【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

>277
密閉された太鼓と空気の抜ける太鼓ではどっちが音が大きいのかな？

馬鹿でもわかりますよねｗ

＞ウレタンキャスターなら元々問題はありません。
はい、また嘘。

キャスターが使えないのは、床材の表面強度の問題よりもクッション材によるピンポイント的かつ継続的な沈み込みの発生によるものです。
床の表面材が床のピンポイントな沈み込みに追従できなくなって表面材が剥がれてしまうのです。
キャスターの素材は関係ありません。

>>282
本当に知らないんですね。
密閉された場合に大きくなるのは音圧です。
空気穴が開いていたりすると音質が変わるのです。
音量は、色んな要素によって変わります。
だから、今も二重床の太鼓現象を防ぐ方法が見つからないのです。

>二重床だってグラスウール充填すれば遮音性上がるしそうした仕様のマンションもありますよ。

二重床に普通にグラスウールを入れると遮音性が低下することが実験で判明しましたが。

やはり二重床派の知識不足は深刻なようです。

>279

そうそうマンション自体が安く、二重床にするコストが物件価格にモロに響く、地方や郊外では直床マンションがおすすめです。

マンションの価格の内、土地代が大半な都内マンションでは二重床にしたコストアップなど屁でもありませんのでご心配なく。

それにしても郊外や地方でなんでマンションなんか住むのかなあ？

普通一戸建てでしょ。

マンションに住む意味のあるのは地価が高い都心部しか意味がないと思うんだけど。

本当に不思議。

直貼りフローリング床と直貼りカーペット床とソフト巾木の共通点。
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
私は別に良いと思いますよ。

カーペットはメンテナンス性悪い。

＞二重床に普通にグラスウールを入れると遮音性が低下することが実験で判明しましたが。
エビデンスありますか？

ここにも自称内科医がいるんだね

>284

話のすり替えがお上手のようでｗ

その通りですがこの話は密閉されたものとそうでないもの比較をしているんですよ。

きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか？

両方うるさい

>289

二重床下にグラスウールを入れると重量床衝撃音の遮音性が悪化することは常識ですが。


日本建築総合試験所
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf
>床下空間に吸音材を挿入すると63Hz帯域の重量床衝撃音レベル低減量が千沙くなる事例が多くみられる。

日本騒音制御工学会
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
>二重床属性
>「吸音材の挿入により低減量が低下する」「吸音材の挿入量（厚さ）が多いほど63Ｈｚ帯域の低減量が低下する」


そんな基本的なことも知らないのかよｗｗｗ

直床は主張はされるようですが、
根拠くらいはちゃんと出された方が良いと思いますよ。

「知らないんですね」のお得意な方がおられますが、
知ってるんなら根拠出さなきゃ。説得力に欠けますよ。

>>291
まず、二重床の空気層は密閉されていません。
密閉することは非常に難しいと思います。

あなたの質問に答えることは不可能です。
現実の建物で、どんな仕様の二重床での事なのかでも変わります。
それが決まったとして、その仕様で完全に密閉した二重床を作り、密閉されていないと言うのが、どの状態が密閉されていないのかを数値で表すか、状態で具体的に寸法などを提示し、その通りの状態にし、どんな音を立てるとどうなるのかなどの実験をしない限り、どうなるのかは誰にもわかりません。

また、二重床の仕様が変わったりすれば、結果が同じではなくなりますので、どうなるのかは誰にもわかりません。

あなたの言ってることは、文字通り、屁理屈です。

>294
涙を拭えよwww

＞きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか？

書いた本人には、意味がわかるのでしょうか？
自分で書いたことすらわかってないんでしょうね。
　

>エビデンスありますか？

エビデンスがあって良かったですね。

>295
とことん話を誤魔化しにかかりますねｗ


それでは幅木とフローリングが密着した二重床と

適度に隙間が空いた二重床ではどちらがうるさいでしょうか？

また誤魔化すのかなｗ

適度にって、いくつだよ。
全周10mmは隙間をあけないと太鼓現象はおさまらないぞ。

わざわざグラスウールを入れて、わざわざ太鼓現象を悪化させる、二重床www

なにがしたいの？

>>293
294です。勉強になりました。
グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。

遮音性が良い直床と遮音性が悪い二重床

どちらが遮音性が良いのでしょうか？

>300

また誤魔化してるｗ

問題はそれじゃないでしょ
まともな施工とそうでないの比較でいいよ。

これだから直床さんは信用されないｗ

やはり二重床派は根本的に知識が足りない。

というか間違った知識を持ってる。

もっと勉強しなさい。

>303
その例は残念ながらほとんどありません。

横浜市や川崎市のCasbeeを見る限り
せっかくCPの良い直床マンションが低評価になっています。
出来あがったマンションの評価を見ると

二重床マンション＞直床マンション

なんですね。

まともな直床マンションないかなあ。
是非紹介してください。

>>299
分譲マンションのレベルで、二重床の内部を密閉することはできません。


＞その通りですがこの話は密閉されたものとそうでないもの比較をしているんですよ。
＞きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか？

あなたの書いたこの文章の意味がわからないのと同じで、あなたの書くことは、理に適っていません。

グラスウールを入れれば二重床の遮音性が向上すると思っていたなんて、いつの時代の知識だよ。
真逆だよ、真逆。

>グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。
って話は
床を二重にすれば遮音性の向上に効果があると思ってました。
というあさはかな考えと相通じるものがあるな。

CASBEEに掲載されている参考の表は「建物の床衝撃音防止設計（日本建築学会編　2009）」に書かれているものです。
その表でも二重床のL値改善量（遮音性能）は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス（＝悪化）であるとされていることがわかります。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html


＊わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。

一つ疑問があるのですが、何故このスレッドの二重床さんは反論すれば反論するどボコられる負け戦をやめないのでしょうか？

もしかして、マゾ？

直床のくせに廊下にタイル貼ったりする無神経なマンション。
あれ、どうにかして！

>>309
おいおい、
オレが>>152で書き込んだのをそのままコピペすんなよな。
少しはアレンジしろよ。

>309

そのとおり・その表では直床マンションの方がCasbeeの評価が高くなるはずです。

しかし実際には直床マンションは低評価。

つまり直床マンションは総じてスラブ厚は薄かったり安普請のものが多いんですね。

残念ながら。。。

まともな直床マンションがあったら是非教えてくださいねｗ

>312
ごめん
でもオマエも高橋のコピペじゃん

＞310

まあコンプレックスの塊の直床さんには勝てませんよ。

なんでしたら今日にでもこのスレを終わらしてもいいんですよ。

でも直床さんは我慢できないｗ

>しかし実際には直床マンションは低評価。
実際に低評価なのは二重床マンションの方でしたよ。
しかも更に低い仕様の二重床マンションはcasbeeに参加してすらいませんし。

二重床の低性能、恐るべしですね。

>>314
はい、正解！

コンプレックスか

遮音性が直床より高いと勘違いして二重床を選んだつもりが、軽量床衝撃音でも重量床衝撃音でも直床未満の性能しかないのでは、負け戦を引くに引けない気持ちがあるのも理解できなくはない

低性能でもいい。



こっちの方が、

＞316

また嘘ついたｗ

Casbeeは表記を義務付けられていますよ。

東京都の表示制度と勘違いしてるんじゃないのｗ

これだから地方人は困りますねｗ

それにそもそも

＞実際に低評価なのは二重床マンションの方でしたよ。

これが大嘘

横浜市や川崎市のHPをよく見てから書き込みなさいねｗ

ウチは二重床だよ。
んでもってフローリングはコレ
https://www.daiken.jp/b/yuka/10_010.html

直床だとなかなか出来ないもんですから。


こんな感じ。

横浜のcasbee、川崎のcasbee、京都のcasbee
どれをみても直床の性能が上回っています。

二重床派が認めるように、直床の方が性能が良いのですがら、それも当たり前ですが。

直貼り用もあったんだ・・・
https://www.daiken.jp/b/yuka/10_052.html

>>322
嘘はいい加減にしてくださいねw

それでは具体例をだしてね。

例えば直床マンションで重量衝撃音の評価4のマンション紹介してください。

さあ検索しましょうw

>>323
大理石風ねw

でも直貼り用の方は耐キャスターじゃないようですね。
同じ表面シートのフロアなのに。

そういえばスレチだった！
ゴメンナサイ。
いい加減寝ます。
おやすみ❤

理由もわからず単に反発したいだけで二重床を押してる自称内科医は、無視したほうがいいと思います。

そうそう。
同じシリーズでも直床用は低仕様w
残念な事です。

自称内科医か

ということで、二重床が言う二重床のメリット、デメリットをまとめると

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じw
・二重なのだから高級な感じがするw

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い


やっぱり二重床は最高w

ということですね。