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これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
東京です。4月からいろいろ変わるようで、よくわかりません
以前は東京電力のショールームが駅近くにあったのですが、いつの間にか無くなってました
>>402
都市ガスのようなので、これからキッチンと給湯を電化にしても、ランニングコストは大きく変わらないと思います。
床暖房は残したいですか?
残したいのでしたら、キッチンと給湯ともに都市ガスのままの方が良いと思います。
床暖房を廃止するのなら、オール電化でも良いと思います。
オール電化のメリットは、深夜電力の安さです。つまり、エコキュートを導入しないと意味がありません。
ところが、東電はこの深夜料金を17円台まで値上げするようです。
さらにオール電化向けのプランは、日中の電気料金30円前後なので、日中在宅の方は、従量+都市ガスの方が安くなる場合があります。
少なくとも、キッチンのみをIHにしたら、逆にランニングコストは上がるでしょうね。
エアコン暖房は嫌いなようで、ほとんど床暖房です。
今は洗面にデロンギを置いてて24Hタイマーで朝晩
暖かくしてますが、邪魔なんですよね。
これを床暖房にしたらスッキリして良いと思ったのです。
浴室暖房も良いのかな?、太陽光発電も良いのかな?
とあれやこれや、迷いますね
>407
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/index-j.html
>下記の電気料金プランは、2016年3月31日をもって新規ご加入の受付を終了させていただきます。
後2ヶ月弱ですから皆さん急いでね。
現在の契約を変えたい人は変えれば良い話。
1ヶ月有れば十分過ぎます。
電力自由化で深夜電力は実質値上がりですね。
5年後の料金体型はどうなってるでしょうね。
深夜料金のみに注目している場合ではないですね。
400kwhまでは定額とか増える様なので、オール電化活用できそうですね。
ガス併用は200kwh台/月程度という事なので、オール電化じゃないと使い切れないです。
夏場なら24h冷房でも400kwh行かないかも
>>412
東電のホームページでは、従量プランと比較してるけど、信用できるの?
エコキュートを導入して、そこそこエアコンを使わないと400kwhいかないだろうし、そもそも、400kwh使った場合、スマートライフプランの方が安い、ってことはない?
今までの価格設定がおかしいのです。
自由競争で本来の商売の有り方に徐々に変っていくようですね。
商売ですからたくさん電気を使てくれる大口が良い顧客です。
余ってる時間帯に買ってくれる大口も良い顧客ですね、安売りが減ります。
エコキュートも変る可能性が有ります、大型タンクを設けずにお湯の需要に合わせて必要時に必要なだけ運転する。
原発稼働が増加=深夜電力増々余る=深夜に使ってくれるなら条件を問わないよ
=エコキュートさえ使えば深夜電力だけ安くしてやっからさ。
といった近未来プランに一票
太陽光を載せてる家は消費電力が減る、電力会社としては儲からない。
近未来は他の商品と同じようにたくさん電力消費する家ほど電力単価は安くなる、当たり前の時代が来る。
現状で東電は3万戸が他の電力に流れているので、その分の余剰が出てきますね。
その埋め合わせとして多く使ってくれる小口(1家庭で消費が多くなる)が増えれば
補てんが出来るというわけです。
なので新電力は多く使うとお得と謳う所が多いわけですね。
もう節電を促す、でんこちゃんには会えないわけだ
SWITCH! 東京電力
>425
商売の基本です。
100円の商品を2個より200円の商品を1個売る方が販売経費が減るのは常識です。
小口の電力の販売は手間を売ってるようなものです。
手間を節約するために初めから顧客を持ってる、東ガス、電話会社等が新規参入して来ています。
電力会社の顧客が減ったら電気代上がるでしょうね。
オール電化契約は終了して、契約は出来ないそうですね? 知ってる方は教えてください。
深夜電力の料金が値上がりするのは前から予想は出来た事たけど・・・
電力自由化なのに既存のプランに新規加入出来なくなるとはね。
電力自由化で値上がりするなんて変な話だよ
全員が一律あがる・下がるは無い。
新電力見てると電力使用が少ない家庭は単価あがるかもね。
深夜電力の料金自体捨ててた電気を安く供給してただけだから適正な料金になるだけ。
太陽光の売電もおかしな金額だからFIT終了後は適正な金額になるだけ。
その頃は深夜電力の料金と太陽光の売電同じ位なんじゃない?
だったらエコキュートも太陽光の電力使えば昼間だと気温も高いし効率良いね。
IHコンロはコンロ代や調理器の買い替え、光熱費の差を考えれば基本料金を入れてもガスとトントンか少し高い。
風呂は現状の電気代であれば確実にエコキュートのほうが安い。
よって風呂はエコキュートにして調理だけガス。これが一番安く非常時にも強くていいかと。
ただガスの単価が1㎥あたりプロパンであれば400円は切っていないと高くついてしまいます。
まともなガス会社を探しましょう。プロパンガスにしておくと発電機も回せるので。
東電の400kwh定額ってなかなか良くないですか?
9700円/月だし、時間気にせず使っても良いのが楽。
ガス+電気で使用量ケチっても10,000円/月オーバーだし、オール電化の方が得ではないかと。
少し前のレスですが
>>240
給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間では
新規電気料金22.1万円+エコキュート36.5万円=58.6万円
ガス料金47.2万円+エコジョーズ12.3万円=59.5万円
10年保証を含めた差額はほとんど無いです。
ガス料金は、都市ガス割引料金
>>243
■東京ガス割引料金単価
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2016011.pdf
基本料金税込、下記平均11.7円/kW
20㎥: 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む
40㎥: 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む
80㎥:10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む
>>445
このような、なじみの無いプランは小さい字を良く見ないと
基本料金が年間最大需要量、オール電化で6kW消費したら
6kW×2倍×468円=5,616円
また、下記が別です
再エネ賦課金1.58円×400kWh=632円
口座振替割引無し+54円
検針票+108円
1kW当たり25円以上の単価で、お湯を沸かしたら
都市ガスの従量料金より高くなると思います
>>448
いろんな意見があるので、とりあえず、聞いてみただけです…
416と449の数値を参考にして
エコキュート 100kwh/月
その他 300kwh/月
とすると、
スマートライフプランでは、
100×17.46=1746
300×25.33=7599
1746+7599=9345
となり、定額プランの方が高くなる。
適当に想定したので、ツッコミたい方はどうぞ…
実際は、春秋は少なく、夏は冷房、冬は暖房と給湯による消費とまちまち。
月別に計算しないと、計算誤ってしまいます
>452
>定額9700円で済むのは400kWhまでだぞ
ガス併用は多くても300kwh以内で収まる様だし、同じ条件でエコキュートになるだけなら収まるよね。
ガス併用は冬場ガス代だけで10,000円前後でしょ。
それと比べれば足出るの1月、2月位だし、従量でも安いね。
まさか、ガス併用で電気代400kwh超えてるとか言い出すわけですか?
>>456
その「まさか」向けのプランのように感じたので、スマートライフプランと比較を持ち出したのだけど…
400kwhを越えた時の単価は29.04円なので、スマートライフプランの昼間単価より高いし、400kwhいかなければロスが出るから、オール電化向けのプランとは言えない。
ホームページでも、600kwh超えの大家族向けとなっているから、従量の大口需要家を確保するためのプランとしか思えないですね。
ランニングコストとしてはオール電化の方が安いかもしれないけど、4人程度の一般家庭では、オール電化の旨みは無くなっていきそうだね。
>>463
オール電化ですよね?
冬場は外気温が低いから、電力使用量が増えちゃいますか?
10月の使用量が317kwhになっているので、外気温の影響を受けやすいのかと思いまして…
とは言え、北陸電力の単価の安さは羨ましいし、そこまで安いとオール電化の方がメリットが高そうですね。
>>465
>このプランが向く家庭なんて相当レアだろう
都心付近のマンション暮らし、30畳超えのLDKでエアコン付けっ放し生活のセレブか、北関東で60坪超えの家に3世代同居の農家あたりかな…
少なくとも、オール電化にして光熱費を抑えようという考えは、全く無い人たちですね。
ちょっと理由が有って1月分は1000kw/月越えになったけど東北電力15700円です。
>464
オール電化ですね。
嫁さんと子供0歳児がずっと在宅だったのもあり、6月~10月は大体300kwhです。
たぶん、電気使い過ぎなのは理解できてます。
家の性能はよくわかりませんが、Q値1とかでは無いのは確かです。
>>468
オール電化で300kwhなら節約している方でしょう。
北陸の夏期間なので、エアコンをほとんど使わなかったのですかね?
関東ならエアコンを使わないと生活できないので、ガス併用でその位の電気使用量になる家庭がほとんどだと思います。
逆に、先ほどの検針票は冬季に入ってきたので、暖房+エコキュートの効率低下で、電力の使用量が増えてしまったのかもしれませんね。
>469
いえ、太陽光余剰ありなので朝晩・深夜の使用で300kwh/月です。
エアコンはだいたいONになっていて25℃維持でした。
ただ、夏場は夜付けっぱなしでもエアコン消費1kwhとかしか使ってない様です。
>>463
誰も、よその地域との比較なんてしてないですよ
住まいの地域の料金で比べてるのに、地方の電気料金出されても
ガス無い地方は電気しか無いんだから、オール電化になるんでしょうけと
>>470
太陽光余剰アリでしたね… 少し勘違いしてました。
とは言え、朝夕の使用量が124kwhなので、普通にIHで調理して、省エネ型のエアコン使えば、使いすぎとは思えないのですが…
深夜の369kwhが気になりますね…
前の月のトータル317kwhから単純にこの月の朝夕と昼間の電力を引くと、前の月の深夜が176kwhになるので、エコキュートを使っているのなら、想像の範囲内だと思いますよ。
蓄熱式暖房機とか使ってますか?
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00132/
一番公平性のありそうな比較なので記載しました。
ガスの基本料金加算分も考えるとやはりエコキュートのほうが安く済みそうですね。
灯油が安いからエコジョーズよりは安いのは確実ですな。
ただエコキュートには負ける。
イニシャルコスト(安い順)
1位エコキュート
2位エコフィール
3位エコジョーズ
>>473
そのサイト、
>年間の一次エネルギー使用量は東京で、
>・エコジョーズ18.6GJ
>・エコキュートは16.7GJ
なのに、
>関西の料金単価での計算とちぐはぐだったので、東京の単価で計算してみました。
>・18.6GJ=18600MJ=5167kWh
20㎥: 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む
40㎥: 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む
80㎥:10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む
基本料金含めて年間6万円程度
>家庭で使っているエネルギーに変換
>・4639/2.7=1718kWh
>92%が深夜電力、8%がそれ以外の時間帯に稼働
1718kWh
深夜×92%=1581kWh×17.46円=27604円
昼間×8%=137kWh×25.33円=3470円
再エネ賦課金=1718kWh×1.58=2714円
基本料金含まず3.4万円程度
差額は年間2.6万円程度になりました
>>475
ランニングコストのお話しですが、
エコキュートを夜間電力のみで賄えたとして…
灯油1L=36.7MJ≒10.2kwh
エコキュート COP3.3として、10.2÷3.3=3.09kwh
東電エリアだと、3.09×19.04=58.8円となり、
エコキュートとエコフィールのランニングコストの差は、灯油価格と外気温度条件、給湯の使い方次第となる
>>480
479です。ツッコミ、ありがと…
COP値については実データが無い以上、カタログデータを参考にするしかないでしょ。カタログデータ算出にあたり、一定の気温と水温条件の元で出していることぐらい理解しているし、それを言い出したら、エコフィールもエコジョーズも同じですよ。だから、「温度条件と使い方次第」としか言えないですよ。
この板のタイトルからすれば、調理器具や冷暖房設備トータルで、地域毎で考えるべきかもしれないけど、給湯設備において、ランニングコストに限った話をすれば、
エコキュート≦≧エコフィール<エコジョーズ
が結論だと思いますよ。
使い勝手(デメリット)を含めれば、
エコキュート:水質が悪い、追い焚きの多用など使い方や外気温度の条件次第では都市ガス並みに高くなる
エコフィール:燃料価格が変動しやすい、地域により燃料の確保が面倒
エコジョーズ:コンスタントにランニングコストが高い
という意見が多いと思うので、使い勝手感に対する費用効果を踏まえて、個々で選べば良いのではないですかね。
実例データを出せる人がいない以上、ランニングコスト比較は机上の空論でしかない。
>485
>エコキュート:水質が悪い、追い焚きの多用など使い方や外気温度の条件次第では都市ガス並みに高くなる
水質が悪い:井戸水地域ですか?都市ガスもないから当てはまらない。
追い焚きの多用:無知なだけ、住宅性能を上げて保温浴槽なら不要、北海道では常識らしいです。
外気温度の条件次第:東北と北海道には大きな都市ガス会社はほとんどないから当てはまらない。
高地にもガス配管は無いから当てはまらない。
>>485
ガス料金、電気料金によると思います
東京のよう灯油は通常利用なくて
都市ガスの安い地域では、大差無いです。
浴室乾燥暖房や床暖房等の暖房用途を含めると
トータルコストを抑えて快適になります。
>>488
>ガス料金、電気料金によると思います
その通りですよ。
インフラ整備状況と人口密度による価格差によると思います。
地域差なんだから、地域毎で比較しなければ机上の空論で終わってる。
487と488のコメントで分かったこと…
エコキュートを勧めたがる人=田舎の人
ガス併用を勧めたがる人=東京近辺の人
>>482
新型プリウスのカタログ値はリッター37kw以上だけど、実燃費は20kwちょっとだって。
エコキュート実燃費はどれ位なんでしょうね?
冬場のオール電化の明細が出てこないのが現実なんでしょうね。
http://www.eccj.or.jp/toprunner/h-pump/h-pump_120911.pdf
>>487
水質が悪い:井戸水地域ですか?
給水元の種別のことではなく、下記のQ&Aのことです。
http://sumai.panasonic.jp/hp/5qa/5_8a.html#q_2
メーカーも認めてます。
奥さんが料理するって言うからガスにしたのに
全然つくらないんだけど。
だまされた。
>491
無知にも困ったね。
お湯を沸かしますと塩素が飛んで無くなります。
冷めた湯には殺菌効果が無くなっています。
通常は沸かしてますから安全です。
飲用可にすると沸かした後に長時間放置後飲用する危険が有りますので不可になってます。
法律で禁じられているが正解かな。
オール電化は年間の明細何人も出てるけど、ガスと電気の人は年間見れるの出してくれないね。
使用量少ない月だけとか冬場の一部だけとか。
西のAさんも一部だけしか出さない。
都合悪い事は見えないんでしょう。携帯にメール来る設定だから見てるはずなんだけどね。
西のA○○ですから。
北陸の金額だけで消費量隠したやつぐらいしか見当たらない。
でも何故隠すのか?効率悪いのがバレるから?
>>494
リンナイのQ&Aより
ガス給湯器は、瞬間式湯沸しのため、飲用や調理用にお使いいただけます。
ただし、機器や配管に長時間たまっていたお湯(水)や、朝一番などのように給湯器を長時間使用していなかった場合は、飲用や調理用には使用しないでください。
ノーリツのマンション向け配管洗浄サービス
戸建ての給湯器は無関係では?
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/720629/599188/82677692 では、
エコキュートの説明書には 「飲料水としては使用しないでください」 という一文が記載されています
どうやら一度沸かすことで塩素が抜け、その状態で長期保存していることから「水道法」上の「飲料水」とは認められないというのが理由のようです
と解説している。
長期保存するかしないかのようです。
水質が悪いというより水道法上の理由で飲用は不可にしてあるって事か。
タンクに継ぎ足し継ぎ足しと、直圧給湯か否かの違い
でも、高いんだよね。差額で回収できる?
>515
http://kakaku.com/shop/1718/?pdid=K0000827502&lid=shop_itemview_shopna...
¥259,153 (送料無料~)
¥170,000 (標準工事費)
¥25,500 (8年延長保証)
合計¥454,653
結構しますね。
同じ店のガス給湯器の値段比べると、ホントにお得なのか躊躇しちゃいます。
こんな値段なら、特に延長保証なんてしなくても交換すればいいと思いますし・・
年間6,500kwhの使用量。
C値Q値が嘘でなければ、これで太陽光余剰分も使ってたら冷暖房費掛かりすぎですね。
520です。
もちろんオール電化です。ガス代、灯油代、0円です。
太陽光パネルは無いです。
Q値は計算上のものなので、実際はあまり良くないということで、ちょっと悲しいですが。
1Fは天井高2.7m、2Fは斜天井と言うことも理由の1つでしょうか。
天窓とシーリングファンは付けているんですが・・・
風呂に入るために夜に湯を張りますが、そのまま居間で寝てしまって、
朝に沸かしなおして入る、、、と言う日が週に半分は有ります。
これも無駄な電気代の原因かもしれません。
もっと節約しないといけないと思います。
スマートメーターなんですね。
恐らく毎日10~12kWhがエコキュートの分でしょうか?
関西で同じ程度の自宅の大きさでガス併用の人はおらんかね?
電気代とガス代提出してもらえれば比較できるんだけど。
>>524
>風呂に入るために夜に湯を張りますが、そのまま居間で寝てしまって、
朝に沸かしなおして入る、、、と言う日が週に半分は有ります。
沸かし返しているので、ガスでもそれなりの費用がかかるとは思いますが、エコキュートにとっては苦手な使い方でしょうね。
冬場に1000kwh越えは脱帽ものです。
参考になりました。
環境によるでしょうね。
ガス併用の東京ガス地域は家の大きさが平均よりも小さいので使用量が少ないだけ。
1000kwhを超える環境でガスを暖房に使用すると恐ろしい金額になります。
>>534
この関西の事例は延床37坪なので、普通の家だと思うが…
南関東の事例だが、セキスイハイムの入居宅見学会で、延床36坪、快適エアリー常時運転、オール電化、太陽光余剰アリで昨年の1月、2月電気代が15,000円程度だったね。
>538
ガス使ってる人が詳細を隠すから比較できないんですよね。
ガス使用量もHPで年間使用量と代金出せる処もあるんですけど、そういう人ですら出ないですね。
結局言ってる事(ガスは安い主張)と現実の乖離(ガス明細はかなり高い)が大きいのでしょうね。
灯油は利用したこと無くて
1月の電気は305kWh6600円でした
>>544
34坪なので、地方の感覚では狭小住宅なのかな
ソーラーフロンティアの太陽光を3kWちょい
高気密高断熱住宅、暖房は床暖房、調湿換気といった感じです
日中も在宅ですが、出かけてることも多いようです。
都内だと、日中に暖房不要な日が多いですよ
おいおい、億ちらつかせて、もし、使うと坪100万だと100坪、壬生の70坪より広くなってしまう(w
セレブってるつもりだろうけど、極度額使ったわけじゃないから、実はローコストとか?
都市ガス床暖房だと、日中利用しても電気料金や売電に影響しないから、
太陽光発電はオール電化より相性が良いようです。
ただ、夜9時以後は深夜料金が安いのでエアコン暖房も併用が良いと思います。
blogでは、
>オール電化、ヒートポンプ式温水床暖房、エコキュート(湯使用量250L/日)、5人家族@横浜
とのことですが、お湯の消費量が少ないのに、結構電気消費してますし、
実際にはカタログスペック通りの効率が出ないものなのでしょう。
>560
>都市ガス床暖房だと、日中利用しても電気料金や売電に影響しないから
その代わり高いガス代を使用してるから本末転倒。
>お湯の消費量が少ないのに、結構電気消費してますし
それはエコキュートのみの電力ではないからでしょう。
>562
東京ガス1㎥=12.5kwh
床暖房効率87%
110円÷12.5kwh÷87%=10.1円/kwh
電化上手昼間 1kwh=31.64円+1.58円≒32.2円
ヒートポンプ効率400%
32.2円(kwh)÷400%=8.1円/kwh
一番高い昼間でも2割程安いので、朝晩、深夜はどれだけ安いかわかりますね。
>>563
太陽光発電がある場合、売電する量が減りますし、
昼間料金の単価はこの時期43.71円になります。
あと、電気式の床暖房にすると、容量を増やすことになると思うので、基本料金が(使わない夏も)高くなります。
前出のblogでは10kWの契約でしたね。
狭小住宅だから少ない?
>567
明細に【電化上手】と書いてあるのに、昼間が高いプランを持ち出して来るとは
高い料金で計算するのにガス派は毎回必死ですね。
昼間は1日辺りの使用時間も一番低いですし、なぜ一番使う深夜や朝晩の時間帯が目に入らないのか。
太陽光の余剰も一番高い48円で計算するのでしょうね。
>嫁&子供と自分とはお風呂の時間帯が違うので
なんで違うの?汗臭いまま寝る?
保温浴槽だと冷めないよ
嫁さんが料理している間に、子供と一緒に入るのが良いよ
保温浴槽だけど、人が入った後に数時間放置したら雑菌だらけでしょ?
年間数万円程度でケチケチしません。
普通のユニットバスの人だけど、DIYで断熱施工してる人いるね。
横のパネルをはずして浴槽の側面だけでも発泡ウレタン吹いて・・
と結構ハードルは高いけど効果はあるらしい。
あと、エコキュートタンクのまわりに断熱材を取りつけたりとか。
>>582
高いですね。
自分の時はSOFCのエネファームが設置費用108万円補助金が43万円だったので、実質65万円で設置できました。
なのでエコキュート+ヒートポンプ式床暖房よりは設置費用は安かった?
エコキュート+ヒートポンプ式床暖房+蓄電池と同じ役割を果たしてくれますので気に入ってます。
それにエネファームが発電してくれる自家消費分の電力はランニングコストも安いですしね。
なのでエアコンなどののランニングコストもオール電化の電力プランより安くなります。
>582
こと発電に関しては、自然エネルギーのみ0円で発電し、売電できる太陽光発電が正解です。
一次エネルギーを消費して発電する発電機はいくら安く取り付けても
消費した一次エネルギー価格より高く売れない限り、発電設備の設備費用償却は難しいと思います。
>>585
売電できなくてガス代が高くなる、エネファームはタダでもいらない、もらっても困るお荷物で、
ソーラーパネルなら、タダでなくても格安なら、増やせば増やすほど得ってことなのね。
いいな
嫁子を雑菌持ちと思ってて、一緒に風呂も入れないとか
ガス派は○○なんだろう
それとも、家庭内別居で破綻してるのかな?
自分がお風呂入った後も数時間後は雑菌だらけだよ
実家にいるときも両親も自分もお風呂入る時間が違うかったから1日に3回お湯はりしてたよ。
まあ保温浴槽じゃなかったのもあるけどね。
>>594
Ⅳa地域です。
電力単価は自分で設定できるやつです。
消費電力を知りたくてヘム導入したので電気料金は自分にとっての目安程度でちょっと適当です。
再エネや燃料費をいちいち修正するのが面倒なので大は小を兼ねるで少し高めに設定しているのと深夜時間帯以外の沸きあげが少し含まれていると思います。
>598
推定年間電気代は17万円前後という所でしょうか。
同じ環境をガス併用で維持するとなると、ガス代+電気代で25万円前後でしょうか。
オール電化プランでエアコンや全館を使わないと同等にするには難しいですね。
うちは温暖な都内なので暖房消費が少なくてすむのもありますが
太陽光発電の自家消費があるので、年間13万円程度な感じです。
EVは省エネなんですね。テスラモーターとか興味あります。
うちのは実用というよりは趣味性のガソリン車なのでリッター5km程度、住宅と違いエコでは無いですが