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これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
>600
EV車は1㎞=1円程度ですから、燃費は超低コストです。
各社充電池の開発が進んできているそうなので、満充電で500㎞程度走れる車が出て来たら欲しいなと思ってます。
まぁ、車体価格も込みで考えないといけないと思いますが。
これからは段々暖かくなるのでみなさん暖房費は激減するのでしょうね。
>>600
電気自動車は出先でも充電しているので実際はあと1000kWhくらい充電してるかもと思います。
うちの電費は7から8km/kWhくらいです。
うちも興味本位の半分趣味みたいな感じです。
>602
EVの料金プランどうしてますか?
http://www.teslamotors.com/jp/models-charging#/calculator
このサイト見ると40A~100Aといった大容量の契約にするようですが
これから自由化で、専用プランとかできてくるのでしょうか?
もう少し普及して、いろいろな面でこなれてきたら検討してみたいですね。
>>604
うちの電力契約はいわゆる6kVAで契約の変更とかも特になく200Vで充電してます。
テスラはとっても憧れますがうちのは100万円そこそこの中古リーフなので夢のまた夢です。
でもそれなり楽しんで満足してますよ。
次に買うならうちにとって現実的なのは海外だとGMやVWなどの普及価格品ですが、やっぱり充電インフラや安心感で国産の次期モデルに一番期待してます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160308-00000522-san-bus_all
まだまだ、これからのようですが、太陽光発電で消費量が少ない
自宅で発電している家庭向けの、電力プランがまだ無いのが残念
うちは太陽光ですが、エネファーム扱ってるなら、少ない家庭向けもいずれでてくると思います。
高浜原発再稼働したのに停止しちゃいましたね。
5月からの再エネ促進賦課金はいくらになりますかね?
平成28年度の賦課金単価
• 1.の買取価格を踏まえて算定した結果、平成28年度の賦課金単価は、1kWh当たり2.25円
(標準家庭(一ヶ月の電力使用量が300kWh)で月額675円、年額8,100円)と決定しました。
>>238を更新しときますね
床暖房を含まない、給湯分のみで計算
■東電
新規プラン料金4527kWh÷効率3.3×(17.46円+2.25円)×10年間=26.1万円
現行プラン料金4527kWh÷効率3.3×(12.25円+2.25円)×10年間=19.0万円
エコキュート(税込):36.5万円+各プラン=56.4万円~63.5万円
エコジョーズ(税込):55.8万円+12.3万円=68.1万円
差額4.5~11.7万円
4月から効率52%のエネファームが発売されますね。
今の単価だと1kw辺り13円位で発電しますね。
電力会社によっては深夜電力より安く発電ですね。
http://home.osakagas.co.jp/sp/search_buy/enefarm/index.html
>>614
うちは前の発電効率45%のSOFCの分ですが65万円で設置できましたよ。
設置費用108万円と補助金45万円でしたので。
太陽光の分は全部売電すれば良い訳で、自家消費分をどうするかですね。
それでもエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房設置するよりは設置費用安いみたいですね。
そもそもエネファームの発電で売電はできないから余分に発電されたとすると無駄に終わります
太陽光発電が1kWあたり売電単価33円も何れは13円程度になる。
改定されていくからなるね。
経済の原則。
>>622
621はこのことを言ってるのではないですか?
http://standard-project.net/solar/baiden/kaitorikakaku_future.html
>電力の卸売市場で取引されている11円/kWh程度
13円もならないか、エネファーム発電のサービス価格ですか?
エネファームで余った電気って、600w位でしょ?
リビングタイムは余らないし、お湯を少く使う時期は発電もわずか、エアコンを使う期間は余らない
売電出来るとしても、3kwの小さい太陽光発電の足元にも及ばない位にショボい
>>626
売電は太陽光に任せて、エネファームは自家消費分で十分
売電が目的ではない。
発電効率80%以上のも開発されてるね。
そうなると1kw辺り10円以下で発電出来るね。
今は700wに押さえられてるけど海外製は1kwのもありますね。
電力自由化になりましたけど
電気料金は安くなりそうですか?
原発再稼働で、原発保有電力会社は意地でも安くするよ、だからオール電化だよ
>今や原発は最もコストのかかる発電方法ですよ。
そんな事はない。
太陽光発電の方がコストがかかる発電方式ですよ。
うちは太陽光パネルを4キロちょっと載せてオール電化です。先月は売電で約5,000円浮きました。水道代で相殺されて光熱費ゼロです。
設備の初期投資がかかりますが、毎月の生活で光熱費がかからないというのはかなり負担が違います。
火を使って料理ができる魅力等もありますが、火災保険料の観点からもオール電化をオススメします。
>637
うちは4.8kwで年間20万円の売電と電気代が3割くらい浮いてます。
初期投資が160万円と補助金50万円あったので差額110万円。
5年程度で回収でしょうか。
今だと初期投資が1kw辺り30万円切ってるのでは?
42円です。
>>640
でしょうね…
今年の固定買取り制度価格は31/33円となりそうなので、4.8kwのシステムだと年間の売電価格は15万円ぐらいが良いところです。
今は補助金も無くなったので、イニシャルコストの回収は10年かかると思った方が良さそうですね。
最初から読んでみましたが、akiraって人が消えた辺りからオール電化有利でしょうか?
今年から32円?なら回収とか考えない方が良いですかね?
HMはやたら太陽光を進めてきます
>641
売電は15万円前後でしょうね。
余剰の場合は高い電気代がなくなる形なので年間4万円前後の削減もあります。
kw辺り30万円なら8年前後では無いですか。
その後も日中電気代殆どかからない+売電は長い目で見ると効果は大きいかと。
>>645
賛同します。
オール電化割引が廃止になったので、IHは導入メリットが薄れたと思います。
これから新築するのなら、給湯器はエコキュート、調理器具はガスコンロが安くなる組合せでしょうね。
太陽光をのせ、時間帯別プランで給湯コストを下げ、10年後、固定買取り期間が終わった後の売電、買電価格次第で、エコキュート継続かガスに切り替えるかを決めれば良い。
>>643
固定買取制度自体が、固定買取り期間でイニシャルコストを回収できるように価格設定をしているので、イニシャルコストは回収できると思って良いと思います。
固定買取り期間終了後は、買取り価格が10円台前半と噂されているので、いつまでも美味しい思いはできないと思っていた方が良いと思います。
>>648
646です。
給湯はヒートポンプ式給湯器の方がランニングコストが安いので、給湯はエコキュート、調理コンロはガスという併用です。
エコキュートは基本的には夜間電力ですので、調理コンロをガスにすれば、日中の自家消費率が下がり、太陽光発電の売電量を増やすことができます。
オール電化割り引きが無くなったので、オール電化or給湯も調理コンロもガスといった二者択一の考えではなく、熱源も分離する考えですね。
>>649
>給湯はヒートポンプ式給湯器の方がランニングコストが安い
地域によりますが、都内等の都市ガス料金が安い地域てまは
電気料金値上げや再エネ費用の上昇で、設置コストを考慮すると
>>240の
10年間延長保証料含めトータルコスト計算すると
条件、給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間で
電気料金22.1万円+
エコキュート36.5万円+
延長保証3万円=61.6万円
ガス料金47.2万円+
エコジョーズ12.3万円+
延長保証1万円=60.5万円
給湯のみでも、ガス併用のほうが安くなります。
床暖房や浴室乾燥等を含めると差は広がります。
>>650
東京ガスはホントに安いですね。
大阪ガスと比べても、1m3あたり20円は安いようです。羨ましいですね。
「これから家を建てます」という条件でいくと、給湯器の初期コストで、24万円もの差額は発生しないようです。
エコキュートが標準にしているHMでは、エコジョーズに変更するのに追加差額が発生するケースがあるようなので、ご提示の計算式を鵜呑みにはできないですね。
固定買い取り期間が明けると太陽光は自宅消費が有利なのでオール電化ですね。
太陽光パネルの寿命の30年で考えるなら。
何より基本料金をダブルで払う無駄がないです。
>>652
地域によるでしょうね。
基本料金が高いプロパン地域ではオール電化が向いていると思いますし
東京のように電気料金が割高で都市ガス料金が安い地域では基本料金含めても割安なので、オール電化は普及しないでしょう。
電力自由化になってオール電化のプランは安くなりましたか?
深夜電力の料金は今後はどうなるか位は世の中の流れを理解すればわかるはず。
まあ太陽光の固定買い取り期間が終われば売電価格も適正価格になるので、太陽光でエコキュートを稼動させれば良いだけの事
暖かい昼間の方が効率もよいですしね。
太陽光10kw以上+エネファームと比べたらどうかは知らないですけど。
>>654
>地域によるでしょうね。
結局はその一言でしょうね。
北陸電力の深夜料金は、いまだにkwhあたり7円台だから、東京ガスの格安料金を適応できたとしても、オール電化の方が安いでしょうし、来年のガスの自由化で都市部はガス料金が下がる可能性があるから、熱源の組合せ方は地域差が大きくなるでしょうね。
>655
太陽光発電と燃料電池を比べる場合、
太陽光は1kWh当たり0円で発電して31円で売電できますから
少なくとも、1kWh当たり(31円+ガス料金)の40円以上のメリットが無いと
設置する意味がありません。
現状の電気料金単価が、昼間23円、深夜20円に満たない程度なので、メリット無しです。
>650
>条件、給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間で
ガス養護派で多いですが、安く見せるためにいつも年間給湯熱量が少ない場合で計算しますよね。
その使用量ってシャワーメインで風呂を沸かしても狭小バスタブの場合などでしょう。
夫婦のみの場合で、節約しないと無理ですよ。
>>657
>現状の電気料金単価が、昼間23円、深夜20円に満たない程度なので、
どこの電力会社ですか?
深夜料金が高い東電では、再エネ付加金込みで深夜料金は20円弱ですが、昼間は28円弱です。
おまけに基本料金が従量契約と比べて、倍近い価格が設定されているので、使用量だけでは直接比較ができないですね。
>>657
ちなみに自分の場合太陽光を更に1kw以上増やすと税金が年間7万円以上発生します。
10年で70万円以上、20年で150万円以上になります。
別で嫁が46kwほど太陽光を野立で設置してますけどね。
>>658
想定必用熱量の多い少ないは別として、熱量換算で比較しているみたいだから、650のランニングコストの計算は問題ないと思いますが…
ましてや、ガス料金が安い東京ガスエリアで、ランニングコストはガスはエコキュートの倍はかかると言ってますし…
所変わって電気が最安値、ガスは最高値の富山を想定してランニングコストを考えると、東京ガスと比較して深夜電力は半額、ガス料金は倍なので、東京ガスエリアの10年での25万円差が、富山では100万円差がでることになりますね。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
簡単な話
太陽光+エネファームより
太陽光+エコキュート+ヒートポンプ式床暖房の設置費用の方が高い
自分の地域は年間のランキングコストもオール電化の方が高い
とっちがの方が安くなるかバカじゃない限りわかるはず。
エネファームの燃料電池って年間、何kWh発電するものなの?
>>669
31円+ガス料金?
意味がわかりません。
太陽光余剰でエネファームで発電して太陽光分を使用しなかった分多く太陽光の売電を増やす事は出来ますよ。
太陽光の売電-7.2円分得しますね。
そもそも太陽光の売電価格もFIT終了後は売電価格が10円台前半と予想されてるのでしょ?
今の価格
10kw以下10年31円と
10kw以上20年24円
でも10kw以上設置した方が良いでしょ?
太陽光10kw以上設置して自家消費せずにエネファームで押し上げてその分多く売電も出来ますしね。
それにエネファームで発電して使用した電気には再エネ促進賦課金も1kw辺今は1.58円
5月からは1kw辺り2.25円も発生しません。
来年度は更に上がるでしょうし?
太陽光を10kw以下しか設置出来ない人や北陸電力圏内の人はオール電化で良いんじゃないの?
太陽光の固定買い取り期間終わったら売電価格11円程度でしょ?
そうなったら自家消費した方が良いのだから、蓄電池なんてイニシャルコストすら元とれないだろうし、エコキュートを昼間稼動させれば良いじゃん!
昼間の方が効率も良いしね。
>>665
99(MJ)÷3.6(MJ/kwh)×7(円/kwh)=192.5(円/m3)
どこのプロパン業者か教えてください。
都市ガス止めて、そこのプロパン業者に変えます。
あと、エコキュートとエコジョーズを比較するなら、各機器の熱効率を含めた上で計算してね。
>>674
落ち着いてください。
ガス派(特に関西のA氏)は、誤魔化しますから
高い基本料金を、使用量が少ない冬以外も払うことになりますよ。
2800円を12ヶ月で33,600円
基本料金だけで、エコキュートの電気料金賄えます。
あと、エネファームで余剰発電すると売電単価が下がる点、誤魔化されないように注意です。
野立の明細出ないしね
>>679
基本料金は2480円ですよ
関西電力のオール電化も基本料金2160円なので、月々320円程しかかわりません。
再エネ促進費の方がよっぽど高いのでは?
太陽光10kw以上なら売電価格も下がりません。
>>679
野立の明細?
年間250万円以上売電してますよ。
嫁の持ち物なので税金も安いです。
自分の分と合わせて年間300万円分以上売電してます。
発電効率が落ちる分も計算しても20年で6000千万円分以上売電して、設置費用+20年分の税金を合わせても2000万円以下です。
それが何か?
>>678
こちらの地域のコージェネ向けの料金は、1m3あたり、都市ガスで150円弱、LPGは300円前後です。
やはり地域限定の話のようですし、機器の熱効率を含めると、言うほどのメリットは感じられないですね。
設備投資ができる、金持ち向けの話として聞いておいた方が良さそうですね。
要は北陸電力圏内と安いガスのない所はオール電化ですかね?
>>679
うちの場合、東京ガスの床暖房割引プランなので
基本料金も毎月6%割引になり、口座振替割引と合わせると
基本料金5月~10月が約650円、11月~4月が約1150円
年間1万数百円なので月平均900円程度です。
3月、平均程度利用して下記でした
太陽光500kw位設置してるならともかく56kw程度だと自慢にもならんわ!
50kw程度ならそこら中にあるでしょ?
都市部の利便性に優れて閑静な立地の良い住宅街では見かけませんね。
車で最低2~3時間、人里離れたところになります。
北陸君かは知らないけど年間の出てるでしょ。
akiraはなんで出せないの?
理由⇒口だけ
軽い気持ちで付いた嘘がいつまでも尾を引く。
野立てあるなんて書かなければよかったね。
結局akiraはだんまりで通すんだね。
メールで書き込み届いてるはずなのに、野立ては無いと認めたようなものだね。
---------- 終了 -----------
原発は止まらない、地震に強いと言う事が今回で証明された
更なる再稼働と共に、オール電化の波に乗るべき時