【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

ここの直床派は田舎者だから知らないかもしれないだろうけど、
２３区内を中心に都内で直床マンションが激減したのは
延床５０００平米を超えるマンションに義務付けられる
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』の欄で
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とされているからなんだよ。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

大阪をはじめ、ほかの地域でも環境性能表示を取り入れているが
最初に導入した東京のものを基本的に踏襲しているので内容はほとんど変わらない。

だいたい、直床などというものを採用している新築マンションなど存在しない。
直床になっている時点でそれは『団地』であり、長谷工あたりが勝手にマンションと名乗っているに過ぎない。
地方でやっと買った連中にはその辺も理解できていない。


団地物件に住んでいる連中が「騙されている」とか意味不明のことを並べても
もう都内での直床採用は床面積の小さな安い低レベルの団地ぐらいにしか採用されない。
これが現実なんだよ。

>「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」

だから直床も水回り部分は二重床にして対応しているのですが。
もう少しお勉強しましょう。

ところでいつ
>「騙されている」
なんて話があったのですか？

二重床を買ったあなたが騙されたと感じているだけでは？

>ところでいつ
>「騙されている」
>なんて話があったのですか？

直床の人が前の板で散々書いていましたけど？

No.981by 匿名さん　2015-03-07 23:30:38
ごめんなさい。

二重床の方が遮音性能が悪くて、リフォーム性も低いというのが現実でした。

デベロッパーのセールストークに騙された私が馬鹿でした。

結局、東京や大阪、そのほかの地域のマンション環境性能表示でも
直床は最低評価しかされないのだから、それが市場での評価ってことでいいんじゃない？

＞４

＞だから直床も水回り部分は二重床にして対応しているのですが。
＞もう少しお勉強しましょう。
お勉強もなにも、東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』の欄にそう書いてあるんですけどね。
もう少しお勉強しましょうね。
だから最低の評価なんですよ。

直床の方が遮音性能が高いのはもう常識と言ってもいいレベルだと思いますよ。
リノベーションにも直床の方がコスト的に有利だし、それはそれで良いんじゃないでしょうか？

ただ、高級な床材を使用したいならば直床では難しいし、
床の平滑精度を求めるならフニャ床の直床では難しいし、
壁際の食器棚は直床だと前のめりに傾くし、
オフィスチェアのようなキャスター付きの椅子は使えないし、

まあ、それはそれで良いんじゃないでしょうか？

>8
ここまで無知な意見を堂々と書かれると
成りすましかと疑ってしまいますが
まさか本気で書いてます？

>>9
みんな>>8を晒してたんだから空気読めよ。

>壁際の食器棚が前のめりに傾く
なんてのはまさに二重床のことだろwww

そもそも二重床なんて床下を解体補強しないと食器棚を置くのに十分な強度なんて出ないからな。
二重床トップメーカーの万協フロアー自身が食器棚など重量家具の床補強対応事例として床下地脚ピッチを2/3にすることを求めているけど、実際のマンションではそんな対策はほとんどされていない。
だから二重床の下地板にたわみが生じてしまう。
沈み込みも発生する。
構造上破壊される程ではないが、食器棚の前を歩くたびに食器がカタカタうるさい状態になる。
これ、二重床の悲しい特徴の一つとして有名だろ。

なんか、二重床って、話が支離滅裂だよね。

話の筋が通ってないよ。

勝手に話変えるし、設定も変えるよね。
　

>10
地方にはそんな安普請の二重床マンションがあるようですね。
都内ではまず見かけません。

全く直床さんとは話が噛み合いませんな。

何処に建てても構造は同じですよ。

都内だと値段が高くなるので郊外の物件と比べて部屋自体が狭いので同じでも気が付かないだけかも知れないね。
それに、家具を設置する時、地震対策をする為、家具の手前の下部に防振のシリコンなどを挟むから分からないんだろうね。
二重床の脚はクッション性のあるゴムじゃないと音をスラブに伝えてしまうから、荷重を掛けると凹むのは当然だからね。

えっ！？
都内の二重床マンションでも重量物による壁際のたわみが生じることが警告されているのだが。
二重床は下地板が大きいから、たわみや沈み込みの範囲が重量物直下だけにとどまらない。構造上問題なくとも実使用時の影響がとても大きい。

>※乾式遮音二重床は防振工法を採用しているため、若干の沈み込みが生じたり、壁際に重量物等を置いた時などに床がたわむことがありますが、二重床の構造上問題はありません。

特に大手デベ程こういう但し書きは周到に用意されているから二重床マンションを買った人なら皆知ってる常識なんだけど、そんなことも知らないの？

実績として購入後のクレームやトラブルになりやすいネガティヴ面だからこそ、事前の入念の但し書きがあるんだよ。
わかる？

>>15
全然問題ありませんが。
また都内のマンション事情に疎い
地方の方の想像でしょうか。

俺は食器棚下と本棚下、冷蔵庫下、テレビボード下の二重床に補強をしたよ。
メーカーが下地補強の必要性を語っているんだから当然だよね。
補強だけで40万円ちょっとかかったけど、二重床住まいなら当然みんなやってるんでしょ？
やらないと遮音性能も下地強度や耐久性も本来の機能を発揮できないよ。

大成建設によると二重床は太鼓現象により重量床衝撃音を増幅するため、スラブを15%以上厚くしてはじめて直床並みの遮音性が確保できるとされています。

二重床の遮音性能が直床より悪いことはもはや常識だけど、リフォーム性まで二重床の方が悪いということはあまりしられていないよね。

えっ、２重床って本棚の下補強しないと駄目なんですか？　知りませんでした。
ずっと補強しないで使ってますが何も影響ないですよ。本ぎっしり詰まった無垢材の大きな本棚なので相当重たいですがね。

本棚と言っても、重量と配置する場所と棚の床面積によっては、補強しなくても見た目にはわからない事もあります。
戸境のＲＣ壁を背にして高さ１.８ｍくらいの本棚に、普通の状態である、本を～76割程度しか詰め込まないような場合ばら、壁際の二重床の脚に当たる部分の上に本棚が乗る状態になりますので、補強しなくて良い場合もあります。
部屋の中央にある間仕切壁を背にする場合は補強が必要になるでしょう。
二重床のマンションを購入した人なら、販売時か契約時までに、本棚などの重量物を置く場合の注意点はマンション毎に
違いますが買主に対して知らされます。

二重床メーカー自身が補強の必要性を解説しています。

本棚の奥側は壁際の脚に乗っても、肝心の手前側の床下には脚が無いので、その部分で床板材のたわみ歪みの原因になります。そのため補強が必要とされているのは壁際から2列目以降の床下になっています。

また、補強をしないとクッションゴムが常につぶれた状態になります。
メーカーが考える通常の環境ではないため、耐久性、遮音性が通常通り期待できない状態になります。

食器棚レベルでも補強が必要ですが、本棚は食器棚よりも更に重いので補強が必要になることは常識です。

ただ、その常識がエンドユーザーに伝られているかと言うと、伝えられていないことが多いようですね。

そもそも「遮音性に配慮した二重床」という伝えかたをされているくらいなので、そのくらい当然と言えば当然だとも思いますが。

普通の本棚、食器棚なら何ら問題ありませんよ。
心配なら専門家に問い合わせましょう。
ここで補強が必要があるとか言っているのは不安を煽っているだけの悪質な書き込みです。

無視したほうが良いでしょう。

http://bankyo.co.jp/activity/faq.html

こんなのが参考になりますね。

食器棚程度に対して床下補強が必要としているのは二重床メーカー自身ですよ。

トップメーカーの万協フロアーのホームページにも書いてあります。
http://bankyo.co.jp/product/mansions/waritsuke.html
通常450mmピッチの脚を300mmピッチにして補強しています。
場合により脚の種類もクッション性の低いタイプに変えるようです。

メーカーが勧める仕様を嘘で上塗りしているのは>24です。
嘘はやめましょうね。

>20
リフォームどころか
新しい家具を置くのさえ注意が必要なのが二重床

２４の意見は根も葉もない内容なので、真に受けてはいけません。
このような無責任な事を言う人の言葉が広まって、誤った認識を持つ切っ掛けとなる危険な行為とも言えます。
専門家の中にも、誤解している人もいますので、注意すべきです。

食器棚の床下補強
メーカーのサイトに解説画像入りで書いてあるのに。

二重床派は何故それを無視するようなすぐにバレる嘘をつくのかなあ。

必死な煽りが続いてますね。
まあ賢明な方なら胡散臭いとすぐわかるでしょう。

食器棚を置くところは普通そのための補強は黙ってもしてありますよｗ
本棚は言っておけば束を増やしてくれます。大した額でもないしね。
それより人が歩いてもフニャフニャ沈み込む直床は壁際はキワ根太が入ってて沈み込みが無いから食器棚が前のめりになるんだよね。何よりも見た目の不陸がちょっとアレだし。

確かに床構造が単純でないぶん、リフォームは二重床の方が大変だけどね。
二重床でも壁先行じゃなく床先行の工事の場合はそれでもリフォームは比較的やりやすいけど、
その場合住戸内隣室の床振動が伝わるからそれも良し悪し。

ま、賃貸やファミリー向けマンションには二重床までするは無いですね。
見た目や住まい心地を優先せずに、防音性やリフォーム性を重要視するんだろうから。

http://bankyo.co.jp/activity/faq.html
Q02 二重床の耐荷重はどの位ですか?
A
最大180kgf/m²程度を目安にお願いします。万協フロアーは、集中荷重で400kgf、面荷重で400kgf/m²載せても、沈み込みは発生しますが、壊れません。但し、積載荷重に関しては、建築基準法で構造計算上［住宅］の場合は180kgf/m²と設定されていますので、部屋全体にこれ以上の荷重が掛かる場合は構造躯体の安全性について確認が必要となりま す。

これが全てでしょう。
変な煽りは無視ですね。
ちなみに沈み込みは直貼りフローリングの方が大きいですね。

>32
特定の物だけの話を、全てに共通する事だと思いこませようとするのは、反社会的で危険な思想です。

壊れなきゃいいのかよ。
たわみや沈み込みの話や本来どうあるべきか話てるのに。
大変なことになってるんだな、二重床って。

>32
二重床メーカー自身が食器棚の下には補強が必要だと言ってるんだから、補強は必要。

安全率がゼロなはずはないんだから、壊れる壊れないの話はまた別の次元。

嘘を繰り返すのはやめようね。
デタラメいうのは規約違反ですよ。

二重床の人って、何か教祖様に洗脳され盲信しているような人ですね。
言ってることは一般常識と全く違うのに、平気なんだから不気味です。

>>34
http://www.noda-co.jp/support/faq/index.html

直貼りフローリングの方が沈み込みは大きいですよ。

いい加減嘘を付き続けるはやめましょう。
規約違反ですよ。

>37
特定の事を一般論だと言うのは異常ですね。

>>36
市場をよく見てから発言しましょうね。
二重床を買えなかった人＝直床ユーザー

直床が欲しい人ってかなりの少数派ですよ。

>>38
この直貼りフローリングメーカーに訂正を求めたらどうでしょう？

笑われると思いますが。

ここの直床さんって世間から相当ズレてますね。

しっかりしてください。

＞ここの直床さんって世間から相当ズレてますね。
＞
＞しっかりしてください。

妄想性障害

>>42
暴言は止めましょうね。
何かにつけて暴言を吐くのはどちらかの直床さんの悪い癖です。
規約違反以前の問題ですよ。
気をつけてください。

マンションの環境性能表示って、建築している現場でもその表示が行われているけど
そうした消費者向けの表示制度で直床の物件って一番低いランクにしか当てはまらないのでしょ？
だれかが直床は団地仕様とかいっていたけど、今の公団住宅だって二重床が普通ですよね。

食器棚置き場なんてもともと二重床自体が強化された設計になっているのも当たり前。
ここの直床さんはマンション買ったことないか、よほど地方で買ったひとじゃないですかね？
都市部でマンション買っていればこんなこと誰でも知っていることでしょう。

単なる煽りレスとしか思えないですけど。

>マンションの環境性能表示って、建築している現場でもその表示が行われているけどそうした消費者向けの表示制度で直床の物件って一番低いランクにしか当てはまらないのでしょ？

それは嘘です。
何度も同じ嘘情報を書き込むのは規約違反です。
やめましょう。


ただし国交省の品確法評価基準においては二重床を採用した場合は騒音が増幅されるため評価が1〜2ランクダウンするとは定められています。

二重床の太鼓現象は国も認める明らかなものだということですね。

>>45
二重床＝二重床マンションと思わせる悪質な書き込みです。
またCasbee等の表示制度で直床マンションが低ランクなのは本当です。

規約違反は貴方です。

>43
「妄想性障害」は暴言ではありません。
特定の症状を表す言葉です。

特定の症状を表す言葉を暴言と思わせようとする事こそが問題です。
振り込め詐欺やリフォーム詐欺などと同じ手法です。

事実は事実です。
単なる特定の有利な結果や、全体の中の有利になる一部分だけを取り出したものでしか正当性を言い出せない物を素晴らしいと言うのは異常です。

二重床を正当化しようとしている人は、おかしな人ばかりです。
二重床にも良い所はあるが、悪い所もあるのは事実です。
それを受け入れようとせず、隠ぺいするだけじゃなく良いと思わせようとするのは、まさに異常者です。

>>47
なるほど。
それは失礼しました。
それではまさに貴方が妄想性障害の様ですね。
世間から見ると異常さがわかります。

>二重床＝二重床マンションと思わせる悪質な書き込みです。
遮音性が劣悪な二重床を採用しているのが今の二重床マンション。
これ、二重床派すら認める事実。
性能が悪いからってそんなに二重床を避けないでやれよ。かわいそうだろ。


>またCasbee等の表示制度で直床マンションが低ランクなのは本当です。
また嘘ばかり。
CASBEE評価も品確法評価も直床の方が上。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味ないしな。
まあ、そのCASBEE評価で最低評価のランク1を獲ったマンションは二重床マンションだったわけだがwww
直床マンションにはランク2すらなかったのに、最低ランクの1だなんて、遮音性悪すぎだろ二重床。

このスレッドは二重床と直床を比べて語るスレッド。

二重床マンション万歳をしたいなら
>二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
に行きなよ。
スレッド趣旨逸脱の規約違反はそちら。

>食器棚を置くところは普通そのための補強は黙ってもしてありますよｗ
おかしいな。
二重床メーカーの割り付け図を見ても標準では補強がありませんね。
ましてやどこに置くけすらわからない本棚には、もはや対応不能ですよね。
二重床にすると本棚置くにも大工事が必要なのか、大変だ。


>本棚は言っておけば束を増やしてくれます。大した額でもないしね。
大手も中小デベロッパーも、個別には増やしてくれませんよ。嘘はいけないですね。

>それより人が歩いてもフニャフニャ沈み込む直床は壁際はキワ根太が入ってて沈み込みが無いから食器棚が前のめりになるんだよね。何よりも見た目の不陸がちょっとアレだし。
直床に際根太なんてないからwww
際根太あるのは二重床。不陸や床鳴りが心配なのも二重床。直床はセルフレベリングで平滑にするから、重力が水平と平滑性をとってくれるよ。

>確かに床構造が単純でないぶん、リフォームは二重床の方が大変だけどね。
わかってるじゃん！

>二重床でも壁先行じゃなく床先行の工事の場合はそれでもリフォームは比較的やりやすいけど、 その場合住戸内隣室の床振動が伝わるからそれも良し悪し。
床先行二重床でもフリープラン二重床じゃないと壁を増移設する際に床下地や脚の入れ替えは必要なのだが。
無知って怖いね。

>>50
川崎のたった一件、しかも軽量衝撃音の評価を見つけて大騒ぎしている直床さんは非常に滑稽です。
Casbeeに関しては直床マンションが低ランクなの皆さん良くご存知な話です。

とってもみっともないですよ。

>Casbeeに関しては直床マンションが低ランクなの皆さん良くご存知な話です。
またデタラメを繰り返すのか、二重床派は。

二重床君に、自慢の直床のキワ根太ってのを見せてもらおうよ。

>>53
いつまで嘘をつき続けるつもりなんでしょうか？
横浜市や川崎市のCasbee見れば一目瞭然ですよ。

非常に直床さんはみっともない。

二重床の特徴

・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストは高い

他には？

>52
>川崎のたった一件、しかも軽量衝撃音の評価

川崎に遮音評価1の酷い二重床マンションがあったのですか。
新築ですよね？
普通、評価1なんてアリエナイと思いますが。

ΔL評価でも二重床の評価が直床より低いですから、それも無理ないことなのでしょうか。
みっともないですね。

>>45

>それは嘘です。
どのように嘘なのですか？
実際、直床の物件は該当欄の評価がすべて星ひとつの最低ランクですよ。
野村のオハナシリーズもすべて最低ランクです。
そうでないのなら、そのような物件を挙げてみてください 。


だいたい、ここの直床の人ってマンションの環境性能表示がどんなものかも知らなかったのに
どうして嘘だの規約違反などと言えるのですか？

>>57
また喜ばれますね。
そんなに嬉しいですか。
みっともないですよ。
そのマンションたしか重量衝撃音評価は4でしたよね。
重量衝撃音で4の評価が取れた直床マンションはほとんどありません。
その辺が直床マンションの限界なんでしょうね。
残念ながら。

スレ趣旨を守りましょう。

直床の人って嘘ばかり書き込むな。

二重床の特徴

・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストは高い

どれが嘘？

>>58
直床さんは直床マンションしか存在しない地方の方のようです。
都会のマンション事情にはまるでチンプンカンプンですから。
まともな二重床マンションなど見たことありませんので、
二重床に関する記述は全て想像の産物でしょう。

>>45

東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』では、直床は最低の評価しかされません。
嘘書いているのはあなたです。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

嘘をついてまでして必要以上に不安を煽り、
いったい直床さんは何をしたいのでしょうか。

煽りが目的ならもう書き込まないでいただきたいですね。

最低評価が『嘘』であるなら、最低評価ではない物件をあげればすむだけのことなのだが
これまでリアルの世界で実例を挙げた直床派は一人もいない。

結局、遮音性だのリフォームしやすさ等で直床が優っているとかいうのすべて机上の空論。
現実世界ではすべて『嘘』

直床のよりどころとしているデータって
フローリングメーカーにしても建築会社にしても、一昔前のものでしょ？

今、現実での直床は公団住宅ですら採用されにくい仕様っていうのが現実ですよ。

＞最低評価が『嘘』であるなら、最低評価ではない物件をあげればすむだけのことなのだが
＞これまでリアルの世界で実例を挙げた直床派は一人もいない。

＞結局、遮音性だのリフォームしやすさ等で直床が優っているとかいうのすべて机上の空論。
＞現実世界ではすべて『嘘』

嘘だと言うのなら、その嘘を証明して下さい。
嘘だと証明できない場合、嘘だと言ったあなたが嘘をついたことになります。

＞＞５１
＞大手も中小デベロッパーも、個別には増やしてくれませんよ。嘘はいけないですね。
ウチは増やしてもらいましたよ、和室を洋室に仕様変更したついでにデベさんにお願いしましたら了承してくれました。
ただし、変更ができる期間内に申し込む必要がありますがと言われました。
個別に増やしてくれますよ、あなたはどうしても二重床の人を嘘つきよばわりしたいみたいですね。

>>68
>嘘だと言うのなら、その嘘を証明して下さい。
こちらが
＞最低評価が『嘘』であるなら、最低評価ではない物件をあげればすむ
と言ってるんだよ。
そっちが『嘘』でないのなら、東京都マンション環境性能表示で最低ランクではない直床マンション挙げてみろよ。

>>51
＞大手も中小デベロッパーも、個別には増やしてくれませんよ。嘘はいけないですね。

これだって、結局直床派の嘘っぱちだったじゃん。

＞大手も中小デベロッパーも、個別には増やしてくれませんよ
直床住民が住んでいる田舎では増やしてくれないのだろうか？

＞直床派は『嘘』ばかりなので実例は一つも挙げられません。

何が嘘なのか、具体的に実例を挙げ、それが嘘だと言う事を証明しなければ、あなたが嘘だと言った事が嘘になります。

二重床派は、精神が破綻してるようです。
相手にせず、黙って温かく見守ってあげましょう。

>>83
やっぱり東京都マンション環境性能表示を理解していなかったね。
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』では、直床は最低の評価しかされませんよ。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
【解説】
『十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です』

現実に、野村をはじめとする大手デベが扱った直床物件は★ひとつの物件しか見たことない。
だから、嘘というのなら最低ではない物件の実例を挙げろと言っているのに
嘘つき直床住人はいまだに挙げられないでいるんだよ。

>>51
＞直床に際根太なんてないからwww

また得意のウソが発覚しました！
http://image1.shopserve.jp/www.yukazaiya.com/pic-labo/froor-img-4-15.j...

木質直貼床材・木質系直貼床材の特性について

■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを敷き、傾きを調整してください。
■防音直貼りフローリングは防音性能を高めるために、裏面に特殊クッション材を使用していますので、歩いた時柔らかく沈む感じがあります。逆に転倒時には衝撃を和らげることができます。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2013/06/29/2013062900030...


＜画像クリック＞

>91、92

なるほど、直床の場合に壁際の家具が部屋の内側に傾く理由が良く分かりました。

また、ピアノなどの重量物を直床に置く場合でも、補強が必要なんですね。

>94
耐荷重と荷重の種類によって変わることはご存じですか？

長期荷重のことだけで十分だろ

真剣に言ってる？
知らないんだ、呆れるね。

＞逆に転倒時には衝撃を和らげることができます。
なるほど。
だから直床の奴はこれだけ転んでも平気で起き上がってくるんだろうな。

こんな素晴らしいメリットがあるんだから直貼りを誇りに思えよ。

96は素人だから知らないんでしょう。

大事なのは、荷重の形だね。

アップライトピアノだと、幅約１５０センチで奥行約６０センチ、重量が２５０キロくらいで、四隅に足があるね。
良くあるのは右と左に前後の足に渡して置く板を使ってるよね。
四隅の足だと、ほぼ点荷重みたいになるけど、奥行約６０センチで幅が８センチくらいの板だから面荷重になるが面積が狭いよね。
戸境のＲＣ壁に沿って置くなら奥の足側は梁の上に載る事になるから躯体への荷重は問題無いけれど、フローリングが少し凹むから、ピアノの手前の足側にスペーサーを入れて水平になるように調整する必要があるね。
スラブの中央付近で梁の無いところだと設置できないかも知れないね。
荷重と凹みに関してはこれで良いけれど、音に関しては大問題だよね。
だってピアノは打楽器に当たるから置く部屋全体を防音室にしないといけないからね。

それ、みんな知ってる。

二重床だと太鼓現象による騒音増幅で遮音性が悪化しますから、それを考慮してより厚いスラブにしないと直床同等の遮音性が確保できない点が残念ですね。

安価でCPに優れる直床マンションですが、安普請のせいでしょうか、
実際はCasbee等の評価を見ますと遮音性が二重床マンションに劣ってます。

とても残念ですね。市場からの評価が低いことが窺えます。
まともな造りの直床マンションがあればいいのですが。

>Casbee等の評価を見ますと遮音性が二重床マンションに劣ってます

マンションの評価は個別に行うべきですが、マンションとしても直床の遮音性が上回っていますよ。
床仕上げ構造てしての性能も当然直床の方が上ですが。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味がありませんからね。

そのCASBEE評価で最低評価のランク1を獲ったマンションは二重床マンションだったという事実があります。
直床マンションにはランク2すらなかったのに、二重床マンションが最低ランクの1をとってしまうなんて、遮音性が悪すぎではないでしょうか。

二重床のコストパフォーマンスが悪いというか、性能自体に劣っているところが問題ですよね。
コスト高なのに低性能。
それが一番の問題でしょう。

つまるところまともな直床マンションがあれば皆さん喜んで買いますよ。
問題は二重床云々ではなくそのCPを活かせない安普請だらけの直床マンションにあるのではないでしょうか？

どこかにまともな直床マンションあります？

直床も直床マンションまマトモですが。
もちろん安い直床マンションも安い二重床マンションもありますが、それも性能では直床が上です。

直床並みの遮音性が確保された、太鼓現象が発生しない、騒音増幅しないマトモな二重床って殆どないですよね。
そこが一番の問題点ですよ。

二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

最近の二重床マンションって、二重床でコストがかかるもんだから直床よりもスラブを薄くしてさらに遮音性が悪くなっているものが多いよね。
200mmに満たないスラブ厚のマンションが都内でもたくさんあるし。

まともな直床マンションがないかとぼんやり横浜のCasbeeの評価をみていたら
とある戸塚の直床マンションは軽量衝撃音の評価が１でしたね。

また直床さんは嘘を付きましたね。
ちょっとしっかりしてください。

>その太鼓現象が起こる二重床マンションでもCasbee等の評価を見れば直床マンションより遮音性が上なんですね。

マンションの評価は個別に行うべきですが、マンションとしても直床の遮音性が上回っていますよ。
床仕上げ構造てしての性能も当然直床の方が上ですが。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味がありませんからね。

太鼓現象により騒音が増幅されている二重床。
対策のためには直床よりスラブを厚くして、はじめて遮音性能が同等になりますが、コストだけは直床よりもはるかに高いものになってしまいます。

二重床 太鼓現象で検索すると、二重床の遮音性能が直床より低いことばかりか、リフォーム性まで低いことがわかります。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ5年以上実質的な進化の無い二重床では、騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっているようです。
現実の二重床の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっていますね。
15dBというのは非常に大きな増幅です。

正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

いくら床材について机上の空論を叫んでも
実際の直床マンションの遮音性は二重床マンションに劣る物件がほとんどなのですから虚しい限りですね。

まともな直床マンションを教えてくださいね。

このスレでは既に直床の方が遮音性能が優れていることに議論の余地はありません。
ただし、床構造の優位性を遮音性能のみで語るのはあまりにもナンセンスな話です。
しかしここは床構造の優位性を語るスレではなく、
スレッドが
＞＜直床の方が遮音性高い気がします。＞
である以上、
「その通りです！」
で、終了。
で宜しいんじゃないでしょうか？

確かに直床と二重床、遮音性能に優れているのは直床に間違いありません。
終了で良さそうですね。

いいじゃないですか？
さて直床さんが黙ってられるかが問題ですがｗ

>実際の直床マンションの遮音性は二重床マンションに劣る物件がほとんどなのですから虚しい限りですね。

実際の二重床マンションは直床マンションの遮音性より悪い遮音性しか持たないというのが現実です。

虚しい虚しい。

二重床のマンションを買った人は、早ければ５年、１０年もすれば床鳴りとか部分下がりが起こりだし、リフォームの時に驚くような費用が掛かるとわかった時に初めて後悔するんでしょう。
その時には、誰に文句も言えない状況でしょう。

二重床は本来補強が必要なのに、補強なしで食器棚や冷蔵庫、本棚を置いているのですから、床なり程度で済めば儲け物でしょう。

スレチですね。
＜良くない投稿はスルーして削除依頼＞
これに限ります（笑）

あれ？終了じゃないの？
さっそく直床さんが堪えきれずに書き込みをはじめましたね。
どこまで粘着するのやら。
しばらく静観してみますか。

>123
何故さん付けするのですか？

都心のマンションはほとんどが二重床です。
たとえ二重床の遮音性能が悪くても、リフォームがしにくくても、都心で高級マンションを買おうとすれば二重床しか選択肢がないのです。
つまり直床を選ぶということは都心のマンション以外の億に満たない三流マンションを選ぶということ。
私はその時点で二重床の勝ちだと思うのですが、遮音性能だとかコストパフォーマンスだとか貧しい話題が好きな人もいます。
確かに二重床マンションもピンキリではありますが、この際都心以外にも沢山ある二重床マンションは一度わすれて、こちらで都心の高級マンションと二重床に関して語り合いましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546590/

>122
あなたは、言ってる事とやってる事が、一致していない事に気付かないのですか？

＞スレチですね。
＞＜良くない投稿はスルーして削除依頼＞
＞これに限ります（笑）

「スルーして」と書いたのに、スルーしていません。

恥ずかしいですね。

このスレでは既に直床の方が遮音性能が優れていることに議論の余地はありません。
ただし、床構造の優位性を遮音性能のみで語るのはあまりにもナンセンスな話です。
しかしここは床構造の優位性を語るスレではなく、
スレッドが
＞＜直床の方が遮音性高い気がします。＞
である以上、
「その通りです！」
で、終了。
で宜しいんじゃないでしょうか？

>123
＞あれ？終了じゃないの？
＞さっそく直床さんが堪えきれずに書き込みをはじめましたね。
＞どこまで粘着するのやら。
＞しばらく静観してみますか。

これは、全て二重床の人に対する言葉です。
二重床の人は、発想は貧困ですが、真似るのは得意で、特にこのようなオウム返しが得意なんです。

それに、堪えきれずに書き込んだのではなく、間違っているから正しているだけなのに、それすら悪意を持って、違う事かのように思わせようとしています。
それ程、切羽詰っていると言う事です。

二重床が、施工側の業者にとって、大きな利益になるものだと言う事を、広く知らされるのが困るのでしょうが、時間の問題で、広がりますよ。
原発が安全で安く発電できて事故など絶対に起こさないと言っていたのと同じ事です。
今の二重床が抱えていて、余り表面化していない問題でも、５～１０年後には社会問題になると思います。

>>128
＞二重床が、施工側の業者にとって、大きな利益になるものだと言う事を、広く知らされるのが困るのでしょうが、時間の問題で、広がりますよ。
＞原発が安全で安く発電できて事故など絶対に起こさないと言っていたのと同じ事です。
＞今の二重床が抱えていて、余り表面化していない問題でも、５～１０年後には社会問題になると思います。

↑この辺からあなたはインテリの中でもアカデミックでとても頭脳明晰な感じが伺えますね。
この未だ表面化していない"5～10年後の社会問題"にいち早くメスを入れるためにもこのことは強く訴えるべきですね。
もちろん新聞にも投書すべきです。
頑張ってください。

都心でマンション探してたころは二重床しか選択肢がなかったが（買ったのももちろん二重床で遮音性は問題なし）、リタイア後を見据えて最近某郊外で探し始めたら直床しかない。
面白いもんだね。

高コスト、低性能の二重床。

でも10年くらい前の遮音性能テスト方式だと遮音性能の測定値が直床よりも良かったらしい。
なぜなら昔のテストは太鼓現象がわかっていないころのものだから、壁も幅木も何もない状態でテストしていたから。壁がなければ太鼓現象も起こらない。当然実際のマンションで壁がないマンションなど1つも無いので何の参考にもならないテストだったわけだが。
だからデベロッパーも「遮音性の高い二重床」として売っていたわけだ。

それが10年近く前に太鼓現象が明らかになって、遮音性能測定方法が実際のマンションに近い「壁あり方式」にかわると、二重床の遮音性能が直床よりもはるかに低いことがわかったのだから、さあ大変。
デベロッパーも売り文句を変えて「遮音性能に配慮した二重床」とするしかなくなってしまいました。

今のマンションの二重床は直床に比べて遮音性能が低いですが、確かに倉庫や事務所用の二重床に比べると遮音性能に配慮してはいますからね。
ギリギリ嘘ではありません。物は言いようです。

騒音をめぐって団地上階に住む女性にけがを負わせたとして、宮前署は１１日、傷害の疑いで、川崎市宮前区の無職の男（６５）を現行犯逮捕した。
http://www.kanaloco.jp/article/85316/cms_id/130591

早く二重床にリフォームして遮音性が向上すると良いですね。

このスレでは既に直床の方が遮音性能が優れていることに議論の余地はありません。
ただし、床構造の優位性を遮音性能のみで語るのはあまりにもナンセンスな話です。
しかしここは床構造の優位性を語るスレではなく、
スレッドが
＞＜直床の方が遮音性高い気がします。＞
である以上、
「その通りです！」
で、終了。
で宜しいんじゃないでしょうか？

>床構造の優位性を遮音性能のみで語るのはあまりにもナンセンス

確かにその通りです。
二重床には
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする
という非常に大きなメリットがあります。

・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い

というデメリットなんて、メリットに比べたら大したことないじゃないですか。

>134
コストが高いのは嫌だなあ

コスト高をデメリットとみるのは庶民感覚。
本当の金持ちは無駄なコストにこそ価値と余裕を見出すのですよ。
つまり低性能高コストはメリットなのです。

＞コスト高をデメリットとみるのは庶民感覚。
＞本当の金持ちは無駄なコストにこそ価値と余裕を見出すのですよ。
＞つまり低性能高コストはメリットなのです。

とんでもないこじ付けを言うのは、切羽詰った証拠です。

>>133
過去スレ見たら結論が書いてありました。

こちらは過去スレです。
最新の情報をチェック！

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。
＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。

ということで終了でよろしいじゃないですか。
　

>>134
地方や郊外のように坪150万程度のマンションなら物件価格に対する二重床のコストは大きいですね。またその価格帯だとライバルは一戸建てになりますから、直床にして少しでもコストダウンしたほうがいいでしょう。

都内のような坪300万クラスなら話は違います。
物件価格に対する二重床のコスト高の影響は少ないです。
コストの問題は少なく、購入希望者はより良い物を欲しがります。もし安っぽい直床マンションなんか造ったら、総スカンを喰らうでしょう。

>134の書き込みはその辺の事情を知らない地方の方ですね。

二重床は、一時的に流行を作り広められたものです。
流行があれば、廃りがきます。

二重床を流行らせ、色んな問題が出たので、今度の二重床ブームの時には、今の二重床の欠点を解消してから、改めて、流行を作り広められるでしょう。

建築費用高騰、コスト削減の煽りか、今のマンションの二重床は、5年くらい前に採用されていた二重床よりクオリティが低いですよね。

以前はたまにアスファルト制振シートを採用した二重床を見かけましたが、今はほとんど見かけません。

それどころか合板すら省略する始末で。

これでは太鼓現象がますます大きくなってしまうのも仕方がありませんね。

>138
二重床の遮音性能を考えた場合、クッションゴムの硬度が問題になります。
品確法特認で求められるレベルであるゴム硬度60度以下のクッションゴムは、実は殆ど現場では使われていません。
理由はコストではなく「床の動きを制しきれず、歩行感を損なうため」です。 耐荷重も不足しがちです。二重床に大型本棚やピアノを置く際には直床では不要な床下地補強が必要になります。
また、このレベルのゴム硬度では一定の遮音性能をみたす発揮する一方で、ゴムが劣化していない限り、食器棚を置いてその付近を歩くと棚の中の食器が揺れるくらいに床が動きます。直床の部分的な沈み込みとは異なり、大判の圧縮成型合板に乗っている二重床独特の大きな範囲での動きになるのです。
このようなジレンマをかかえ、騒音以外のクレームが出る可能性が高いため、デベが十分にやわらかいゴムを採用したがらないのが現状なのです。
つまり「しっかりした歩行感」がご自慢の二重床住まいの方は、自ら遮音性の悪さを吹聴しているようなものとも言えます。
また、現在マンションで採用されている二重床では殆どの場合品確法特認で求められるアスファルト系制振材が敷かれていません。ゴム硬度もクレームを恐れて65度以上の硬いゴムです。それで遮音性を語るとはそもそもの話間違っているのです。

騒音を増幅するという逃れられない属性をもっている上、今できる配慮すらされていない。 現実の二重床はそのようなものです。

ちなみに品確法では、乾式二重床になった時点で直床にくらべて5デシベルの騒音増加（＝スラブ厚25パーセントダウン相当）と評価されます。

>142

>ちなみに品確法では、乾式二重床になった時点で直床にくらべて5デシベルの
>騒音増加（＝スラブ厚25パーセントダウン相当）と評価されます。

だから、二重床のスラブは厚いでしょ。その結果として遮音性に変わりないのではないですか？

二重床だと二重床造作にコストがかさみ、天井高も厳しくなるため、スラブはむしろ薄くなりますよ。
コストをかければスラブを厚くできるのは直床も二重床も同じです。
同じスラブ条件下では明らかに直床の遮音性が高いです。

二重床だとスラブを厚くしてやっと直床同等の遮音性が得られるなんて、なんか悲しいですね。

実際200mm以下のスラブを持った二重床マンションが多くなってきています。
スラブ厚200mm以下の二重床は、品確法評価が最低ランクのdランクになります。
200mmスラブの直床なら上から2番目のbランク評価なのに。

二重床のせいで遮音性が2ランクもダウンしてしまっていますね。

スラブ厚180mmの二重床ってたくさんあるんですね。

http://www.divinecorp.co.jp/asakusa/equipment04.html

http://www.fuji-mansion.jp/oota/sp/confort/structure.html

http://mansion.j-rex.co.jp/irumagaoka/security/index.html

http://www.properst-hj.com/quality/

この他にもまだまだ山のように180mmスラブの二重床マンションがあるのですが・・・

二重床だとスラブが厚くなるというのは嘘だということがわかりますね。

「二重床だとスラブを厚くしないと遮音性が低下するにもかかわらず、実際にはスラブを厚くはしていないため遮音性が悪くなっている」というのが正しい表現かと思います。

Casbeeみれば一目瞭然でしょ。
直床マンションが低性能なのは。

直床マンションが遮音性が高いのなら
二重床マンションより評価が高くなっていいはず。

それなのに重量衝撃音評価では
二重床マンションより評価が低い物件が多く、
良くて同じ。

つまり直床マンションの床材自体の遮音性が悪いか
スラブが薄いなど構造が低性能か
どちらかなんだろうね。

直床さん　
どっちですか？

CASBEEを見るかぎり二重床の遮音性能が直床に劣るという評価になっていますよ。
建築学会の著書と表でも二重床の評価が低くなっています。

あまり知られていないけど
直床の床材って二重床に使う床材よりたいてい低仕様なんだよね。

例えば車椅子やキャスターに対する強度が低かったり。

床材メーカー大手のDAIKENの同じシリーズでも
二重床用と直床用とでは仕様が違う。
直床用の方が低仕様

http://www.dnp.co.jp/kenzai/common/image/product/daiken.pdf

まあ直床マンションの低仕様は全てにおいて言えることなんだけどね。

>148
何度目の嘘なんでしょうか？
いい加減にしましょうね。

横浜市と川崎市のCasbeeのページをよく見て出直してきてくださいね。

＞建築学会の著書と表でも二重床の評価が低くなっています。

そうそう計算上、直床の方がいいはずだよね。

それなのに実際の評価は二重床を下回るか
良くて同じ

あれ～
おかしいなあ

CASBEEに掲載されている参考の表は「建物の床衝撃音防止設計（日本建築学会編　2009）」に書かれているものです。
その表でも二重床のL値改善量（遮音性能）は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス（＝悪化）であるとされていることがわかります。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html


＊わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。

>>152
>151

だから変だと思わないの？
実際は低評価なのに
大丈夫？

>>152
マジかより
Casbeeでも二重床の遮音性能が悪くなるわけか。

>154

そうそう計算上ではね。

でも実際の評価は二重床の方が上の場合がほとんど。

なんでだろうね～
直床さん

>>152さん、参考になる表をありがとうございます。

これでスッキリと結論が出ましたね。

スラブの種類や厚さ、梁の位置や床仕上構造を総合的に評価して遮音性は決まります。

CASBEEや建築学会が書いている>>152の表は、あくまで二重床と直床とを単純比較した時の表です。

つまり、二重床の遮音性はCASBEEの評価でも直床未満と言うことです。

建築学会の出している本に、直床に対する二重床の遮音性能の悪さがハッキリ書いてあるなんて驚きました。

これではCASBEEにおける二重床の評価が直床よりも低いのは当然ですね。

床材という一部品のスペックだけに固執する直床派

マンション自体の遮音性能にこだわるその他常識派

どちらが豊かなマンションライフを送っているか一目瞭然ですね。

直床さんたちはマンションではなく
実験室の床の上に暮らしたいようですね。

面白いですね。

>>156
そうそう計算上ではね。
でも実際の評価は反対の結果になってます。

不思議ですよね。
直床さんに理由を伺ってみたらどうでしょう？

直床に劣る遮音性しか持たない二重床と二重床マンションが大量生産されている事実から目を背けたい気持ちはわかりますが、理屈にならない理屈を振り回して、あまり意固地になるのもみっともないなと。

>>160
まあまあそんなにキーとならずに

計算上直床の方が遮音性が高いはずなのに
評価がその通りではない理由を話せばいいだけのこと。

そうやって逃げ出すのはみっともないですよ。

二重床派の理論で言うと

Q：厚いスラブと薄いスラブ、どちらが遮音性が高い？

A：スラブ厚は単なる一つのファクターであり、梁の入り方にもよるからスラブ厚を考え比較する意味が無い。
　　っていうか、厚いスラブの遮音性が高いなんて所詮はデータであって机上の空論。
　　結局上に住んでいる人による。遮音性は比較できないし、比較したくない。

↑
性能比較から逃げすぎ。

>計算上直床の方が遮音性が高いはずなのに 評価がその通りではない理由を話せばいいだけのこと。

計算上も、実験でも直床の方が遮音性が高いため、CASBEEや品確法の評価でも直床の方が遮音評価が高くなっているという現実がありますよ。

二重床を擁護するなら、このスレッド趣旨にあるように同一スラブ条件下においても二重床の方が直床より遮音性が高いというデータを出してください。

もちろんデータじゃなくてゼネコンのレポートや公的機関の評価書でも良いですよ。

>>162
まだ逃げるつもりなんですか？
そんな事どうでもいいですよ。
Casbeeについて早く答えなさいよ。
本当に情けないですね。

>>163
だから計算と評価が異なってる理由はなぜなんでしょう。
質問はシンプルですよ。

いつまでごまかすつもりなんでしょう？

>>152です。
実は私は二重床派で、元々直床のマンションに住んでいましたが今は二重床のマンションに買い換えました。
色々調べてみましたが、遮音性のみに焦点を当てるとどうやら直床の方が遮音性能は優れていると認めざるを得ないようです。
実際に住んでみての感想では、さほど遮音性の違いは気になりません。たまに上階からの音が聞こえるのは直床も二重床も同じことですし上階に住む人の配慮といった人的要因の方がよっぽど大きいと思います。
因みに以前住んでいたマンションはカイザーボイドスラブのスラブ厚330ミリ、今住んでいるのはボイドスラブ280ミリ＋二重床です。
正直いまでも直床は好きになれません。多少は趣味もあるんでしょうが、やはり直床用のフローリングはどうしても安っぽいように思います。
フローリングの目のつまり様も二重床の方がピシッと見えて綺麗ですし。

二重床の方が遮音性があると盲信している方も居られるようですがデータが物語っているんだからつっぱってもしょうがないでしょ。
少々音が劣ったとしてもそれには変えられない高級感が二重床にはありますから。
直床用フローリングには高級フローリングはありますか？
と聞きたいところですが、それはスレチでしたね。失敬。

http://www.ur-net.go.jp/orders/honsha/pdf/order_5930_4.pdf

http://www.ur-net.go.jp/rd/04_tech/report2010/2010_03.pdf


直床なんか問題ないくらい高性能ですが


でもまた今のマンションに使ってないだろうとか条件出してくるんだろうね
マニアックな条件下しか勝てない直床さん
本当に残念な限りです。

>165、>166
ここの直床派は具体的な根拠を何度も示していると思いますが。

それに対してあなたは具体的な根拠を何も示さずに二重床の方が遮音性が高いとだけ言っているだけです。

CASBEEについても直床の優位性を示す客観的な根拠が明らかにされました。

デタラメを叫んで反論を待つだけのあなたには皆困っています。

まずはゼネコンのレポートや公的機関の評価書でも良いので、二重床の方が遮音性が高いとする根拠を示してください。
逃げずに。
ごまかさずに。

>>167です。
ここはCasbeeの評価がどうとか語るところではなく、単に遮音性能について直床と二重床を比較したスレです。
Casbeeで直床と二重床の評価がどうかってことはどうでもいい話だと思いますよ。
>>166
＞だから計算と評価が異なってる理由はなぜなんでしょう。
そんなに気になるならご自分でお調べになられては如何でしょうか？

>でもまた今のマンションに使ってないだろうとか条件出してくるんだろうね
>マニアックな条件下しか勝てない直床さん

マニアックなのは実際のマンションで実現していない工法でしか性能をら語ろうとしない二重床派でしょう。
私はもっと普通のマンションにも高い遮音性を持った二重床の工法が採用されると良いと思っています。
二重床の現実は、本当に残念な限りです。

>168

まあ直床マンションより二重床マンションほうがスラブが厚い場合がほとんどですからね。
床材の性能はともかく実際の遮音性は直床マンションより二重床マンションの方が優れていることが多いですね。

床材に関してもスラブ厚との兼ね合いを考え普及型の二重床が使用されるケースがほとんどですが
168のように素面より遮音性が改善できる二重床もありますので一概に直床の方が遮音性に優れているとは言えないと思いますよ。

スラブ厚180mmの二重床ってたくさんあるんです。

http://www.divinecorp.co.jp/asakusa/equipment04.html

http://www.fuji-mansion.jp/oota/sp/confort/structure.html

http://mansion.j-rex.co.jp/irumagaoka/security/index.html

http://www.properst-hj.com/quality/


こういうマンションってその多くが住宅性能表示制度もCASBEEも取得していませんよね。

まあ、任意の制度ですから、見せたくないものは隠すのが一番手っ取り早いですよね。

>>170です。
二重床も直床もそれぞれ良いところも悪いところもあると思いますよ。
ですが、少なくともこのスレでは“遮音性能”このことに限った話題で進行しています。
少々遮音性能が直床に劣ったからと言って、床構造としての全てを否定されるものではありませんので、
冷静にデータを読み解かれた方が賢明かと思いますよ。

>素面より遮音性が改善できる二重床もありますので一概に直床の方が遮音性に優れているとは言えないと思いますよ。

実際のマンションには殆ど採用されていないことが問題ですよね。
今の二重床マンションの殆ど全てが、直床より遮音性が悪い性能の二重床を採用している事実にがっかりしてしまいます。

>少々遮音性能が直床に劣ったからと言って、床構造としての全てを否定されるものではありません

その通りだと思います。
二重床さんはもっと冷静になった方が良いと思いますよ。

二重床には
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする
という非常に大きなメリットがあります。

・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い

というデメリットなんて、メリットに比べたら大したことないじゃないですか。

なんだかんだ言いながら答えずに逃げだすつもりなんですね。
情けない限りです

まあ確実に言えることは
実際のマンションの遮音性はCasbeeが評価が表していますよ。。
途中の計算式や一部品のスペックではありません。

さらに一部品のスペックでも168のように二重床が上ですからね。
困りましたね。

結論から言えばコピペになりますが
床材という一部品のスペックだけに固執する直床派
マンション自体の遮音性能にこだわるその他常識派
どちらが豊かなマンションライフを送っているか一目瞭然ですね。

ということなんでしょうね。

>>174です。

>>176さま、
一応私も二重床派なんですが・・・

>>176さま、
しかも、>>152も私なんですが・・・

>170
面白い方ですね。
実際の遮音性より一部品のスペックが気になるとは？
床材マニアか何かですか？

>174

そのとおりなんて事もありません。
直床さんがあまりにも矛盾したことを言うもんですから
ちょっと質問しただけですよ。

あなたも矛盾を感じませんか？

>実際のマンションの遮音性はCasbeeが評価が表していますよ。

Casbeeの評価だと直床が上なのですが。

>CASBEEに掲載されている参考の表は「建物の床衝撃音防止設計（日本建築学会編　2009）」に書かれているものです。
>その表でも二重床のL値改善量（遮音性能）は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス（＝悪化）であるとされていることがわかります。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
>＊わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。

知らないことばかりで勉強になった。

都内の新築では「直床より遮音性の低くく手間の掛かる二重床」しか
選択肢がないのか調べたら、要は配管の問題なのね。

http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

「資産としてのマンション」を考えると直床はよくないね。

プッ！
20年以上前の大昔の直床直天井を書いた三流記事を読んで錯覚を起こすとは・・・
水まわりの床が上がった直床分譲マンションや、スラブへ配管を直接打ち込んだ直床分譲マンションなんて、とうの昔に絶滅していますよ。

そんなことでは現在の二重床のリフォーム性と遮音性能が直床に劣るという現状を把握することが出来なくても仕方がないですね。
煽りにしても無知にしても、もう少し正しい知識をつけることをお勧めしますwww

>>184

内容もですが、書き方がひどいですね。
内装は好みだからどうでもいいけど、
直床だと水管や配管の交換が大工事になるって話です。

２０年以上前からの常識なんだから仕方ないよね。

２０年以上前に答えが出てるんだよ。
　

20年以上前の話か。
その頃は普通にテレホンカードで電話してたなあ。
まあ、進化のない>186や二重床派にとっては、今も20年以上前の話が常識ということでしょう。

都内でも最近は
>直床より遮音性の低くく手間の掛かる二重床
から、遮音性が高くリフォームもしやすい直床にシフトする動きが出ていますね。
長谷工以外でも多く見かけるようになりました。

私は、
【遮音性】直床＞二重床
だとは理解できますが、
二重床の方が好きですよ。

ここは遮音性能のみを語るスレッドです。
どちらが床構造として優れているかを語るスレではありません。

例えば、レクサスとプリウスをどちらが低燃費かで比べて、
プリウスの方がより低燃費だったとしても、レクサスの車としての性能を全否定するものではありません。
私はプリウスよりも燃費が劣ってもレクサスが好きです。

レクサスはプリウスより燃費以外のモノが良いけど、二重床は遮音性以外のモノが良くないから困りましたね。

リフォーム性、メンテナンス性、重量物耐性、
全て直床に劣るようでは、、、レクサスではなくLEDで無駄に珍妙な装飾を施した軽自動車のような感があります。
もちろん個人の好みは否定しませんが。

直床は安価で低燃費な軽自動車みたいなものではないでしょうか？
コストパフォーマンスに優れた実用的要素に長けた商品です。

高価でかつ燃費で劣る高級車よりも低燃費軽の方が車として優れているという人が居てもいいじゃありませんか。
暖かく見守りましょうよ。

二重床をレクサスに例えてしまうところに、
二重床派の本質を見る思いがします。

このスレッドはひどすぎる。書かなきゃよかったわ。

二重床は遮音性が低いこともデメリットですが、リフォームしにくいという点も大きなデメリットになってくると思います。

ちなみに10mm位のアスファルト制振シートを敷き込めば、二重床でも直床並みの高い遮音性が得られます。

そんなことしたら床がフニャフニャになっちゃうでしょ！

>>192
すみません。
気分を悪くされたことと思います。

ここはマンションとしての遮音性や資産価値など全く興味がなく、ただただ一部品である床材の遮音性能だけを熱心に比較するマニアックな掲示板なんです。

大変失礼いたしました。

同じスラブ圧で同じ床材なら、直床の方が遮音性低いでしょ。
だから直床はフニャフニャしたクッション床を敷いて遮音性を担保してるのだけど、
二重床であればその必要がない。

>>197
それは間違い

仮に同じスラブ厚で同じフローリングでも重量床衝撃音の遮音性は直床の方が良いですよ。
二重床の重量床衝撃音に対する遮音性はスラブ素面よりも大きく悪化しています。直床は重量床衝撃音を悪化させません。

まあ、そもそもの話をすると、遮音タイプではないフローリングを使った直床分譲マンションなんて今時存在しませんけどね。

ちなみに直床では既にフワフワ感の無い別体式遮音シートが市販化されていて、二重床用の非遮音フローリングや無垢フローリングを使いたい人は、その遮音シートと合わせることで二重床以上の遮音性を保ちながらフローリング材を自由に選択する事が可能です。

二重床はコストをかけてわざわざ床面強度を落とし、床をベコベコ振動させた挙句、太鼓現象によって下階への重量床衝撃音を増幅させています。
軽量床衝撃音は改善していますが、しかし直床用フローリングの改善値に劣るものでしかありません。

>167は無知が原因で騙されてしまったのでしょうか。
かわいそうに。

クッションの無い直床を想定しているようですか、同じようにクッションの無い二重床の性能は惨憺たるものですよ。
重量床衝撃音を大幅に悪化させた上、軽量床衝撃音も満足に遮音できず、室内側には太鼓床の激しい音鳴りがします。

性能で比べると二重床は下駄を履かないと直床に勝てないのは仕方がないですが、だからといってあり得ない条件下で比較しようとする二重床派の姿に哀れみを感じてしまいます。