【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

＞つまり、現状ではありえない条件の二重床にしか直床の遮音性は勝てないだけの話。

ではなく

＞つまり、現状ではありえない条件の二重床でしか直床の遮音性には勝てないだけの話。

のタイプミスだと思いますよ。

現在のマンションに使われている二重床の仕様を考慮した上で
日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
を読むとそのように理解せざるをえません。

施工に問題が無ければ二重床の方が静かですよ。

施工に問題がなくても二重床の方がうるさいですよ。

しかも施工と維持管理に問題が出やすいので、ますます二重床の方がうるさくなります。

>447
２００８年の二重床と、あなたが言ってる現在の二重床の違いを、具体的に教えて下さい。

>453

何でそんなこと言えるのかな？
想像でテキトーなことを言っているとしか思えないです。

二重床は高級床だから、高いマンションに採用され、遮音性能が高い。
直床は低級だから、遮音性能が低い。だから、安いマンションに採用される。（ここがポイント）

二重床は高級床だから、高いマンションに採用され、遮音性能が高い（はず）
直床は低級だから、遮音性能が低い（はず）
だから、安いマンションに採用される（はず）

これ、二重床派の脳内イメージ

＞２００８年の二重床と、あなたが言ってる現在の二重床の違いを、具体的に教えて下さい。

ちゃんと書いてあるじゃん。
＞防振ゴムもなく、剛脚に支持されたパーティクルボードユニットを敷き並べた二重床なんてものを比較対象としていること自体間抜けとしか言い様がない

少なくとも、いまのご時世、比較対象に防振ゴムもないような二重床を比較対象としてデータ収集しない。
言い換えれば、こんな二重床を対象としたデータでなければ直床自慢ができないということ。

東京都マンション環境性能表示の概要説明
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記している。
東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

水回りは二重床とか寝ぼけた言い訳しても
東京都自体が二重床にする必要がありますと言っているのは動かしようのない事実。

>東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。

また嘘ばかり

＞また嘘ばかり

田舎者には信じられないと思えるのかね？
だが、野村のオハナだって八王子をはじめ★ひとつの最低ランクしか与えられていない。
嘘だというのなら、直床で東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』に
高評価がなされている物件挙げてみろよ。

と、こういう実例挙げろという問いにまともに答えられた直床派は皆無なんだよな。
実際、直床団地にはそれだけの評価しかされていないんだよ。

は？

オハナを言うのなら長谷工で調べると、23区内の長谷工施工

オーベルグランディオ品川勝島
ブランシエラ板橋西台
シャリエ亀戸リーディングイースト
リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ
新小岩パークフロント
王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス
シャリエ金町

このへん、全部２つ星。

長谷工施工ですら一つ星なのは、オハナ八王子他、デベに絞られた数件くらいで殆どが２つ星だぞ。


つまり二重床派>>459の
>東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。
という話は大嘘。

せっかく嘘を嘘と正しく指摘してやったのに更に誤魔化しやがって、皆に嘘をついたことを謝れよ。
日ごろから嘘つき過ぎて麻痺してるんじゃないのか、二重床派。


そもそも二重床でも
プラウド練馬やプラウド石神井、ザ・パークハウス上野池之端他、殆どが同じ2つ星。
三井＆竹中のパークコート赤坂桜坂なんて二重床でも最低ランクの一つ星だぞ。
これ、二重床派の理屈に全く合わないよな。
一体どう説明するんだよ？

>447
２００８年の二重床と、あなたが言ってる現在の二重床の違いを、具体的に教えて下さい。

違いはないよ。
あえて言うなら今のマンションに使われている二重床は合板補強がないものも多く、またアスファルト制振シートを使った二重床は殆どないため、2008年時点よりも低スペックになっているくらい。

だとすると、４４７が言ってるのは嘘だってことになりますね。

だから、
二重床派>447の言ってることはデタラメの嘘なんだよ。
今更何言ってんの？

落ち着いて下さい、ただ、４４７に留目を刺したかっただけです。
ありがとうございました。

これまでの問題を払拭した新しい二重床が出るのはいつでしょう。

＞468
もうとっくにあるよ。
思考が停止してるんじゃない？
http://www.ur-net.go.jp/orders/honsha/pdf/order_5930_4.pdf
このようなものもあるし、
床材メーカーでは⊿ＬＨ－４の製品もある。
実際に古いマンションのリノベーションに使われてるしね。

新築マンション？
それは必要ないよ。

そんなのも使わなくても安普請の直床マンションと同等以上の遮音性を示してますからね。
CASBEEの評価を見れば一目瞭然。

CASBEEの評価を見れば一目瞭然、直床の平均値が二重床の平均値を上回っていますよね。

直床の方が遮音性が高いので当然ですが。

>>469はいつも実際の市場に存在しない、カタログ上にだけ存在する二重床を取り上げては、「新築マンションに採用されていない」と聞かれてもいない自虐的なボヤキで投稿をしていますね。
かわいそうに。

新築マンションには直床未満の性能しかない二重床せか採用されていないので、二重床マンションで騒音やトラブルになっても仕方がないと覚悟すべきでしょう。

二重床の>459は
>東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。
なんて大嘘こいたこと、謝らないの？
恥ずかしいな。
はやく訂正してお詫び申し上げろよ。

＞470
相変わらず嘘つきですね。
これで何度目でしょうか？
本当にいい加減にしましょうねｗ
462のように実例を出して反論すればいいのにね。
まあ出来ないでしょうねｗ


騒音問題は直床の方がはるかに深刻です。
「歩く音がうるさい」　同じ団地の29歳の女性の髪をつかみ殴る　65歳の男を逮捕
http://amaebi.net/149910.html

高遮音性の二重床でリノベーションしておけばこんな事件は起こらなかったでしょうね。
直床は人を不幸にさせます。

床材の比較でも負け

実際のマンションの遮音性でも負け

しまいに傷害事件まで引き起こす直床ってどうしようもないな。

なるほど田舎とか工場の跡地しか直床マンションがないのも納得ですね。

４７３
お大事に

> 嘘だというのなら、直床で東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』に
> 高評価がなされている物件挙げてみろよ。
> と、こういう実例挙げろという問いにまともに答えられた直床派は皆無なんだよな。

皆無っていうか、スレ違いだから、単純にみんな無視しているだけですよ
そろそろそれに気づいてください

>475
実際は二重床派の話の間逆だよ。

例えば長谷工施工の直床マンションですら直床で東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』評価は★★なのに、それよりずっと高額な財閥系デベ＋スーパーゼネコンが組んだ二重床マンションが最低ランクの★評価 しかでていなかったりする。
★★★なんて極一部。

これが二重床マンションの現実 。

まあ、おそらくは二重床でコストがかかった分躯体の質を落とさざるを得なかったのか、もしくは間仕切り変更が難しい二重床自体がマイナス要因になったのだろうな 。

>>476

あなたがた、東京都マンション環境性能表示をまったく理解していないでしょ？
『建物の長寿命化』でいえば、配管や外壁等に係る項目で評価されればそれぞれ１点づつ、
床の構造やそれに伴う階高などの評価で１点、合計３点で星の数を表示するんだよ。

一生懸命検索して東京都環境局のＨＰみて★★の物件書いたんだろうけど
床の構造には関係ないところで点を取っているだけで、
肝心な『更新、改修、用途の変更等への対応に係る事項』であなた方が挙げた長谷工物件はすべて０点だと思いますよ。

もちろん二重床でも同様の評価がされ、★や★★もあるでしょうが、
直床である限り、『更新、改修、用途の変更等への対応に係る事項』では０点だから、最低の評価と言っているのだと思いますよ。

>>459
はおそらく直床でも★★があることは知っているうえで
直床の人が知ったかぶりで書き込むのを予測して書いているんじゃないかと。

つまり、直床の人はまんまと459に釣られたということだと推理しますがね。

>477さん

で何が言いたいのですか？
つまり、直床、2重床いろいろあるが、基本的には国土交通省が定めた基準が正しいといいたいの？
つまり、2重床であるかぎり、遮音性では直床には勝てないとうこと？

公的とは、官僚と政治家で作りあげたものです。
日本の官僚や政治家は、企業からの金を含めた支援により成り立っています。
企業が儲かるようなものを公的に認めれば、官僚や政治家の懐は温かくなります。
正しいことが公的ではないのです。
公的は、企業が利益を上げるための大義名分なのです。

そのひとつとして、今では広く知られてしまったことに、分譲マンションの大規模修繕工事の事があります。
公的には、１０年毎に行うようになっていますが、同じような建物である昔の公団のマンションの大規模修繕工事は１５～２０年毎に行われていましたし、今のＵＲになってからは２０～２５年毎に行われるようになっています。
これは、一般の分譲マンションでは１０年毎に大規模修繕工事を行うように公的に示せば、工事の需要が昔の公団の時代でも、公団住宅の工事の何倍もの工事需要が生まれるからです。

二重床も、同じような理由でしょう。

＞という二重床派の話自体がデタラメの大嘘です。

東京都マンション環境性能表示の概要説明
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記している。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

東京都自体が二重床にする必要がありますと言っているのは動かしようのない事実。
そうでないというのであれば、直床マンションで 『建物の長寿命化』評価★★★の物件を挙げてみてくださいよ。


それであれば納得するけど、概要説明で二重床にする必要がありますと東京都が言っているにもかかわらず
デタラメの大嘘呼ばわりするのなら、あなた自身がデタラメの大嘘ということになりますね。

＞二重床派によるスレ違いの嘘投稿は、スルーか、削除依頼が一番です。

相手を「デタラメの大嘘」呼ばわりしながら、実例挙げられなかったり、都合が悪くなるとスルーかよ。

>『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記している。

だから直床も水回りは二重床なんだけどwww

直床にすると評価が下がるというなら、二重床にすれば評価が上がるという話になるな。
でも二重床マンションにはたくさんの評価が上がっていない、★一つのヘボマンションが山程あるぞ。
しかも値段だけは立派だ。
二重床は無駄に高コストだからな。
矛盾しすぎだろ、二重床の話www

このスレッドは遮音性の話をするスレッド。

長寿命とかいう話はバトルスレッドでやれ。

＞直床にすると評価が下がるというなら、二重床にすれば評価が上がるという話になるな。
違うよ。
直床なら確実にゼロだが、二重床ならゼロか１になるという話だろ。

＞だから直床も水回りは二重床なんだけどwww
だからなに？
それでも東京都は
マンション環境性能表示の概要説明『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記している。


＞でも二重床マンションにはたくさんの評価が上がっていない、★一つのヘボマンションが山程あるぞ。
二重床は★もあれば『建物の長寿命化』★★★という物件もあるんだよ。
直床は減点されるから ★★★はひとつもない。
直床・二重床が関係ないというのなら、直床物件でも『建物の長寿命化』★★★という物件があるはずですよね？
さっさと挙げてもらいましょうか？

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ5年以上進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

直床・二重床が関係ないというのなら、直床物件でも『建物の長寿命化』★★★という物件があるはずですよね？
さっさと挙げてもらいましょうか？

>>481
図星だったんだね。

これまでに見つかった問題点を改善した二重床が出れば良いですね。
しかし、太鼓現象に関する遮音性能の改善は、非常に難しいようです。

改善された二重床はもい製品化されてカタログにはあります。
それが今の二重床マンションには全く使われていないことが問題なのです。
マンションコミュニティーにもたくさんの苦情や相談があるように、二重床の太鼓現象により騒音被害は非常に深刻です。
二重床マンションを選ぶ際には騒音が大きいことは覚悟しておく必要がありますね。

このスレって、直床と二重床のあくまでも"遮音性"について語るスレだと思いますが、
その上で思うことがあります。

遮音性能という共通した性能を異なった構造で比較する場合、
やはり掛かるコストは同じであるべきと思います。

同じコストをかけた異なった床構造について、その遮音性能を比較することが健全な比較と考えますが如何でしょうか？

また、その時の共通のコストは実際の分譲マンションで一般的なものとして捉えられる程度であることが望ましいと思います。

ま、おそらく、それではあまりにも結果が明白（直床>二重床）なので、スレそのものの意味がなくなるということでしょう。

私は二重床派ですが、コストパフォーマンスは明らかに直床の方が上ですね。認めます。

さてそれでは決着がつきましたので、このスレもこれで終了ということでよろしいじゃないでしょうか？

直床さんもすっきりしたことでしょう。
これ以上の粘着は恥ずかしいだけですよ。

>493
仰ることはごもっともではあるのですが、床仕上げ構造単体ではそのような比較は難しい部分があります。
理由は、直床と同じコストの二重床では、いくら安く作っても二重床造作自体が成り立たないからです。
遮音性を語るレベルに達しないばかりか、強度面の不安すら残ります。

躯体を含めると同じコストで比較することが可能ですが、その場合、二重床は二重床自体のコスト高を埋め合わせるためにスラブを薄くせざるを得ないため、ただでさえ直床未満の性能しかない遮音性が、結果的にますます悪化することになってしまいます。

このことは現在のマンション市場に180mm厚くらいの直床マンションに満たない二重床マンションが多数存在し、たくさんの騒音トラブルを引き起こしている現状と重なるところがありますね。

今のマンションに使われている二重床は直床以上の建設コストと直床未満の遮音性能をもった「高かろう悪かろう」の製品です。

二重床の太鼓現象に悩まされているエンドユーザーは非常に多い。

二重床マンションを買う際には注意と覚悟が必要になってくると思います。

高くても高級だから価値があります。

値段と価値の違いすらわからないんですね。

高級と価値の違いもわからないんですね。