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匿名さん
[更新日時] 2015-04-17 22:24:13
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/
[スレ作成日時]2015-03-10 15:48:43
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分譲時 価格一覧表（新築）
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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【その11】直床の方が遮音性高い気がします。
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匿名さん
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匿名さん
アップライトピアノだと、幅約１５０センチで奥行約６０センチ、重量が２５０キロくらいで、四隅に足があるね。
良くあるのは右と左に前後の足に渡して置く板を使ってるよね。
四隅の足だと、ほぼ点荷重みたいになるけど、奥行約６０センチで幅が８センチくらいの板だから面荷重になるが面積が狭いよね。
戸境のＲＣ壁に沿って置くなら奥の足側は梁の上に載る事になるから躯体への荷重は問題無いけれど、フローリングが少し凹むから、ピアノの手前の足側にスペーサーを入れて水平になるように調整する必要があるね。
スラブの中央付近で梁の無いところだと設置できないかも知れないね。
荷重と凹みに関してはこれで良いけれど、音に関しては大問題だよね。
だってピアノは打楽器に当たるから置く部屋全体を防音室にしないといけないからね。
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匿名さん
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匿名さん
二重床だと太鼓現象による騒音増幅で遮音性が悪化しますから、それを考慮してより厚いスラブにしないと直床同等の遮音性が確保できない点が残念ですね。
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104
匿名さん
安価でCPに優れる直床マンションですが、安普請のせいでしょうか、
実際はCasbee等の評価を見ますと遮音性が二重床マンションに劣ってます。
とても残念ですね。市場からの評価が低いことが窺えます。
まともな造りの直床マンションがあればいいのですが。
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匿名さん
>Casbee等の評価を見ますと遮音性が二重床マンションに劣ってます
マンションの評価は個別に行うべきですが、マンションとしても直床の遮音性が上回っていますよ。
床仕上げ構造てしての性能も当然直床の方が上ですが。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味がありませんからね。
そのCASBEE評価で最低評価のランク1を獲ったマンションは二重床マンションだったという事実があります。
直床マンションにはランク2すらなかったのに、二重床マンションが最低ランクの1をとってしまうなんて、遮音性が悪すぎではないでしょうか。
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匿名さん
二重床のコストパフォーマンスが悪いというか、性能自体に劣っているところが問題ですよね。
コスト高なのに低性能。
それが一番の問題でしょう。
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107
匿名さん
つまるところまともな直床マンションがあれば皆さん喜んで買いますよ。
問題は二重床云々ではなくそのCPを活かせない安普請だらけの直床マンションにあるのではないでしょうか？
どこかにまともな直床マンションあります？
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匿名さん
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109
匿名さん
最近の二重床マンションって、二重床でコストがかかるもんだから直床よりもスラブを薄くしてさらに遮音性が悪くなっているものが多いよね。
200mmに満たないスラブ厚のマンションが都内でもたくさんあるし。
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110
匿名さん
>>108
その太鼓現象が起こる二重床マンションでもCasbee等の評価を見れば直床マンションより遮音性が上なんですね。
直床マンションで重量衝撃音評価4以上ってあります？
どうぞ検索してくださいね。
まともな直床マンションがあったら一つでもいいから教えてください。
しょぼい直床マンションしかないのに机上の空論で直床の方が凄いんだぞとえばられてもねえ。
虚しくありません？
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111
匿名さん
まともな直床マンションがないかとぼんやり横浜のCasbeeの評価をみていたら
とある戸塚の直床マンションは軽量衝撃音の評価が１でしたね。
また直床さんは嘘を付きましたね。
ちょっとしっかりしてください。
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112
匿名さん
>その太鼓現象が起こる二重床マンションでもCasbee等の評価を見れば直床マンションより遮音性が上なんですね。
マンションの評価は個別に行うべきですが、マンションとしても直床の遮音性が上回っていますよ。
床仕上げ構造てしての性能も当然直床の方が上ですが。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味がありませんからね。
太鼓現象により騒音が増幅されている二重床。
対策のためには直床よりスラブを厚くして、はじめて遮音性能が同等になりますが、コストだけは直床よりもはるかに高いものになってしまいます。
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113
匿名さん
二重床 太鼓現象で検索すると、二重床の遮音性能が直床より低いことばかりか、リフォーム性まで低いことがわかります。
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114
匿名さん
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。
と記載されていることからもわかりますが、ここ5年以上実質的な進化の無い二重床では、騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっているようです。
現実の二重床の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっていますね。
15dBというのは非常に大きな増幅です。
正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。
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115
匿名さん
いくら床材について机上の空論を叫んでも
実際の直床マンションの遮音性は二重床マンションに劣る物件がほとんどなのですから虚しい限りですね。
まともな直床マンションを教えてくださいね。
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116
匿名さん
このスレでは既に直床の方が遮音性能が優れていることに議論の余地はありません。
ただし、床構造の優位性を遮音性能のみで語るのはあまりにもナンセンスな話です。
しかしここは床構造の優位性を語るスレではなく、
スレッドが
＞＜直床の方が遮音性高い気がします。＞
である以上、
「その通りです！」
で、終了。
で宜しいんじゃないでしょうか？
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匿名さん
確かに直床と二重床、遮音性能に優れているのは直床に間違いありません。
終了で良さそうですね。
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匿名さん
いいじゃないですか？
さて直床さんが黙ってられるかが問題ですがｗ
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匿名さん
>実際の直床マンションの遮音性は二重床マンションに劣る物件がほとんどなのですから虚しい限りですね。
実際の二重床マンションは直床マンションの遮音性より悪い遮音性しか持たないというのが現実です。
虚しい虚しい。
