マンションの上の階の騒音ってどうですか？

>>626 >>632が悪い。読解力無さすぎ。文脈理解出来てないくせに根拠もなしに人をこき下ろして謝罪もせずに開き直り。

それに >>626は「貧乏人は黙って暮らしてろ」的なことを言ってたと …それもひどい

風呂場の音と足音をごちゃ混ぜにして、相談者や被害者が過敏過ぎるとか言っていた人と一緒

>>626
>私は戸建てですが
って、626はなんで戸建てに住んでいながらマンションスレにいるのか

>>641　そもそも、他のお方の批判ばかり。

その他の　>>637　等も殆どは他者批判。

レスポンス型の投稿のみで、殆どが他者批判、議論範囲も広狭好き放題、上階目線でのスレッド違いの投稿等々という事実。


複数の削除基準に該当しており、まずはサイトの決まり事に従った、皆様のような当たり前の投稿が非常に重要です。

>>643は、>>626 >>632 ？
批判ばかりでなく勘違いして妄想で暴走して文章も理解できず挙げ句の果てに、けしかけてるだ危険だなどと散々人を罵り貶めていたくせに、結局自分は戸建て住まい

じゃあ、なんでマンションスレのそれも騒音スレなんかにいるのか。自分が荒らしではないのか。危険人物なのはそう言っていた本人でしょ。
謝るならまだしも、しらを切って善人気取り。そんな人物にまとめられても不愉快なだけです。

ああ、>>626ですが、>>643は別の方ですよ。そして>>635のいうとおり、ここでのコメントはもうありません。被害者の方の方針か固まったのと、言うべきことは言い終わりましたからね。

要は>>644の方の勘違いです。

つまり >>626は>>632
戸建て住まいの騒音スレ荒らしと言えば…

ま、>>644の方にはよく良く謝った方が良いと思いますよ。何せ間違った人に罵詈雑言を浴びせたのですから。

>>643ですが、
>>645（=626）さんとは異なります。
さらには、>>646さんでもありません。

結論は、>>646さんのとおりです。

>>644さんのような、自らに都合のよい推測に基づく記載は、このような場では言うまでもなく、すべきではありません。
（本件からも、本スレッドでの「大多数」は、自明です。）

ああ違った。こう書きたかったんですね。

—-
>>644

ま、>>643の方にはよく良く謝った方が良いと思いますよ。何せ間違った人に罵詈雑言を浴びせたのですから。

>>626 >>632は謝るべき。散々文章読まずに妄想し勝手な決めつけ。イカレてるのは書いてた本人
>>649 は勝手に大多数を名乗らないで

>>651
苦しくなられると、また感情論のみの白旗短文となっていますが、、、

騒音の大多数に関する事実については、勝手ではなく、
>>512
に対する
>>513
で既出です。

>>652
なんですり替えてるの

嗚呼、>>651はそう言う人か。
弁護士の名前を教えてくれとか、個人メールでやり取りしようだとか、あぶねー感じは確かにしたけどね。

納得。

>>653
「すり替え」とは？

>>654
ばかなの？ またすり替え

>>654ですが、>>652とは別人ですが。
ああ、個体の認識ができないタイプか、、、

>>657 あぁ、荒らし本人ですか

正直、>>625の弁護士さんもちょっと…おかしいというか迂闊というか…まぁ疑問だった いくら若いとはいえ>>625さんの測定方法で「充分な証拠になる」と言い切れるなど…経験の無い弁護士などその程度か…
そんな簡単なら足音被害者たちはこんなに苦労してないから 何か法律変わったのか…余程自信でもある弁護士なのか…もしくは知らないだけなのかと
それにA特性で計測したとしたら床音で55dBもでてるのも驚いた A特性の数値で55dB…なのか… C特性とかじゃなく…？よくわからない

>>657のとおり、652、654は別人です。


>>653は、>>656での再登場にもかかわらず、何と何が「すり替え」られているか、二度も機会がありながら、その具体的内容にについて、指摘できません。
（仮に653≠656であっても指摘なしは同様。）

そもそも、
　　　何もすり替わっていないのですから。


>>653は、投稿がさらに短文化してきておられますが、これでは他人な伝わらずスレッドが成立しないため、決まり事の遵守は重要です。

>>652と>>649 大多数の定義 すり替わっているよね

>>661　「定義」とは初見ですが何の定義？　さらに、「定義」とやらのすり替わり前後は？

マンションは運命共同住宅です

ドドドドッダダダダッダンダンダンダンツデンデンデンデンッ！！！

マンションって大体こんなもの

普段から「ドドドドッダダダダッダンダンダンダンツデンデンデンデンッ！！！ 」と言う足音を立てて歩いている人ならでわの発言ですね（笑）

>>663 名無しさん

こちらもマンションの部屋から部屋をジャンプしたり、追いかけっこしていますよ。
下は音と振動が凄いです。

今日も家族でプロレスごっこ

>こちらもマンションの部屋から部屋をジャンプしたり、追いかけっこしていますよ。
>今日も家族でプロレスごっこ

ま、追いかけっこしたりプロレスごっこをしているとは階下の人間から窺い知ることはできんのだがな。
つまり>>667, >>668は騒音主っつーことですね。

>>669
①>>667、668は、上階騒音を踏まえた上での投稿。
②これに対して669は、その667、668の文字情報のみからの投稿（=勝手な推測）。

比べるまでもなく①の方が、信頼性のある情報。

そもそも、②の判断根拠は何でしょうか？？？


さらには、②は本スレッドとは逆スタンスの下階批判の内容であり、スレッド意図が理解できていない、投稿先の誤りです。

>そもそも、②の判断根拠は何でしょうか？？？

簡単ですよ。
(1)上階が実際に何をしているかは、その騒音主（上階）しか知る由がない。
(2)>>667, >>668とも、「と思われる」等の推測のコメントを書いていない。
(3) (2)にも関わらず、>>667, >>668とも状態を明確に書いている。

つまりは、>>667, >>668とも騒音主本人か、もしくは現実に自分が体感していない現象を「体感している」と嘘をついたコメントを書いている。

そんな判断根拠ですね。
ま、所詮は掲示板ですから事実は書いた本人しか知る由はありませんがねぇ。

>>670

>今日も家族でプロレスごっこ

というか>>670さんは、階下にいて上階が「プロレスごっこ」をしているのか「子供同士が取っ組み合いの喧嘩」をしてるのか？はたまた「室内サッカー」をしているのか判断ができるのですか？（笑

>>671
自己矛盾しておられます。

671のとおり、>>667、668は断定していない。（つまり、667、668は上階、本人のどちらが騒音主かは、不明。）

671でそれを承知の上で、その667、668を受けた　>>669では、「騒音主」と逆に“断定“してしまっている。

つまり、同一投稿者の669、671で自己矛盾状態。

投稿内容以前の当たり前の行動として、まずは最低限、ご自分で記載内容を理解した上で、虚偽なきように。
（671の矛盾により継続記載が困難であり、スレッド内を混乱させることなきように。）



また、>>670　後半で触れた、669がスレッド違いとの指摘については、何のリアクションもしておられませんが？？？

>671でそれを承知の上で、その667、668を受けた　>>669では、「騒音主」と逆に“断定“してしまっている。

そうですね。では「騒音主かもしれませんし、虚偽を書いている可能性もありますね」と訂正させていただきます。で、

>（つまり、667、668は上階、本人のどちらが騒音主かは、不明。）

ということで、これは認められているようですから

>また、>>670　後半で触れた、669がスレッド違いとの指摘については、何のリアクションもしておられませんが？？？

>>667、>>668は被害者ではない可能性が高いですね、、という指摘で、スレッド範囲内ということでよろしいかとおもいますね。

ところで、>>672の私からの問いかけは答えていただけますか？
あ、いや答えていただかなくてもいいか。お好きにどうぞ。

というわけで、、、

>こちらもマンションの部屋から部屋をジャンプしたり、追いかけっこしていますよ。
>今日も家族でプロレスごっこ

ま、追いかけっこしたりプロレスごっこをしているとは階下の人間から窺い知ることはできんのだがな。
つまり>>667, >>668は騒音主かもしれませんし、虚偽を書いている可能性もありますね。

>>670

>比べるまでもなく①の方が、信頼性のある情報。

というか、ろくに詳細記載のない①の文章を読んだだけで「信憑性がある」と判断する人もどうかと思うが、、、。
あ、これは私の個人的感想ですね。もちろんスレチで結構ですよ（笑

そもそものやりとり自体が成立しないことから、本件の次なる投稿は辞めておきます。

>>674

>>673で指摘した自己矛盾については、
668、669の投稿者に関し、
　●>>669では、騒音主とのスタンス。
　●>>671では、騒音にか否か不確定のスタンス

状況悪化によるこのような都合よい急遽のスタンス変更をされてしまえば、投稿内容云々以前に、人 体 人 として日常会話が成立しないことと同等の、深刻な問題です。


さらには、669がスレッド違いであることに関する>>671後半の内容（スレッド違い）については、複数回指摘にも関わらず、引用のみで何も触れることができていません。

そもそものやりとり自体が成立しないことから、本件の次なる投稿は辞めておきます。




現実に、
　多数回の削除基準該当
　説明不足の白旗短文投稿
　スレッド意図不理解（上階目線投稿等）
　虚偽投稿
　自己都合のスタンス変更
等々の事実。

これらのように、ここでの決まり事に則ることができていないことばかりであり、そもそもここで何を書いても、当然ながら通じるはずもありません。

なんだか話が重箱の隅だな　スレッドに大切なことは、何によって生じている音を
どの程度聴こえて来るから、それを騒音だって判断するものかってこと

そして自分が判断したものは、他者にも同一に要求できるのか
していいのかって話

>>666 >>669 すり替えましたね

>さらには、669がスレッド違いであることに関する>>671後半の内容（スレッド違い）については、複数回指摘にも関わらず、引用のみで何も触れることができていません。

んーー、>>674触れてますよね？
いや、触れていることを認めたくないだけですかね？

ま、"俺がルールだ”の人に何を言っても聞く耳をもたないのでしょうねぇ。

>>678

>なんだか話が重箱の隅だな

ですね。スレのルール以前に、ここの番人さんに気に入られない限りは重箱の隅をつつかれまくるのがこのスレの様です。
（あ、これも推測ですがね）

匿名はん 正体をあらわしたら いかがですか

>状況悪化によるこのような都合よい急遽のスタンス変更をされてしまえば、投稿内容云々以前に、人 体 人 として日常会話が成立しないことと同等の、深刻な問題です。

そうでもないですよ。
人に指摘をされて「もっともだ」と理解をした場合、それを撤回・変更をするのは人として正常な行為です。その場合、その撤回・変更をした内容で改めて内容を精査するかは受け取り手の裁量しだいではありますが、受け取るとしても　人　対　人としての日常会話としては時間がかかるものの十分成立するものですし、それは至極一般的な行為です。

もっとも、受け取り手側が前言撤回を拒否する権利はあり、これが今回の>>677の対応に当たるわけですね。それは自由ですが、個人的感想から言えば「心が狭い人だな」という感想を抱かせるものではありますね（笑

こういう話の逸れまくった下らない内容を延々と楽しむ様な連中が居る限り
マンションの騒音問題が改善に向かう可能性は無いだろうね

>>683 匿名さん

それはスルーでいいですよね。どのスレにも数パーセントの変な人がいると思われる。これはネットの宿命なので…。

思ったのですが、賃貸マンションと分譲マンションの騒音問題は別々に議論した方がよいと思いますが。全然深刻さが違いますよね？

全く違いますね。もちろん賃貸でも、引っ越し、新居探しは大変ですし、費用もかかりますが、
分譲の場合の苦労は…とてつもないものです。
自分の場合もよく、売却、引っ越しが出来たなと思います。
売却も告知についての問題、また、お金がある人はいいですが、
うちの場合、費用の問題で売買契約の後に、新居探し（中古マンション）しなければならなかったですし。
とにかく、心労が大きかったです。
それも全ては騒音主のせいであるのに、騒音主は平然と住み続けているという。。

夜の運動会が始まって１時間たちました。
一体いつまで走り回るのでしょう。
そして、親は何をしているのでしょう。
転んで大怪我しないと分からないのかな…

>>683
まったく…ため息しか…=3

分譲と賃貸を一緒には出来ません！って。

すぐに「引っ越せ」という人がいますが、分譲の場合は、賃貸とは比べ物にならない位の苦労ですって。

あと「調査不足」みたいな事、言う人もいるけど、住人って入れ替わるんですよ。
静かだった家族が出て行って、とんでもないのが引っ越して来る事もあるんだよ。

隣人が選べないのは日本の住居の宿命ですからね。一方で、近隣に酷い人が越してきたとして、選択肢は”戦う”か”逃げる”しかないですね。一方で、戦うを選択してその戦う方法を聞いてくる熱い心を持った人は稀有ですね、なので、逃げる(引っ越す)アドバイスをするしかないのではありませんか？

誰もが戦える・引っ越せるとは勿論思っていませんが、ならちゃんと戦う姿勢を表明してもらえれば、そういったアドバイスがつくと思います。

>あと「調査不足」みたいな事、言う人もいるけど、住人って入れ替わるんですよ。

確かに隣人は選べませんね。一方で、マンションでも戸建でも、その住居とその周りが綺麗に整っている所には変な人はあまり来ないものです。そして、その様な場所は一般的に高めの価格設定です。以前、少しでも値段の高い所の方がリスクが低いよと書いたら”貧乏人は住むなと言われた様だ”と理解された方がいました。しかしそういう傾向にあるので仕方がないのですよ。

安い住居には安いなりの理由があるから安いのです。が、その中でもすこしでも綺麗に整っている住居を買うしか、避ける方法はないですよね。