじいちゃんとラウンド」なら楽しそうだけど。

最近は介護マンションも同時販売ですか。。。

>>273
仕方ありません。
同じマンションに住むということは、社交辞令が通じません。
断れば変人扱いされます。
赤の他人と運命共同体になるのがマンション生活です。
世代も価値観も収入も異なる人間と壁一枚隔てるだけで生活しなければなりません。

介護施設はできるだけ入りたくないよね。階段のある戸建てこそ老人にとって拷問だよね。2階なんて物置になっちゃう。3階建てミニ戸だと、実質、老人住めないでしょ。

車が無いと買い物も行けないような立地も将来的に地獄ですね。

利便性が良い場所は必須
プラス車所有も必須ですがなにか

マンションも高くなりましたね
今はお金持ちがマンションの時代ですね

金持ちはマンションにはいないよ

>>251
>サークルに加入しなければ変人扱いで、子供が虐められる。 

そういう風に持っていかないと悔しいよね(笑)

>>261

うん。
戸建てにしとけば良かったのにね。

>251
>>サークルに加入しなければ変人扱いで、子供が虐められる

サークルなんて無い。社宅じゃないんだから、勤務先はそれぞれ別。趣味もいろいろ。殆どの人と
会ったことないかも。エントランスまでの短い時間で同じ階の住人とたまにしか会わない。

別の階だとどの部屋かも知らない。子どもの学校が同じで友だちだと、その子と奥さんは来ること
あるけど。ご主人はまず来ない。

同じマンションの住人とより、同じ勤務先の方がサークルも有るし、付き合いもある。

貴方戸建の人？

>>283
会社の付き合いもあるけど、マンションの付き合いもあるよ。
マンションの付き合い無いなら、職場往復だけの戸建てで良い。

>>273
赤の他人なら苦痛。
同じマンションなら苦痛じゃないよ。
同じ会社の70代おばあちゃんと一緒なら苦痛じゃないでしょ。それと一緒。

>260
やたら都会ぶってるが、どこにでもある郊外の公園かなんかだろ。

人口増加と共に住居が郊外に押し出されただけでしょ。
人口減都心回帰の時代に郊外物件なんて買ったら、
資産価値激減間違いないと思うけど。
車と同じで買った途端、資産価値激減でしょ。
都心の物件なら上がることもあるのに。
人口少ないころは職住近接だったんだから、
今後は間違いなく職住近接。

オーストラリアは外国人には売らないからね（永住は除く）
日本は外国の金持ちに別荘か投資用に買い占められてる。
いずれ手放すだろうから、それにつられて買っちゃ危ないよ。

首都圏は人口減にはなりません。人口は地方から東京に集中し、郊外の土地は暴騰するようですよ。

>>285
>赤の他人なら苦痛。同じマンションなら苦痛じゃないよ。

なるほど、こうやって騒音問題を乗り越えていくのですね。

ゴルフしたことないのかもしれないけど、極端にレベルの違う人とラウンドするのは苦痛だよ。
いくら上手くても７０のおばあちゃんじゃティーグラウンドからして違うでしょ。遅れてるから走ってとも言えないし。
ショートホールで何番で打つ？とかあそこのセカンドは何番で打った？とかの雑談もできない。
70過ぎの親父とその友達とラウンドする事あるけど、完全に親孝行が目的だよ。楽しくは無い。

もしかして自分も70近くなの？そういう老人会なら良いけど。

ドーナッツ現象で都市部の人口が減少して今度は周囲の郊外に広がるよ

>276

介護施設なんか嫌だな。大人数部屋が普通で個室とか高そう。先生も病院みたいに
専門じゃなさそう。何より他の人と一緒の生活は無理。うるさい人もいそう。

階段はないんじゃないかな。エレベーターぐらいはありそう。

>284

会社ではヨット班とかもあった、会社ではサークル活動に援助金が出るんじゃない。

>>290
レベルなんて知らんよ
それが苦痛なら会社の70代おばあちゃんだって苦痛だろ。
マンション関係無いって話、分かる？

>介護施設なんか嫌だな。大人数部屋が普通で個室とか高そう。先生も病院みたいに
>専門じゃなさそう。何より他の人と一緒の生活は無理。うるさい人もいそう。

高齢者にはマンションがいいとか意味不のレスがあったが、高齢者でも介護不要なら戸建て。
バリヤフリー改装の難易度や駐車場までの利便性もマンションとは桁違いにいい。

292くんは今の介護施設を知らないようだが、公立の特養とちがって民間の介護施設は個室。
夫婦で生活できる広い区画もある。
マンション買う位の入居費がかかるけど、高齢者には中途半端なマンションなんか買うより便利で快適。

子供がいない人前提？
ＧＷの書き込みは仕方ないか・・・

>>294
やっぱりゴルフを知らないんだね。
下手な人は上手い人と回るのは快適なんだよ。自分の時間が増えるし面倒見てもらえるから。
だから自分が上手ければおばあちゃんは快適だよ。
一番疲れるのは下手同士のラウンド。全員走れよとか、カート乗るなとか後ろから文句言われるし、キャディーマスターに怒られたり、物凄く長い休憩取らされて後半は最後尾にまわされて最終ホール暗くて見えないとかになったりする。

マンションの共有施設使ってたら７０のおばあちゃんとラウンドする羽目になったって悲惨話にしか聞こえない。
そういう面倒な付き合いができるマンションは嫌だって話。

はぁ？？どんなパーティーでゴルフしてんの？
同年代の知り合いがいないとか・・・
あとね、下手な人はそもそも楽しめませんよ
他の人にも迷惑だしね

バックティからシングルで回れるくらいじゃないとゴルフの本当の楽しさはわからない。

>>297
お前も分からんやつだなｗ
まず、俺もマンション派だが、７０おばあちゃんとゴルフとは別人な。まぁこれはどうでも良い。
マンションでサークル作ってるけどゴルフじゃない。

> 下手な人は上手い人と回るのは快適なんだよ。自分の時間が増えるし面倒見てもらえるから。

だから、その７０代おばあちゃんとゴルフな人は快適さを求めて無いんだろ。
快適さを求めるならゴルフしそうになってもかわせるだろ。理由なんていくらでもあるんだから。


>マンションの共有施設使ってたら７０のおばあちゃんとラウンドする羽目になったって悲惨話にしか聞こえない。
そういう面倒な付き合いができるマンションは嫌だって話。

そういう風にしか聞こえないなら理解力なさすぎ。やりたくなけりゃやらなきゃ良いだけの話。
面倒な付き合いが嫌ならしなくても済む、これがマンションな。

>子供がいない人前提？
>ＧＷの書き込みは仕方ないか・・・

いまどき子供に介護させる親なんかいないだろ。
親は子供に負担をかけるものではない。

そうでもないよ、仲良い家族、介護してもらえる老人も
少なくないですから。

RCマンションは木造より寿命が短いので買う意味はないと思います。一戸建て＝買う　マンション＝借りる

RCでも木造でも良いけど、郊外はダメね。
都心の物件にしましょう。

郊外のマンションは最悪だね。

郊外は戸建でもマンションでもアウト。

郊外って環八の外側ぐらいからだよね。

>そうでもないよ、仲良い家族、介護してもらえる老人も
>少なくないですから。

介護の実態を知らないだけ。
子供が仕事辞めて、24時間フルタイム介護できる？

最低でも環七でしょう。

郊外同士の底辺の争いだと、マンション惨敗になってしまいましたね。

>310
というより郊外は底辺なんだから、底辺では戸建てもマンションも底辺だよ。価値はない。

環八、環七の外から郊外って定義なら、今、購入を検討している、購入したという世代が死ぬ頃でもその郊外が過疎化するとか売れなくなるって事は無い。

郊外が底辺ってのはいいとして、その底辺の中でもマンションが最も底辺の座を勝ち取っていますね。

うちは、11kmです。ちょうど良い感じの閑静な住宅街
皆さんは、都心からどのくらいの距離にお住まいですか？

うち都心のマンション。
郊外戸建て買うくらいなら、
都心のマンションお勧めする。
アベノミクスで含み益出てるし。

環7より外なんて資産価値心配で買えない。
これからは徒歩通勤の時代でしょ。最低でも自転車通勤エリアじゃないと。

都心は戸建が最強。

都心の戸建てなんて高くて買えないでしょ。ミニ戸は問題外だし。家は予算1億しかなかったので、マンションにしたよ。買った時期が良かったので、何とか予算の範囲内だったけど。

都心から11km も離れてたら、震災時帰宅難民になる。

>>315
いつ購入？

>都心から11km も離れてたら、震災時帰宅難民になる。

帰宅民で混雑してても3時間もあれば余裕で帰れるでしょ。

＞環7より外なんて資産価値心配で買えない。

住宅は資産価値より住環境。
資産価値が心配なら不動産なんかに金を使う必要なし。

マンションなんて買う人いるの？イマドキ

＞都心の戸建てなんて高くて買えないでしょ。ミニ戸は問題外だし。家は予算1億しかなかったので、マンションにしたよ。

都心で１億以下なんてミニマンじゃないか。

都心住まいなのにマンション、それも1億円じゃ笑われますね。

>>324
http://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc/?kamax=10000&menmin=80&s...

中古なら安いよ！

中古なんていいの？

築４０年以上。さらに耐震に問題がありそうだから、まあ安いだろうね。

http://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc/?kamax=10000&menmax=80&s...
狭いけど築浅か

築40年超マンションは、耐震補強工事や修繕積立金、管理費、空き家対策なんか面倒が多そう。
住むにしても買ってババ引いたりしないで、空き区画の賃貸で十分。
オーナーは売り抜けたくて必死。

GWだからね。
どこのスレも伸びが凄い。

>>301

要介護1とかで介護施設入らなかったら、やはり家族しか頼れるものはないよ。直接介護するというレベルではないとしても、ほっとけないのが現実です。たとえ介護させたくない親、介護したくない子の関係だったとしても、ヨボヨボしか歩けない半身麻痺の老人放置できない。

>>313

底辺ってお前のことだよ？？

郊外マンションが底辺の中の底辺でしょ。
どのみち郊外に価値はないんだから、ムキになる必要はないのに。

1億出せる方って人口の何%？
自分のこと棚にあげて、
よく1億のマンションネガれるね。
ここの戸建てさんの民度ちょっと残念。
こんな方ばかりじゃないんだろうけど。

マンションvs戸建が途中ゴルフ談義になってたのでチョットそれますが、70代のおばあちゃんなめたら負けます。70前半の人に本日惨敗しましたから。
メンバーコンペで準優勝したの70代女性でした。新ペリ上限36で。
おばあちゃんというよりマダム？
グロス82だったかな？
年配女性ゴルフうまい人多いよ。
ちなみに参加者は62名。
年齢は下は20代から上は84まで来てました。

>>335
戸建のレスって無いんじゃないの？
郊外マンションｖｓ都心中古ミニマンと思われ

都心戸建という発想は無理かしら
お金がいるもんね^^

>>338
都心マンション3億ほどでしたが、戸建ての選択はありませんでしたね。
1階はゴキブリが出たり、セキュリティの心配もあり、マンションのほうが色々と快適ですから。
価格の問題ではありません。あと同じエリアでも、同じ価格ならマンションのほうが好立地ですよね。

どっちも買えるという前提でどっち？というスレだよね。

じゃあ戸建だね。
共同住宅はパス。

>>339
マンションＰＳは、年中湿度が高くゴキの＊＊。
最上階まで登りきるから、マンションは定期的に害虫駆除が必要。

購入できる算段が付いてからじっくり検討したら？！
「もし」、の話してどーすんの？

>>342
あなたが言っているのは安マンションですかね？
戸建ての頃はよく見掛けましたが、このマンションに移って10年以上経ちますが、
見たのは2回ぐらいだったかな。特に害虫駆除とかしていませんが。。
戸建ての頃とは比較になりません。これが実態です。

そんなレアケース持ち出しても
誰もマンションに賛同しないよ

>>344
害虫駆除していないスラムマンションに住んで大丈夫ですか？
私のマンションは定期的に駆除されております。
管理されていないマンションは 最悪ですよ。

>>339
お金が無いからマンションですか、、、
そりゃ戸建てを目の敵にするわな。

定期的に駆除しなければならないほど虫が湧くマンションってどんなだよ？

虫とマンションで共同生活？？O(><;)(;><)Oｲﾔｰｯ!

>>347
逆逆。
マンションは管理費修繕費かかるから金無い人は戸建て一択。

ローン無謀スレでも金無いと戸建て薦められる。
残念ながらこれが事実。

>349

虫ってコンクリート食べるの？木材のが好きだと思ってた。戸建ての方が虫がいっぱいだから。

＞よく1億のマンションネガれるね。
＞ここの戸建てさんの民度ちょっと残念。

都内で戸建てを建てるなら、土地代だけで1億超える地域がたくさん。
1億の都心(ミニ)マンというのが笑えるのでしょう。

>要介護1とかで介護施設入らなかったら、やはり家族しか頼れるものはないよ。直接介護するというレベルではないとしても、ほっとけないのが現実です。たとえ介護させたくない親、介護したくない子の関係だったとしても、ヨボヨボしか歩けない半身麻痺の老人放置できない。

介護の厳しい実態を知らないね。
要介護1なんて楽なレベルしか知らないから、子供が介護できると思い込む。
体が元気で認知症だと24時間見ていないと、外で事故でも起こしたら家族が賠償責任を負うことになる。
安易に子供や家族で介護できると思わないことだ。
高齢者にはマンションがいいなんて妄言に惑わされずに、介護施設に入るのが本人にとっても幸せ。

>>352

別に富裕層スレがあるのでそちらへドゾー(^-^)/
富裕層スレには書き込めない後ろめたい理由でもあるのかな？（笑）

あちこちで仕切ってドヤッて誘導する説教厨の人
具合でも悪いのかしらねー

>>355
誘導されると素性バレる妄想癖の方かな？

>>350
ローンを組む人、それもギリギリで予算の無い人の話でしょ？
そもそも購入価格が例え建売でも戸建ての方が高い。
例え管理費が払えても高額のローンが組めない低所得者はマンションしか買えない。
現実に、毎月+2万が払えない人と、住宅ローン+1000万が組めない人ならどっちが多い？って話。
マンションを選ぶ人は初期費用が足りない人。

>>357

自分のマンションは戸建てないから比較できんけど、実家の郊外マンションは低層階と建売が同じ価格だな。まあ、注文はどこまでもかけれるのでなんとでもいえるが、ローコストの方が圧倒的にシェアが多いぞ。

月々２，３万が厳しいやつがマンションかうわけなかろうが。で、ローンが通らんレベルまでにするんならスレチだ。