購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

＞14
＞週末だけだよね？でも仕事は週５日でしょ。
逆だろ仕事は拘束され自由で無い。
通勤も半拘束され自由で無い、通勤で週で2時間、半拘束時間が増えたとして価値がどの程度かになる。
月にすると約8時間で1日、年で12日間、いくら稼げるかで計算すれば良いのでは。
年12日間で稼げる金額の価値が都心に有るか？、超一流人は有るでしょうが一般人にはない。
馬鹿だからすぐに資産価値と言い出すかな、業者の思う壺。

今は仕事なんてどこでも出来るから定時出社なんて無いし、職場近くに住む意味無いよね

職場の近くに住むなんて自営業者にしかメリット無い。
会社に交通費を払わせて安くて広くて環境の良い家に住んだ方が良い。

>私はゴルフが好きなので近所に250ヤード以上の練習場がないと嫌。
今度はそういう言い分で来たか。貧乏人はあれこれ下らないねえ。苦笑
外苑前のは？

戸建てだけどだいたい>>10に同意。
都内で建売やペンシル買うくらいなら郊外で注文建てた方がよっぽど良い。

>>25
貧乏人よりネットだけ威勢良いネット番長の方が憐れだよ

人の価値観は否定するもんじゃない、なんて人の容姿について言わない、くらい常識だと思ってたけと、それを言っちゃう戸建て民ってスゴいな。
そりゃ近所付き合い無理だからマンションには住めないわ。

>>25
あそこは200ヤードも無いでしょ。二階や三階にされたら飛距離どころか球筋も解らない。
大昔に数回行ったけど全く行く気しない。
250ヤードって都心の近くで言うと葛西くらいでしょ。
軟弱地盤の城東だから住めないけど。

>>28
人の価値観を否定しているのはマンション派の都心房だよ。

都心房が郊外大規模マンション派の価値観を全否定してたんだよ。

>>30
>14は都心マンション厨だよな。やっぱ狭い家は精神病むね。戸建てでもマンションでも広くないとリラックス出来ない。

長い人生、趣味に生きるか仕事に生きるか
人生いろいろ

やっぱ狭い家は精神病むね。
ああ、マンションでも最低150㎡ぐらいはないとね。
リビング30畳ぐらいないと、子供も自由に歩き回れないしな。
戸建てでもリビング30畳程度は普通なんだろ？
ちなみに>31のところは何畳ぐらいなんだ？

ネット番長乙。

>ネット番長乙。
同じセリフの繰り返し。オウムかよ。大した家住んでないんだな。乙！

NYの話で恐縮ですが、先週7750万ドル（約93億円）というマンションが売れたそうです。
前オーナーはアメフト、ニューヨーク・ジェッツのオーナーだそうで、
1931年に作られた美しい建物です。
ただ驚くべきは、月々の税金と管理費、毎月2万2800ドル、約270万円掛かるそうで・・
買えても毎月、それだけの額を支払えるというのも驚きですね。

http://www.nytimes.com/2015/04/05/realestate/77500000-a-record-for-co-...

僕は普通にリビング20畳もあればいいかなって思う

普通で十分です。

でも、てめえの身分なら、すし詰めの縦箱で十分だわって
業者側の経済理論に従うのは、真っ平御免だわ。

>>35
人の価値観否定するような常識無い人がなんか喚いてる。

匿名インターネットで物件１億とか150平米とか書いて信じてもらえるとでも思ってるのかな？
パソコン知らないオジサン？

>37

身分なんて考えなくても、お金が限られてるなかでマンションを嫌がれば遠くなるよね。
>業者側の経済理論
を嫌っても、市場の理論で僻地に追いやられてるんだよ。

我が家は上階のみからめっちゃ生活騒音で悩まされています。
ちょっと特殊な構造なので斜め上とかは考えられません。

4歳と1歳の男の子がいる4人家族が住んでいるけど、子供が喚くし走り回る（注意せず放置）・おっさんがカカト歩きでドスドス・おばさんが(？)ヨガやらパン教室やらとにかく人をよく招くらしく家具の配置換えのようなガタゴト音・イスやテーブルを引き摺る（フェルト貼り等の対策はしていない）騒音が毎日です。しかも0時過ぎまで!!
自分たちは最上階角部屋なので騒ごうが走ろうがお構いなし。

こちらが出した苦情は「イスやテーブルを引き摺らない様に気を付けて、フェルト等を貼るなど対策して欲しい」「子供が走るのは仕方ないがちゃんと注意をして欲しい」の2点です。
これに対し「考えられる対策はとっているのでこれ以上音を減らすことは不可能」だそうです。
周りのことを考えられない傲慢でがさつな生き物なのでしょう。最低です。

早く戸建に引っ越したい･･･。

田舎なら近くにピクニック出来るような自然公園とか、
近所を気にせず庭でバーベキューやＤＩＹできるとか
大きなショッピングモールも近いとか、
都市部なら、居心地のいいカフェが沢山あるとか、
住環境がよければ家が狭くても快適なんだよ。
アウトドア派には関係ないね

>41-42

いつも茶番劇お疲れさん。

マンションの子供の走り回る音の騒音って、よく聞くよね。

>>19

あなた普段からボヤいてばかりいるでしょ？
たまには「それは気に食わん！」とか「僕はこうするべきと思う！」とか、きちんと意見を言う癖付けた方がいいですよ。もちろんはっきり意見を言うことには責任が伴いますが。

港区地価でググると基準地価やら最近の成約事例やら過去30年の地価推移やら出てくるが、バブル期除くとやはり土地は堅調ですね。極端に大きく上がりも下がりもしてない。ついでに都心厨は世田谷区地価とか三鷹市地価とかもググった方がいい。多少都心の方が上がり下がり激しいだけで、基本は大差無い。

要は今、マンションバブルの最中ってことです。建物は年々古くなってるのに、地価以上に値上がりしてるんですもの。はしゃぎ過ぎたら将来泣きを見ますよ。確実に。

あと、実家の戸建てが150平米ですけど、150平米ってセレブ感とか感じるレベルの広さですかね？うちは30坪の戸建てなので、庭の広さとか、各部屋の広さが違うし、部屋も2部屋くらい多いから、まぁ、広くていいよなぁ、とは思うけど、老夫婦二人だから使ってない部屋も多いし、無駄に物が多いから、なんだかなぁ、って感じですが。

>>47
勘違い。
150平米は都心マンションの話。戸建てじゃない。

>47

それこそがマンションと戸建ての違い。
同じ広さでも、2フロアに分かれてるのと、1フロアで有るのとでは使い勝手がぜんぜん違う。

戸建てでも1フロア75平米の2階建てならそれなりの広さに感じられるだろうけど、
1フロア50平米の3階建てなら狭く感じるでしょ？

総面積はもちろん重要だけど、生活する上では1フロアの面積も重要ですよ。

>>49
そうか？
戸建ての二階なんて普通は寝室と子供部屋がメインだから使い勝手は変わらんだろ？

まあ、片付けられない人には無駄なスペースも必要かもね。

荷物も置けないくらい狭いと、スペースは無駄だと思うしかない。

>>51
広い床面積を無駄なスペースと思わざるを得ないマンションさんて哀れだね。

>>50
寝室に衣類取りにいったり、朝の準備時の上下はやや面倒。
忘れ物したら、また上がったり下がったり、やはり面倒。
フロアが分かれるので必然的にPP分離されるのがメリットだけど。

１フロアもたいして変わらないよ。
面積が広くなればそれだけ動線も長くなるんだから。

>>48

都心マンションだろうとうちの実家の戸建てだろうと、150平米はセレブを気取れる程の広さではないと言いたかったんだが。

誰もセレブなんて言ってない

便利な生活してると、体力が落ちても全然気づかない。
ある日体力が落ちてるのを知って愕然とするよ。
旅行に行っても車から降りて歩かなきゃ全然面白くない
老後も健康でいたいなら毎日筋トレ。

マンションは広くなればなるほどそれに比例して採光と風通しが悪くなる。
もちろん、「ウチは違う！高級だから！」という屁理屈が出るだろうけど、これはマンションの一般的な法則。

都心で150平米のマンションなんて1パーセントにも満たない。

便利で無駄の無い住まいで生活していると、時間的余裕、金銭的余裕ができますから、健康を考えてトレーニングしようって気になりますね。(笑)

>>56
誰も150平米でセレブを感じるなんて書いてないんだが。
おまえの勘違い。

>>61
それは絶対ウソ
何の不都合も無いのに運動を始めるはずがない。
少しくらい高くてもコンビニで買うとか
人間は常に楽なほうを選ぶからね。
ある日体調不良を自覚してから
慌ててトレーニングするのがよくあるパターン

特にマンションは外出が手間だから家から出なくなるよね。
自転車も自動車も乗るも停めるのも大変だし。

余裕がない人間には分からないんだろうが、余裕があるからこそ楽じゃない選択肢も選べるんだよね。(笑)

そのレスに余裕を感じない。笑

>1

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=33376
「省令準耐火構造」の割合が大幅増／住宅金融支援機構調査


「木造（耐久性あり）」が77.3％（07年比20.3ポイントダウン）と依然大半を占めているものの、
「省令準耐火構造」の割合が18.0％（同15.6ポイントアップ）と大きく伸長。

これで戸建ての火災はかなり安全なわけ？　４５分は崩壊しないわけだ。

＞67
割合が18.0％は「省令準耐火構造」を正式取得数。
耐火基準のない地域で収得する方は殆どいないから実際の数値は不明。

火事での崩壊時間は延焼に関係しますが、住人の生命にはまず関係しない。
火災報知器が義務になりましたから煙に捲かれる方も減ると推測します。

＞68追加
2ｘ4の累積数は200万戸、耐火収得累積数は2千戸。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/taika/taika03.html
http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/news/pdf/2x4news20130417_1.pd...

マンション火災は下の階で起きると逃げ場を失う。

マンション火災は、放水の水漏れや躯体への高熱の影響などで、建物全体の価値が下がる。
戸建は火災保険で建て替え。

マンションは建て替えすらできないからね。

＞70
一戸建ても二階建て寝室が上が多い、防犯の兼ね合いも有りますが逃げ道を確保しましょう。

>>73
戸建ては所詮二階だからね。10階とかだとどうにもならない。2階なら最悪車に降りるとか、物置の屋根に降りるとか、生きるか死ぬかって程の高さではないからね。

一般的な戸建はマンションと比べて火災保険料は5倍、リスクも5倍だからね。どんなに戸建の人が安全性を主張しようが世の中の評価は変えられないよ。

>>75
保険料が5倍だからってリスクも5倍になる訳じゃないよ。
解りやすく教えてあげるけど、保険料は保険金の金額に応じて高くなるんですよ。

マンションは、部屋の中だけが保険の対象だから保険金が安い。まずここで大きく金額が違う。
その上で延焼のリスクなどの係数を掛ける。
戸建ての場合は、部屋の中だけじゃなくて躯体の金額も保険金に入るから根本の保険金が高い。
ココに延焼リスクと建物の燃えやすさなどの係数を掛ける。
戸建ては分母が大きいから保険料が高いのです。

火災保険におけるリスクとは、火災が発生する可能性、被害を受ける可能性だから保険料が5倍でもリスクは5倍にはならないのですよ。

>76

マンションの共有部分（＝躯体）も火災保険に入ってますよ。
保険料を払うのが個人じゃなくて管理組合ってだけです。

火災事故の出火原因で多いのは、たばこ、放火、放火の疑い、たき火、コンロです。

>>77
そんな事当たり前に知っていますよ。
リスクについて説明してあげただけです。保険料5倍は保険金も5倍になるのでリスク5倍ではないのですよと言う話です。

千代田区だかの高層マンション火災も原因は放火だったね

外から火をつけられなくても放火はあるから気をつけないとね。まあ、ほとんどは外からだけど。

そういえば、消防庁の報告に東日本大震災の住家被害件数もありました。以下だそうです。

住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

広島の高層マンション火災の原因は何だったんですか？

>>76
同じ保険金なら保険料が5倍。保険そのものの仕組みを考えればリスクが5倍といっても差し支えないでしょう。

アホがいる…

下層階が火事になっても耐震強度やなんかに問題ないのかな
ほんんとに維持するの大変だね

>>86
>下層階が火事になっても耐震強度やなんかに問題ないのかな

その確率と、戸建てが台風でボロボロになる確率は同じな
自分の心配した方が良いぞ

まあ、各保険会社は実際の火災発生率に基づいて保険料金を決定してますからね。

自然相手なら諦めもつくが、赤の他人に燃やされたら悔しいよな。

相当古い戸建でないと台風くらいでは壊れんだろ
壊れるなら竜巻、それも平地以外は相当確率が低い

高層タワーなら下層階の強度が落ちたら9.11見たいに自重で崩れる
まるでガラス細工だね
地震と同調したら大きく揺れるし、無理して高くしすぎ。

今日はネチネチしてますね

>91

高層階が理論的にどうなるかわかっているが、実際にどうなるか分かっている人は専門家
も含めて誰も分からない。下層階の強度が落ちる？　仮に落ちるなら構造計算して補強するけど。

>>自重で崩れる　まるでガラス細工だね それはどういう理屈？　

過去に見た例では地震では横に揺れると思うけど、自重はあまり関係ないと思うけれど。

上の階は実際の震度よりかなり揺れるから動くものは何でも凶器になる。

>94

重たい家具も鉄筋コンクリートよりはるかに軽い木造の戸建てでは狂気だね。

耐震試験も重たい家具なしで試験しても、家具がいっぱいの実際には役に立たないね。

>同じ重さの鉄と木の強さを比べると、
>スギ材でいうと、圧縮の強さは鉄の約2倍、引っ張りの強さは、約4倍もあります。
笑

>>95
構造計算は家具や人間の重さなど内容物の重量を最大限重く見積もって計算します。
大きい冷蔵庫、大きい本棚、ピアノ程度は当たり前に計算に入っています。

そもそも、戸建てな人は誰も住宅性能評価書を見せることが出来ないのが現実だけどね。(笑)

建物の自重はとても重要な問題ですよ。
実際にタワーマンションは重量を軽くするために普通のマンションよりも床を薄く作ります。
普通のマンションでもスラブ内に中空の鋼管を複数埋め込みます。これは鉄筋の役割と重量の軽減を狙ったものです。十分な強度を保てますが、鉄筋の方が強度ははるかに高いです。それだけ軽くすることのメリットがあるという事です。
重量を軽くする目的は建物の強度を増す為で、言い換えると自重による破壊力を軽減するためです。
自重による破壊力の軽減とはつまり耐震性の向上です。
建物が重くなればなるほど下の階の柱を太くしなければいけなくなります。もちろん、同じ太さの柱を最上階まで通すのも良いのですが、そうすると建物の重量が増大してしまうのでより太い柱が必要になり、居住スペースが犠牲になります。
柱の太さを階によって変えたり、下層階は柱の数を増やしたりして自重を減らして強度を保つ工夫をしています。
建物にとって重量を軽くすることはとても大きなメリットがあり、重量を増やすことはデメリットが多いいのです。
これは木造もRCも同じです。

つまり95は、すこぶる馬鹿ってことですか？

>>98
ウチなんか防火地域の3階建てだから構造計算と準耐火構造じゃなかったら建築許可が下りないよ。

普通の人はめんどくさくて性能評価とか引っ張り出してまであげたりしないし。

建築許可が下りてれば絶対に耐震は1等級以上だよ。地盤保障の無い家もほぼ存在しない。
準耐火構造じゃない家は隣との間隔が十分取れている家だけ。
2000年以前の戸建は知らないけど。
購入するならのスレなんだから築古戸建を選ばなきゃいいだけでしょ。

頭上に何百トンもコンクリの塊があると思うと寝れないね

そしたら、何処のホテルに行っても寝れないね〜。お気の毒。

＞100
95さんは、まわりの全ての人が馬鹿にみえる天才気取りです

＞何処のホテルに行っても寝れないね
そんな事はない、上層階の部屋にします。

>104

単に普通の言を書いただけ。他人のことなんか分からない。私は大学院までは行ったけどね、
他の人がどうしたとか分からないよ。

上のコンクリが危険なのであれば、上で寝ても危険だろ。
大丈夫かよ。

>107

私のマンションは外断熱で屋上には普通の階段はない。関係者しか入れないから分からない。
上空から見た写真では殆ど木が生えていた。

>>106
いつものアスペさんでしたか。

>108

ウチのマンションの屋上はほとんど太陽光パネルだわ。

>>106
大学院って、就職ができなかったコミュ障が行くところですよね。
教授とかになれないで、ネット番長で満足な人生ですか？

>111

殆ど修士で就職希望。大学に残る人はごく少数。会社の技術系は殆ど修士以上。修士になりたくて
大学院失敗して４年生何回もする人も多かった。大学に残れても助手止まりが多い。収入も少ない。

>>112
年収低い上、マンション買うなんて、、、
散々な人生ですね。
頑張って下さい。

まあ、防犯と防災を考えるとマンションかな〜。あと、いろいろ便利だし。(笑)

>113

私は就職して、退職金５千万年の貧乏です。貧乏なので都区内の７千万円マンションに住んでます。
妻も隣駅に６千万円台の家を買い家賃月２５万円で貸している上に店をやっています。貧乏かな？
皆さんはもっとお金持ちでしょう。貧乏でも頑張っています。

>>115
要は引き篭もってるのね。

ビルゲイツもエジソンもアインシュタインも見方によればコミュ障やアスペ

昔のヒッキーやアスペの発明のお陰で今の良い暮らしができてるんだから
そう邪険にするもんじゃない

>>118
何らかの世の中の役にたっていれば多少の精神障害は関係ない。芸術家はまともな方が希だし。
115さんもマンションのネガティブイメージを植え付けるのに役にたってると思う。

いつもネガティブキャンペーンお疲れさん。(笑)

>>114
マンションが防犯や防災に優れてて便利ならなんでマンションて地価が高い所でしか売れないんだろうね？