【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

軸組で一番難しい作業って現場で図面通り切ったり、ほぞ掘ったり、継手
作ったりでしたが今はみーん製材屋さんでやってくれるので現場は
プラモデル感覚です。2ｘ4もちゃんと作ると規格がいろいろあるので
どっちが簡単とか言えないですよ。

プレカットでなくても棟上げは１日で終わらすのが普通、事前に継手は造って有る、現場での加工の時間はない。
加工だけが知識ではないです。

まあ、築６年でエントツが落下してしまうレベルというのは、非常に低いレベルであることは間違いないですよね。被害物が車だったから社会問題にはなっていませんが、人間だったら、理屈抜きでその会社は倒産していたでしょうね。

>847 2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　
何処がミスリードかな？

↑ミスリードに間違いないです。

販売実績棟数が少ないハウスメーカーは、経営状況（発注金額が低い）で優秀な工務店を下請けに発注することは難しいので、結果的に技術の低い工務店が施工する場合が多くなっているかと思います。これはどの業界でも同じだと思います。
ハウスメーカーはある程度の規模をもったところでないと、バラつきがコワイです。

そもそもハウスメーカーのメリットは保証くらいしかないですよね？
ハウスメーカーが受注した住宅の施工は地場の工務店にほぼ丸投げされる訳だし...
ハウスメーカーの大手だからいいものができるのではなく、大手はただプレゼンする力があるというだけ
部材の良しあしはあるかもしれないが、結局のところ下請けの工務店の力量に左右される
そして優秀な工務店はハウスメーカーの下請けなんかやらなくても十分まわせる
まぁ仮に安い工賃で出せる職人といえば、中堅の職人に若手の職人を何人かつけて出すような感じか
そう考えるとハウスメーカーに頼むのはリスクでしかないな

最近のハウスメーカーも良い家だよね、在来は耐震では負けてるかな。

今は改良されて気候を問わない家が2×4で完成されてるように思うな。

大半のツーバイはホワイトウッドやSPF。
その時点でアウト。
せめてダグラスファーぐらい使わないと選択肢にもならない。

透湿抵抗の大きい合板等で覆い気密性脳を上げてる限り何れは腐りカビ被害に合う。
ツーバイは良くても合板ツーバイは駄目。

言ってる意味は良くわかるよね

そうなんだよ、合板ボンドのせいで息が出来ないからね。

木造で怖いのは、現場で設計士に許可なく、現場監督が勝手に設計変更とか大工さんにさせたりできるからね。
切り刻み自由なところが怖いね。特に２×４はね。

気密と換気システムは透湿じゃなく、通気

>>863 匿名さん
鉄骨もガスで切ったり溶接したりしてる現場ありますよ。

＞865
切るのは良いが溶接は腕の差が怖い。

>>866 匿名さん
ガスなんかで切ったら切り口ボロボロ
適当にグラインダーで削って溶接
さび止め色のスプレー吹いて出来上がり

隙間は空いてるし目茶苦茶

しっかり付けるには開先とか加工しないとならない。
現場でやるとは思えない。
念のため断るが重量鉄骨の話ね。
軽量は薄すぎて普通のガス溶接は無理、特別な装置を持っていてまで溶接はしない、出来ない。

＞868訂正
ガス溶接でなく電気溶接

>>868 匿名さん
基礎しくった現場とかでたまにやってるな
形になれば良いだけで
まともに付くかなんて考えてない

細かい規定なんかありません。
大体の感でやっているんです。
だから、変なことすると、どうしていいかわからないんです。
既定のある工法のほうが安全ですね。

東日本大震災とか熊本地震とか洪水とか台風とかで、2ーバイフォーの家が壊れていく映像がスローモーションで脳裏に焼き付いて、離れません。
潰れると、まるでゴミですね。

ツーバイフは元々ゴミ材ですから、
真の姿を拝めたと言う事でしょうw

>872
http://ieiehause.seesaa.net/article/451139757.html
『注文住宅　ハウスメーカー　比較』
ツーバイフォーがシェア拡大！　その理由は耐震性？

●熊本地震におけるツーバイフォーの被害は・・・
　全壊：0件　　半壊：0件

＞874
安いから。
＞ツーバイフォー住宅のシェアが大きく拡大した要因の一つには、賃貸住宅への採用が増えたことが大きいと言えます

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082200838/
　熊本地震では、現行の耐震基準、いわゆる2000年基準の住宅が倒壊した。住宅Aはその一つだ。

　2010年に完成した熊本県益城町の住宅Aは、長期優良住宅の認定を取得するため、壁量を建築基準法の1.25倍とする住宅性能表示制度の耐震等級2（等級2）で設計していた。国が定める耐震基準よりも高い耐震性能であったはずだが、本震で倒壊した。

>>873 匿名さん

本当にそうですね。ツーバイ業者の嘘が証明されました。

>>874 匿名さん

まだ言っている。昔とおなじことの繰り返し。

>>875 匿名さん

残念だけど、構造材は、安いのを使用してるくせに、やたら坪100万もとるところって、なんだろね？

>>872

災害で家が崩壊する映像は、瓦屋根の和風の家が圧倒的に多い。
２✖４は数が少ないから当然なんだけど、

「潰れると、まるでゴミですね。」 って２✖４に限らない。
全ての建物が潰れるとゴミになる。

>>876 匿名さん
真実の書き込みありがとうございます。
いい加減さが露呈しましたね。
壁量計算が意味ないことの証明ですね。
国土交通は、ツーバイの一級建築士を集めて、講習した方がいいと思います。
既存のツーバイは、このような設計は、たくさんあると思います。
調査すべきですね。

>>881
この住宅はどうみてもツーバイじゃないからね？
ツーバイだったら倒壊しなかっただろうに...

>881
なぜ新耐震住宅は倒れたか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...

PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組

軸で構成するより、面で構成する方が丈夫になるのは当たり前の話

問題はその面が水に弱く簡単に腐る材料の貼り合わせと言う事
新しいうちは何の問題もないだろう

だが家は車と違って20年、30年は建てかえない
長ければ50年、60年
そんな長いあいだ雨漏り一切無しで過ごせるか

築20年以上で定期メンテナンスをしてる住宅は半分もない
雨漏りは壁内のみの物を含めれば過半数を超える

結局、面の家の大半は短寿命の使い捨てになるのだろう

>>884
それ材料の問題で、工法の問題ではないよ
軸組だって腐りやすい材料で作ったら同じことになるだろう
それよりも地震で倒壊してしまったら雨漏りの心配どころではないと思うけど
良い材料を使ってきちんと施工してもらうことが重要

＞885
地震で倒壊する要素の一つが材料の腐り。
阪神淡路では多くの住宅が腐りが原因の倒壊と見られている。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
典型的な例。

＞885
大手ハウスメーカーの築15年。
http://showaalumi.net/45/139/
ツーバイではなく、パネル工法です。

>>885 匿名さん
もちろんダグラスファーなどを使えば
腐るリスクは低いだろう

だが、ツーバイの殆どはホワイトウッドかSPF
変更すら出来ないメーカが大半

在来はホワイトウッド以外のメーカもたくさんある

>>886

結局リホームは合板を張り直し、通気工法にして２✖４はそのまま。
材料はホワイトウッド、ＳＰＦを新しくしただけだろ。

８８６の言い分だと15年後腐るということだな。

>886
腐って地震で倒壊したのは軸組ばかりという現実

＞890
田舎ではツーバイは売れなかった、存在しないから地震に遭わない。

>891
内閣府　阪神・淡路大震災教訓情報資料集【03】建築物の被害
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

05)　ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これらの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされている。

参考文献を含む詳細ページ(PDF)はこちら (PDF形式：220.0KB)
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/pdf/1-...
3,568棟

＞892
＞1981年改正の新耐震設計以降に建築された建物の被害は少なかった
ツーバイの1981年前の累計棟数は5万軒以下で極めて少ない。
＞住宅が新しいためであるとの見方
が正しい。
1974～1978年は396、3229、5043、5625、6184棟、（シェアー0.2～0.4％）累計2万以下。
阪神淡路大震災は1995年1月17日。
ツーバイのほぼ全棟が20年以下の築浅でかつ棟数が少な過ぎて参考にならない。

>893
ツーバイフォー住宅の被害調査結果
http://www.2x4assoc.or.jp/news/file/20170301/news_20170301_02.pdf
熊本地震　2,940棟
東日本大震災　20,772棟

なぜ新耐震住宅は倒れたか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...
PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組

ツーバイの歴史は浅すぎるから参考にならない。
データは何処までの地域を含めてるのか不明で参考にならない。
震度と築年を明らかにしないと参考にならない。
東日本大震災では住宅倒壊による犠牲者は50人未満。
建造物　警察庁は2017年3月10日現在、全壊121,764戸・・・
津波被害を除けば建物被害は無いも同然。

>895
内閣府に反論資料を提出し、
阪神・淡路大震災教訓情報資料集【03】建築物の被害
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

の記述の訂正を求めて下さい

日経ホームビルダーに反論資料を提出し、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...
PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組

ではなく震度と築年が重要であるとの記述の訂正を求めて下さい

＞894
＞1981年改正の新耐震設計以降に建築された建物の被害は少なかった
＞ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これらの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされている。
内閣府は間違えてない。
新しいからと認めている。
「厳格な設計基準があるためとされている。」
と断定してない、ための後の「されている」は影響が有るかもねと言う事。
ホームビルダーは週刊誌のようなもの、販売第一、無責任な記事も多い。

断定していただろう？
新耐震は安全だって......
コロコロ変える建築業界。
かもね、かもね、そうかもね。
壁量計算みなおし、木造2階建て構造計算義務っけすべき。

建築業界は黒に限りなく近いグレーだから良心のある設計士(一級建築士)ならば今の基準で安全。そうでないと今の耐震基準でもグシャッとなる。それは難しい類いの弊害。

良心は、はかることができない。
施主に良心まで見抜けは、酷なはなし。
壁量計算なんてグレーなものではなく、
構造計算を義務づけるべき。
全館空調の大きな穴あけを平気で構造材にしている業界だからね。
是正しなきゃいけないのではないの？
国民は、知らないのだから。
しってる役人は、官舎に住んでいるから、関係ないのかね？