食洗機使ってますか？　2

>>1540 マンション検討中さん

適切なコメントありがとうございます。最近は標準装備化されつつあるようですね。

リンナイ、パナソニック、ミーレ、ガゲナウ、エレクトロラックスなど、まだまだブランドがあるので、好きなブランドを選べる方が良いようにも思いますが、残念ですね。

食洗機がオプションの場合は、購入した方が良いとのプロのコメントを見つけましたので、シェアしておきますね。


「食器棚」と「食洗器」はおすすめ！？
マンションオプションで買っていいもの、ダメなもの。 価格の裏側まで元営業マンが全部教えます！

2017/06/20 市川隆久
https://sumai-u.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%8...

面材の点で、オプション購入がお勧めだそうです。

勿論標準ならば問題なさそうですね。

８割のマンションが標準仕様であればそれがマジョリティ。

買えなくて僻み、有るなら使えよ！なんて意見はマイノリティの荒らしでしょう。

>>1542 匿名さん

8割も標準装備ならば凄いですね。

リーマンショック後、ビルトイン食洗機の売れ行きが落ちているようでしたが、V字回復ですね。

まあ新三種の神器ですから、標準化する方がマンションの売れ行きがいいのでしょうね。

https://www.reform-online.jp/story/4158.php

　市場動向はやはりシステムキッチンと連動している。
食器洗い乾燥機市場は、リーマンショックをはさみ縮小し、2009年には60万台そこそこまで落ち込んだが、東日本大震災を経て需要は緩やかに回復しつつある。
新築需要が主体の市場ではあるが、今後は既築でのリフォームによる需要の掘り起しが求められる。

上に、食洗機標準でない物件は1～2割とありますよ、読めません？

>>1544 匿名さん

>オプションとしてあるところも感覚的には1?2割程度はあるような気がします。

「気がします」とありますが？

そうね(笑)
ただ、マイノリティには間違いないですよ。
どうぞご安心ください。

ここはビルトイン食洗機限定スレではないですよね。

　食洗機の普及率はビルトイン、卓上タイプ合わせて国内約3割と、ほかの家事家電製品に比べて決して高くはないが、現在よりも食洗機が売れていた時代があった。

　「食器洗い乾燥機のピークは2003年でした。卓上とビルトインと合わせて、年間の売上が100万台に迫る勢いでした。当時、我々は洗濯機と同じ事業部だったのですが、2003年は洗濯機よりも食洗機の方が売れて、『この勢いだったら、事業部の名前を変更しなければ』なんて話をしていたくらいです」

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/...

まだまだ普及率が低いので、新三種の神器と崇められるようですね。

それは古い話ですねー。

バトル板に移動したら？

>>1548 匿名さん

それほど古くないですよ。

パナソニックが市場を独占している卓上食洗機、その歴史は「カゴ」と共にあった
阿部 夏子2017年8月22日 07:00

＞＞１５４９

バトル板って、食洗機使ってます vs. 食洗機持ってますが手洗い？

一人暮らしでもなければ、持ってて使っていないってバカ丸出しじゃん。

何が嬉しくて、時間がかかって、手が荒れて、不衛生な手洗いをする理由がある？

アグレッシブな人の無駄な書き込みが、目障りだからでしょう。
ここも荒れてますしね。

持って使わない人いないけど、どこかに見えるの？

>>1553 匿名さん

前出ですよ。

でも、そんなガラパゴス人は少ないから、バトルにはならないでしょう。

何が言いたいのでしょうかね?

そう思うなら、もう書き込まなければいいじやないの。

>>1555

その通りだと思います。持っていて使わない人はほとんどいないらしいから、

>>1549: eマンションさん

バトル板なんてつまらないことを書き込まないで、スレ趣旨に沿った投稿をしてくださいね。食洗機のメリット（デメリットがあれば）をどんどん投稿してくださいね。

まあ皆さん使うそうだから、あまりデメリットはないかも知れないけれど。

苦手な食器があるというのが一番大きな食洗機デメリットですかね。あと、タイマー機能を利用しなければ、うるさいってのもあるか。ビルトインでなければ、かんたんな設置工事が必要で結構場所をとるとかね。

ほかにあればどうぞ。

使う人がズボラってのは、食洗機のメリットでもデメリットでもないので、遠慮してね。スレ趣旨逸脱で削除対象になりますからね。

洗う食器が少量の時或は、汚れが軽い場合は手洗いします。
ティータイム後やデリバリーを利用した際は、洗う食器が少ないので。

ピザやほかほか弁当なんかは、使い捨て紙ごみだしね。
うちはティータイムも紙コップだから、出番がないわ。

ホームレスは食洗機使わないですよね。

独り者、単身赴任者、大半が外食や洗い物の出ない食事のできる世帯は食洗機不要。あっても邪魔になるだけ。
一般的ファミリー層、家での食事の多いDINKS、高齢者などは食洗機が重宝される。
一定量の洗い物があれば衛生面や水光熱費などは食洗機に軍配が上がるが初期投資や設置場所の確保などの負担は必要。
その負担に見合うだけのメリットのある方とそうでない方がいるのは至極当然の事
必要としていたり重宝している方はそのメリットや使い方の工夫などを述べればいいだけ、使用してない人を批判するスレではない。
必要としていなかったり使用してない方は「使用してません」と言えばいいだけ。わざわざ使用してる人の批判をするスレではない。

ごもっとも。異議なし。

食洗機オンリーなんて人はいないでしょうが、バトル板に「食洗機オンリーＶＳ手洗い併用 」なんてスレが立てられているようですから、食洗機オンリーの人がおれば、そちらでどうぞ。

少量の時は手洗い、ご飯茶碗などは予洗いして、食洗機活用しています。活用すればコストはすぐに回収できると思います。

ちなみに私は単身赴任で単身赴任先では食洗機は使用していない。
月に2度程帰る自宅マンションには標準で付いていたビルトイン食洗機(リンナイ)があるがほぼ毎日寝る時に使用しているようです。
妻曰く、無くてはならない家電を三つ挙げてと言うと食洗機、洗濯機、ルンバと言ってました。
単身赴任で家事を手伝う事が出来ないのでこれらの家電には頑張って貰わなければなりません。

大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々には神の家電です。

>>1564
>大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々には神の家電です。

大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々、それら以外にも神の家電ですが？

それら以外の方には不便な理由があれば説明してくださいな。

あ、忘れてました。
家事嫌いのズボラさんでした。
失礼！

>>1566
自分でズボラさんって「さん」付けするのは良くないよ。

ケチらずに、食洗機でしっかり洗いなよ。

高齢者は手洗だと腰にくると母がいってました。
もちろん食洗機愛用者。

>>1569
高齢者なんかには率先して使用して欲しいですね。
政府も住宅ポイントに食洗機を盛り込むようですし、いよいよ必須家電の仲間入りかな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00000502-fsi-bus_all

でも年寄りで説明書読んでもわからん！と言ってなんだかんだ手洗してた(苦笑)

若い私達夫婦は共稼ぎで時間ないし、毎日大活躍。
ただし、カレー皿やお餅やお焦げなんかの汚れ落ちがイマイチ。
だからって、手洗いなんて面倒だし気にしない。

>>1571 働くママさん

>ただし、カレー皿やお餅やお焦げなんかの汚れ落ちがイマイチ。

使い方が良くわかっていないんじゃない？

専用洗剤使ってますか？

使ってますが何か？

色んなところに名前を変えてレスしてるから名前と文章のつながりがおかしな事になってたりしますね。>>1569>>1571>>1573は名前が違いますが同一人物ですよね？じゃないと誰にレスしていいのか分からなくなる。

流れからして、同じでは？
まあ、どうでもいい話題。
アンカーも知らないみたいだし。

>>1571
>>1573
あちらこちら色んなハンドルで荒らし回って、どこを荒らしているかわからなくなったり、ハンドル変え忘れたり、嘘つきまるだしのアホまるだしだな。性格も記憶力も悪すぎてリストラされたんだろうな。気の毒に。

食洗機はズボラでない人が、適切に使いましょう。
逆に不衛生になりますよ。

>>1578 匿名さん

ズボラな人はそもそも食洗機を使わないでしょう。

>>1579
そんな事はない。裕福層の大半はずぼららしいです。仕事や趣味に対してはトコトンのめり込むが家事などに対してはずぼらなので便利家電を活用し有用な時間作りをしています。
掃除洗濯洗い物など誰もがやらなければならない事に時間を割くのを無駄と考え、自分しか出来ない事や興味のある事、自分を高められる事に時間を割く傾向が強いそうです。

同意です。
だからズボラに過敏反応する人の意味がわかりませんね。

ズボラな人は、わざわざ食洗機を選んで、購入したり、説明書を読んで食洗機を使ったりしません。

ズボラな人はいつも通りの手洗いで満足します。いつも通りなので、特に何もすることないですから。

でもたまに、30年に3度とか、説明書を読まず一般洗剤を使って故障させるようなズボラな人が、食洗機は故障しやすいとか、寿命が短いとか、カビだらけの食器ストッカーとして使って不衛生とか？自分のことを棚に上げて、ズボラが食洗機を使うなどと、バカげたことを言うようです。

>>1581
ずぼらのアプローチがあなたと私では違う気がします。
私)裕福層の大半はずぼら
あなた)食洗機に頼る人はずぼら
あなたのアプローチの仕方だと「ずぼら」という言葉に悪意を感じてしまう人が多いと思います。悪意を感じてしまうと打ち消す為反応してしまいます。過剰反応させているのはその言葉の使い方の所為です、反応されたくないなら言葉を上手く使いましょう。
元来良い印象を与えない言葉を使う時は上手に使わないと悪意と捉えられます。人に物事を伝える時には伝える側の真意よりも受け取る側の受け取り方が優先されてしまいます。真意を伝えるのは難しいですね。

>>1583 1580さん

富裕層は匿名掲示板に投稿しませんが?

どっちもどっちだ。俺も。違うのは、便利家電を利用できる知見があるか、ズボラかだろう。

ズボラは根拠の全くない嫌がらせくらいしかできない。

必死にどうかしたの？
ズボラがコンプレックス強いのは、もうわかってますから(笑)
言い訳は不要よ。

ズボラはズボラだから富裕層にはなれんよ。株で日経平均以下のパフォーマンスで大喜びするようなマヌケだよ。毎日朝一回注文入れただけで、欧米の大資本のナノ・セカンド単位で株価予測し、毎日億単位の利益を生じるシステムに勝てる訳がないのが理解できないマヌケ。今時食洗機使わない、使えないって、情弱の貧困層以外あり得ない。

だから、安い食器も天ぷら鍋も突っ込んで、グータラ&ズボラして水道代安いわ！とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。

>>1588 匿名さん

ズボラは食洗機使わないって点で一致ですね。

だから、安い食器も天ぷら鍋もシンクに突っ込んで、グータラ&ズボラして手洗いだと水道代安いわ！とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。

株で大資本云々、勝ち負けってナニ？
所詮良くも悪くもＡＩが創る潮流には逆らえないから、流れに乗るだけのことですよね。
閑話休題。食洗機を使いながらも、手洗いもします。

>>1597
当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。手洗いよりも食洗機。でも、まだ食洗機には、どれが食洗機に不向きな食器かどうかはわからないから、そういうのは説明書に従って手洗いする。AI入れて、水流を部分的に制御することも可能かもしれないけれど、食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。

＞＞1593 匿名さん
投資でＡＩや大資本に立ち向かうとか勝てる勝てないとかでは無く（そんなのナンセンス）、
単純に時合を見て、展開や流れのっかっちゃえばいいんだよって、
かといって長時間ずぅ～っと、ひがな一日チャートを追うスタイルも嫌だねって
1592氏は言っているんでしょう。

私は、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。

展開や流れのっかっちゃえば、下げ相場の時には、とことん損しますが？上げ相場も下げ相場もありますので、流れに乗っておれば儲かるなんてことはないと思いますよ。でも、スレ違いですよね。

私も、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。それ以外の人なんてまずいないでしょう。ありゃいたっけ？3年に3度とか言う人が。

↑そりゃあんたのことだ。

>>1593 匿名さん
なにが当然なの？

食洗機ここ20年位各種使ってます。故障もなければ、洗浄力に問題ありません。予洗いするかすぐに洗わないとご飯粒がたまに残ることがあるのが昔からの欠点かな。あと、そこそこ良いシャンパングラスの金縁が剥げました。それ以外特に問題ありません。

＞＞1593 匿名さん
＞当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。・・・（中略）食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。

ＡＩやＩＣＴと食洗機も同じってのは？
立ち向かうってのは、まめ株や投機で負けが込んでる経験が染みついちゃってトラウマとなり
勝てるはずが無い素人が、常に対峙する・挑むっていうスタンスなのかね。
日々、食洗機にも果敢に挑んでいるのかね。

それでも、最終的な結論として結んでいる文章が意味不明。
『食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね』

論理展開としては、『人間が補ってやるべき部分』とは、
食洗機と同様に【立ち向かえる訳が無いＡＩやＩＣＴ】についても言っているのかな？

>>1603 匿名さん

長文の割に要点がまとまっておらず、何が言いたいのかよくわかりませんが、

株売買についての部分ですが、最近のAIはディープラーニングを取り入れ始めてから急激に進化しているようです。大手証券会社は、かなり以前から、膨大な過去の売買データ、個別企業の会計情報や業績予測を元にしたシステム売買を導入しており、日々新技術を導入しているので、そういう環境の中、個人が恒常的に大儲けし続けることは一般的に困難でしょう。相場が上昇し続けておれば、誰でも資産は増えますが、下降相場でも資産を増やし続けることは極めて困難ではないでしょうか。

一方食洗機についてですが、一般的に食洗機が手洗いより清潔に洗浄・乾燥できるとされていますが、こびりつきのあるものなど、苦手なものがあります。また塗りやコーティングが薄いもの、象嵌など、洗うと食器を傷めるものがあり、説明書に留意点が記載されています。そういうものを識別することは、現在のセンサー技術やAIでも困難で、利用者本人が判別するしかないでしょう。

こういうことを、1593さんは言いたかったのではないかと思います。

本人でないのに凄いですね。

食洗機はほとんど毎日使っています。家事短縮効果もありますが、乾燥までしっかりできるので、衛生的だと思います。

それだけでは不衛生。
専用洗浄剤で週一はメンテナンス掃除してくださいね。

説明書に従ってメンテナンスすれば問題ないですね。

他スレにありましたが、高級マンションはミーレが多いようですね。ドイツ製ってやっぱりすごいのでしょうか？お使いの方情報共有をお願いします。

日本製が安心。

うちは、予算的にはミーレでも問題なかったけれど、パナソニック（ビルトイン）にした。でも据置型より洗浄力が若干劣って失敗した感じ。ミーレどうなんですかね。

パナソニックが無難。
もちろん
マイノリティを見下げるつもりはありませんが。

>>1620 匿名さん

マイノリティってミーレを入れる富裕層のことですか?

いくらミーレが高いっても100万円もしないのでは、早期リストラさん風に言うと、4W以下でしょう。

誰でも変えるものを僻んでも仕方がないと思います。

ミーレも良いけれどパナソニックで十分高機能です。

>>1621
（訂正）
変える→買える

ミーレ使ったことのある方いかがでしょうか？

いないんじゃない？
無視されてるから代返してあげる。
今から来るかな？↓

>>1624
10年位前恵比寿ガーデンスクエア住居棟に賃貸でいたころはミーレでした。
悪くなかったですがパナと比べて特別良いという印象はありません。今は分譲でパナを使用していますが、どちらも何の不可もなく使えています。

ガーデンスクエアじゃなくてプライムスクエアです。間違いすみません。
ちなみにリンナイは使ったことありません。

>>1627 1626さん

ありがとうございます。

食器カゴはパナでもミーレでも同じようなものなんでしょうか?パナのほうが、和食器に合うように工夫しているように思えたのですが、ビルトインだとそう違いはないのでしょうか。ミーレは現物を見る機会はないので、興味あります。

洗濯機も評判は良い一方、故障しやすいとか。ミーレ食洗機の故障はなかったのでしょうか？もしあればサービスも知りたいところです。

故障が多いと記事で読みましたよ、部品取り寄せも時間かかるとか。

>>1629 匿名さん
実際に使ったことのある方のコメントをお願いします。

使う人の能力やズボラ度合いにもよりますので、データや情報のほうが有用です。
エビデンスね。

>>1628
私が住んでた4年では故障はなかったですね。年間300回くらいは使ってたと思います。
洗濯機も備え付けの外国製のドラム式で乾燥機能が壊れた時には常駐の野村ビルマネジメントの方が部品を交換してくれましたが、その時に洗濯機と食洗機の故障が多くて部品もすぐには入らないので備品として持っていると言われてた記憶があります。
汚れ落ちは問題無かったですが故障は結構あるのかもしれません。使い方によるものもあるかもしれませんけどね。
>>1629
外車と国産車みたいなもんですね。未だにメルセデス以外の外車は部品がないとか平気で言う。BMWは最悪

つまり、国産が良いと言うことですね。

>>1632 匿名さん

ありがとうございました。

メルセデスはしっかりしてますよね。

ミーレの洗濯機の悪評は聞いていましたが、食洗機については、お金に糸目をつけず、パワーがあるのが好きならば、良いってことかも知れませんね。これだけ売れているので、今は部品の在庫も潤沢かも。汚れ落ちを取るか、故障の少なさを取るか悩むところです。

300回かぞえたの？凄い！

>>1635 匿名さん
体感で年間300回くらいとか分かるけどな週6回使ってれば大体300回だし、>>1632さんは300回くらいとしか言ってない。そこから300回数えるという発想が出来たの？斜め上行くファンタジスタ凄い！

適当でしょ。
実際はもっと少ないのに
大袈裟な！

拙宅は年1200回「くらい」じゃないかな。子供がいるので、外出時以外はほぼ使っているんじゃないなかな。もちろんカウントした訳ではないけれどね。

うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
すぐ壊れるわけだ。
使いすぎ(笑)

ビルトイン使いだして11年目ですが、毎日3回使ってもまったく故障しないって、さすが日本の家電だと思います。

三回も？
故障が多い外国製だと数日洗えず大事件ですもんね。

>>1643 匿名さん
毎日3回以上と言う方もおられましたよ。すぐ壊れてもずっと使ってられたようですから、使い方を間違って壊したか何かなんでしょうね。

ミーレを使った人は故障がなかったと言う報告でしたが、故障しやすいのもあるでしょうから、情報交換が重要ですね。

その場合は外食したり紙皿使い、ゴミ屋敷だけは回避したいものです。
安い食器なら使い捨ててもいし。

>>1639 匿名さん 1日前
>うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
>すぐ壊れるわけだ。
>使いすぎ(笑)

すぐ壊れたから使うのを止めたとは書いておられないようですね。その後もずっと毎日3回以上ずっと使っておられるのでしょう。

嘘をつくって難しいですね。

年間1200回の人との違いは？

>>1647 匿名さん

質問の意味が不明ですが、常識的に考えて、日本の家電はフルに使っても、多くが5年は無故障でしょう。でなきゃ長期保証が成り立たないですから。

オタク書き込む前に、上のレス、流れ、行間をよく読んで理解してから宜しく。
取説熟読するみたいにね。

>>1649
で、何が言いたいの？

>>1639 匿名さん 1日前
>うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
>すぐ壊れるわけだ。
>使いすぎ(笑)

すぐ壊れるものを「毎日三回以上だから、ざっと1500回」と自慢する奴はおらんやろ。

書くことが矛盾だらけで、作り話丸出しのアホ丸出し。

そもそも毎日3回以上なら「ざっと1200回」と言うべき、1500回と言いたいのなら「毎日4回以上」と言うべき。

回数の問題？故障の問題では？

>>1651
以上と言うのは、その数字も含むという意味ということが言いたいのでしょう。

故障に関しては、
https://nextdenki.com/news/detail/552
が参考になるかも。

ビルトインが10年、据置が5から7年のようですね。据置は、ビルトイン式に比べると修理や交換にかかる費用は安く済むことが多いとのことだそうです。

ひえーまだこのスレくだりない言い争いで伸びてる！
使う派も使わない派もどんだけ食洗機ごときに執着しているんだか…

食洗機が故障しやすいとかデマを流そうとする人がいるので、延びるのでしょう。何があったのか、面白いですね。

ここの過去ログの
>>297
辺りから、とっても面白いので、楽しみましょう。30年に3度しか使ったことがないとか、30年前にビルトインをわざわざ輸入したとか。システムキッチンそのものも輸入したのでしょうか。

掲示板は小説より奇なりってところでしょうか。

>>1658 匿名さん

食洗機が使えないから良質とは言えません。コーティングやメッキが薄いものや、加工が水流や温水の温度に耐えられないことが理由です。

良質の食器でも食洗機対応のものがたくさんあるようですよ。

>>1659 匿名さん
それは違います。
高級ブランド食器は食洗機不可ですから。

>>1666 匿名さん

既出で食洗機対応の高級ブランド食器が紹介されていましたが、例えばどんなブランドがだめなのかな?

性格の悪い人に教える人はいませんよ
ウエッジウッドやロイヤルコペンハーゲンJAPANにメールしたら？
伊勢丹辺りのデパートでもいいかもね。

>>1668
メールしなくても使えるものが多いようですが？

https://www.wedgwood.jp/products/list.php?category_id=263
電子レンジ・食洗機　対応シリーズ
ウェッジウッドらしい華やぎのあるデザインはそのままに、電子レンジ・食洗機も使える実用性も兼ね備えたシリーズ。
ご自宅使いはもちろん、ギフトにも選びやすい人気シリーズです。

https://www.royalcopenhagen.jp/info/qanda.php
・ 金、銀、プラチナ色などの装飾のない製品は、食器洗浄乾燥機、電子レンジをご使用いただけますが、急激な温度変化は破損の原因になりますのでご注意ください。

なら、いちいち聞きなさんな。
煩わしい。

>>1670 匿名さん

ウェッジウッドがまさか高級とは思わなかった。既に皆さんウェッジウッドを食洗機で洗ってると書いてあったのに。通販で普通に買える量産品ブランドが高級ブランドなんだ。

>>1670
>なら、いちいち聞きなさんな。

何が高級かは人によって違うからね。聞かなきゃわからないでしょう。

ニトリでもそれなりに良いものはあるかもしれないし。骨董屋で安く買ったものが銘品だったりするからね。

でも、基本は先に書いた通り。食洗機は値段や価値を見て洗うわけではないので、温水をかなりの勢いで噴出し、研磨剤が含まれた弱アルカリ性の専用洗剤を使うから、その点の留意が必要ってこと。説明書読めば書いてあるとおり。使ってはいけないブランドとかとは書いてありません。

でも、あんた不思議だよね。バトルスレでは、食洗機オンリーのネカマを演じてなかったっけ？いい加減あちらこちらで嫌がらせ投稿するの止めたら？皆さん迷惑しているよ。

私にとってはウェッジウッドは十分高級品だ。私にとってはだけどね。
ちなみにウェッジウッドは高いから持ってない。

高級食器など見たことも聞いたこともない。
自分は安価な食器を遠慮なく使い、一台の食洗機で１日三回回す。
これがズボラなライフサイクルに合ってる。

>>1673 マンション検討中さん

1000円くらいから買えるものが高級って方も珍しい。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=aa_sbox_sort?fst=as%3Aoff&rh=...

販売価格の高低に関係無く、使い易く綺麗で料理が映える食器は豊富にあります。

繊細な素材・仕上げ・構造の食器は、食洗機で洗いたくないですね。
出来るだけ大切にしたいと思います。

同意です。
100均でも千円でも、割れたら同じ。
気にせず食洗機を活用しましょう。

食洗機で使えるロイヤルコペンハーゲンで十分満足です。

>>1675
主観で人を否定するのって人としてどうなの？>>1673さんはウェッジウッドを高級品と言ってるのではなく1673さんにとっては高級品と言ってるだけでしょ。
私にとっては高級品かどうかよりも実用的でないから必要ない

高級だから食洗機を使えないというのはガセネタってことでいいのでは?食洗機スレですから。

それは大きな間違い。

>>1679 匿名さん

結局人によって、何が高級かどうかは違うってことでしょう。それはある意味正しいですよね。

だったら、高級かどうかは、食洗機には無関係な個人の価値観ってことだと思います。

高級か安物かなんて食洗機とは関係ないことで時間を費やすのは止めにしませんか?

自由だと思いますが？

どうぞお一人で。

一人と思うの？何故？

標準仕様でビルトインついてるけど、たまにしか使わないなぁ。
外食やケータリングが多くてね。
もちろんメンテナンスはしてるよ(笑)

＞＞1687
そもそも家事時短の家電なのに
、洗えとか、独身とか、子供が可哀想とか、勝手に決めつけて、、、
余計なお世話。

家で作ったご飯食べられないのは可哀想だと思うよ。
外食だろうがケータリングだろうが毎日スーパーの総菜とかマックと本質的に変わらないと思うし。
普通の子とはだいぶ変わった環境で育つことになる。

一般的な家庭構成なら食洗機は非常に便利だけど一人暮らしなら自分で洗ってもたいして変わらんでしょ。皿の数が少ないとメリットも小さくなる。

そう？高齢者や病気の方、大家族など食器洗いが面倒な人御用達の画期的家電ですよ。

今時の食事で全部手作り、手洗いとか昭和ですか？
ケータリング(イタリアンやフレンチ)や出張シェフの話したのに。
頓珍漢な返レスが多くて笑ったわ。

>>1692
そだねー

貧しい時代に育つと、便利家電は憧れの的なんです。
大好きです！食洗機。

昭和時代にも、ハレの日や法事の際には、職人気質の板前さんやシェフによる本格料理の出前を頂いた。
寿司屋の出前に、蕎麦屋・中華料理・洋食・仕出し屋さんなど。

現代では地方だと外食チェーンにおされ、それらのお料理を提供するお店が激減した。
代わりに、店舗の奥の一角の見えないキッチンで、アルバイト達がレンチンして供される食べ物が一般化した。

ない生活なんて考えられません。
物臭でズボラな私には食洗機は神です。

ない生活なんて考えられません。
物臭でズボラな私には食洗機は神です。

と言うか、食洗機があっても使わないのがズボラであって、食洗機を毎日のように使う方は、清潔好きのズボラでない方だと思います。

そんなことありません。
家事嫌いがボタンひとつで楽する家電です。

うーん、これはネカマかリストラ爺さんか判定不能。よっぽど腹立ててるんだろう。余裕がない。

あれば普通に使うでしょう。使わない理由がない。

あって使わない人なんていません。
無くて欲しいの？

あっても使わない人いますよ。

食洗機どころかウォッシュレットも使わないらしいからびっくり！

＞＞２９７

私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。



ズボラで家電も使いこなせないって、不潔そのもの。嫌ですね。

ズボラで家電に頼ることは悪いことではないわ。
そんなに自分を責めたらダメよ？

ズボラで家電を使わないこと、知能が低くて家電が使えないことは悪いことではないわ。
そんなに自分を責めたらダメよ？

あなた以外にそんな人いないから。安心してね。

???
>>1706は、家電使える人が投稿しているようですが？

それは証明できません。
残念！

証明も何も文章読めばわかりますが？

普通に食洗機使ってますが、使えない人ってどう言うこと?なきゃ使えないのは当然だろう。意味不。

クリスマスイヴまでやってたの？？
ボタンひとつでいいじゃないの。

随分荒れてますね。
なにが書かれてたのかな？

さて、食洗機は当然使います。
手荒れや水が冷たいシーズンは最高です。

>>1724 匿名さん

そうですね。削除された投稿って、初心者マークが目につきますね。

食洗機使いますよね。勿論手洗い併用ですが。30年に3度しか使わないって、信じられませんよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/

さあ、よく知りません。

>>1726
知らなくても
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
に、書いてある通りです。

信じられます？

さあ、他人の妄想など興味ないですね。

他人の妄想でなくて、本人が自己紹介しているようだけれど？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/

297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。



気の毒な凍死老人。株価急降下で今頃自殺か？

まあ、酷いことを。
あなた鬼畜ね。

＞＞１７３１
投資は自己責任ですからね。損しても責任は当然本人にあります。

下品な書き込みは通報しとくね。

>>1729 匿名さん
コピペ狂も、いずれ そ の う ち に ね。

そこも通報済み。

通報って警察とか消防にするんでしょうか。年末年始に迷惑じゃない?

で、食洗機手洗い併用で頻繁に使ってますが、最近使わない、使いたくない人ってこのスレでも見ないよね。上にあった老人くらいかな。

新築マンションだとほぼ標準装備のようだし、人気なんじゃないのかな?

下品なレスが削除され綺麗になりましたね。
管理人さん今年もお疲れ様でした。

新年早々食洗機が壊れました。
毎日三回使いすぎたかな？

拙宅は12年間無故障です。ちょっと持ち過ぎですかね。メーカーも大変でしょうね。

ものを大切にするのはいい心持ですね？
うちの祖母も２０年同じ洗濯機使ってますよ。

>>1740
今どきよほどおかしな使い方をしなければ家電製品は長持ちしますよ。

全自動洗濯乾燥機もエアコンも皆12年無故障ですね。

逆。
最近の家電の方が機能が多く、故障しやすいですよ。
さすがに何十年も前の物はシンプルだから、壊れないだけ。

>>1742
部品の集積度が上がり、個々の部品の信頼性や耐久性も上がっていますが？

真空管やトランジスタ時代の方が故障しにくいなんて意見は初めて聞きました。

昔の車は10年10万キロ乗れないものが多かったですが、今は平気です。

>>1743 匿名さん
壊れ難いから長期に使うというものでもない。
年々、様々な機能が追加されたり、デザインも変わりますからね。

>>1744 匿名さん

最近のものは壊れにくいと言うことですよね。

論点をすり替えては議論になりません。

>>1745 匿名さん
最近のものは、壊れにくい。これは是。
最近のものは、飽きられ易い そして
最近のヒトは、飽き易いということなのでしょう。
そのような市場を作り、購入者心理を刺激しムードを演出して消費促進を図ります。
人口減少・競争激化の環境下では、致し方ないこと。

最近でも昔でもいいけど、壊れたらダメじゃん。
直して使うか、買い換え。
高くつくよね。

どうでもええけど、最近の家電滅多に壊れんやろう。昔のSONYなんて、何度も修理出してたが、そのSONYですら、最近は修理知らず。

食洗機同様、子育て家庭には必須の家電とも言える全自動洗濯機は
ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。
個人で掃除できるのは頑張っても見える範囲の通気口のみ、肝心の
ヒートポンプユニット内部は到底不可能。
修理はヒートポンプユニットの交換で２万ちょい。

長期保証が必須です。

>>1749 坪単価比較中さん

説明書良く読んで正しく使いましょう。

頻繁に故障するなら長期保証の対象になりません。

アホか。

故障するものつくるメーカーの責任

アホか

>>1752 坪単価比較中さん

みんながみんな2年で故障するなら、原因を調べて突き止め、改良するのが日本企業ですが？

あんた会社勤めしたことあるの?

製造したものが全部2年毎に故障するのならば、利益のでない修理部門が製造部門より巨大になるよね。で、誰がそんな会社の製品を買うの？口コミですぐ誰も買わなくなる。誰が考えてもそんな会社が存続できる訳がない。デマ流してなんの得になる。性格悪すぎのアホ過ぎ。

誰が全部と言った？
自分の身近でも同じ様にヒートポンプ交換した話を聞いたし、webでもいくらでも報告
があがってるよ。
20万以上するものが2，3年で著しく性能劣化するなんて誰も思わないが現実に起こって
いるのが事実。
交換にきたサービスマンからも修理が多いことは聞いた。
ヒートポンプ方式のドラム式が出始めた頃のモデルはもっと酷いケースがあった様
だが、徐々に改善はされている様だが、うちは2017年のモデルで約2年半で乾燥機能
が非常に低下。

アホな根拠持ち出して何言ってんだか。

パナのドラム式洗濯機は、購入１年後に初めてバスタブ吸引機能を試しに使おうとしたら、既に壊れていた。
パナの対応窓口に連絡したら、使わずにいたから壊れたのではなく、出荷時点で壊れていた可能性が大だと、
稀にそういう製品がありますと、しれ～っと言われました。
製品にはバラツキがあるから、保証期間終了後の故障は泣き寝入り。

>>1755 坪単価比較中さん

どれくらいの割合かわからないで、

>ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。

と書くほうが、アホだが。

特定の製品の特定のロットかもしれない。

多くの製品に不良品があればリコール対象に普通なるだろう。

私の場合、ヒートポンプユニットが２，３年でやられたことがあります。

と、悪意がなきゃ書きそうなものだが?


元々最近の家電は壊れ易いと言うのが論破されたので、無理矢理出て来た話しと思う。

>>1756 匿名さん

普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?

お釣りを財布にしまってから、足りませんでしたと言わないだろう。自分のミスを自慢する奴も珍しい。

メーカーが、最初から壊れていたと言うのならば、通常は無償修理する。そんな顧客とトラブルになりかねない余分なことを言うアホな窓口が大手企業にいる訳ないと思う。

日本の大手企業に勤めた経験があれば分かりそうなものだが？

購入後１年の間、使用しなかった機能なのだから、実生活にはさほどは影響なかったのでしょうね。
大手に憧れるお方は、消化器やＡＥＤ・自動車に装備される発煙筒なども、購入後に作動試験をするのかな？
＞＞1756の事例は、保証期間終了後のエピソードだと明記しているのにね・・・。
だから、大手のパナの窓口担当がしれ～っと「最初から壊れていた」と言ったんだろうにね。

大手だろうが中小だろうが、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する。
初期段階では、都度都度 発生主義で対処し経過観察しますよね。